Pioneer 2014:SC-1224, SC-LX58 / SC-2024, SC-LX78SC-LX88

Gurus (Beitrag #251) schrieb:

Kann mir jemand sagen was ich für Software zum einmessen per Laptop nehmen kann? Die Zeit würde ich mir noch nehmen, aber dann ist Schicht und das Teil wird zurück geschickt.

Zum messen und dann selber einstellen z.B. REW oder CARMA, hast Du ein kalibriertes Micro? Ohne macht es wenig Sinn empfehlen würde ich etwa Umik-1 (ca. 75 EUR). Kannst auch ein eigenständiges anderes Einmesssystem testen, das wäre Dirac live ist ne tolle Sache, braucht aber immer PC oder Notebook (auch später zum Filme schauen) und kostet ca. 700 EUR (und max. 7 Kanäle kein Dolby Atmos). Ne vollfunktionsfähige Testversion ist allerdings kostenlos und Frequenzgänge kann man damit natürlich auch messen (mit geeignetem Micro)

Allerdings so wie ich das lese wirst Du nicht mehr warm werden, bei so nem teuren Gerät muss die Begeisterung gleich zünden, damit sich innerlich die Investition lohnt und das ist ja hier nun nicht so und wird wohl auch nicht mehr eintreten. So wie DU das schilderst wärst Du ein Kandidat für den Denon X-5200 oder Marantz SR 7009.

Hi SAC,

Hast völlig Recht, mit dem Teil komme ich nicht mehr klar und deshalb habe ich gerade mit meinen Händler telefoniert und lass das Teil am Freitag abholen. Ärgerlich für die Zeit die ich investiert habe, aber egal. Werde mir nun den Onkyo 3030 holen und hoffen das es dann nach meinen Vorstellungen funktioniert und vor allem klingt. Den Denon hatte ich auch schon in meiner Wahl, aber dadurch das ich schon nen onkyo habe werde ich auch bei onkyo bleiben. Mich wundert es nur das der klangliche Unterschied der einzelnen AVR's so gravierend sein soll, aber eigentlich glaube ich das der Pioneer nicht ganz i.O ist und deshalb das schlechte Ergebnis des Klanges.
Für mich war ja auch die Leistung von Pioneer interessant, mein onkyo 809 hat bei einer 2/3 Lautstärke schon schlapp gemacht und beim pipneer kam schon richtig power raus, hat sich nur scheisse angehört
Bin gespannt ob es hier noch User geben wird die den SC LX88 kaufen und wie die damit zurecht kommen, werde den Thread in jedemfall weiter verfolgen.
Also allen vielen Dank für die Hilfen und bis dann
Gruß Peter

Gurus (Beitrag #254) schrieb:

. Werde mir nun den Onkyo 3030 holen und hoffen das es dann nach meinen Vorstellungen funktioniert und vor allem klingt. Den Denon hatte ich auch schon in meiner Wahl, aber dadurch das ich schon nen onkyo habe werde ich auch bei onkyo bleiben.

Wie schonmal gesagt was Du vermisst ist vor allem das Einmesssystem und Einstellungen Deines alten Onkyo dieses haben wie auch schon gesagt die neuen Onkyos NICHT MEHR. Du hast zwar wieder nen Onkyo mit Deinem alten hat der außer dem Namen aber nicht sehr viel gemein. Anders bei Denon, Marantz die setzen weiterhin auf Audysee was auch Dein alter Onkyo hat nur das das aktuelle XT32 noch einiges besser ist als die älteren Versionen.

Steht und fällt denn alles mit dem Einmessystem? Mir geht es um den Klang, was ja normal ist, das genügend power für meine Magnat Quantum 1009 da ist und um Dolby Atmos. Ich möchte im Endausbau ein 5.1.4 oder 7.1.4 haben.
Bin ich vielleicht zu anspruchsvoll oder verwöhnt?
Werd mir nochmal den Denon und Onkyo anschauen und vergleichen.
Es ist schon witzig mit welchen Luxusproblemen "Mann" sich so rumschlägt

Klar ist das Einmesssystem das wichtigste, je nach Raum arbeitet mal das eine mal das andere besser, im Pure direct also ohne jede Regelung klingen die alle recht ähnlich, die Anpassung auf den Raum und persönlichen Geschmack ist das Entscheidende was die Klangunterschiede produziert.

Jetzt sagt mir aber bitte nicht das, egal was für ein Hersteller, eine Einstellung für Film und Musik passt. Diese Einstellung hätte ich nämlich auch gesucht und nie gefunden. Und so gravierend greift auch das Einmeßsystem nicht ein das man hinterher von scheixxe Klang sprechen könnte.

Geht bei meinem Denon 3313 ganz gut, für Kino wird die normale Audyssee Zielkurve genommen die hat etwas mehr Bass und Höhenabfall, für Musik die flat Kurve die relativ linear ist. Die jeweiligen Eingänge merken sich zudem die letzte Einstellung so daß man nichtmal was umstellen muss wenn man wie ich meistens Film ünber den BluRay Player und Musik vom Netzwerk oder Notebook hört.

Das glaube ich dir schon, nur hast dann wiederum nicht eine Einstellung für alles.

Es ist schon witzig mit welchen Luxusproblemen "Mann" sich so rumschlägt

...wenn man -Geld- zuviel und -Ahnung- zu wenig hat.

Durch Recherche hättest du vorher rausfinden können, dass der Pioneer nix für dich ist und eher für erfahrene Anwender gedacht ist. Aber nein, du kaufst dir blind das Topmodell(!) für über 2500,-(!) und meckerst dann, das du nicht damit zurecht kommst.
Daaaann wirst du hier beraten, jmd erklärt dir, warum die neuen Onkyo's sch*** sind, und du

Werde mir nun den Onkyo 3030 holen und hoffen das es dann nach meinen Vorstellungen funktioniert und vor allem klingt. Den Denon hatte ich auch schon in meiner Wahl, aber dadurch das ich schon nen onkyo habe werde ich auch bei onkyo bleiben.

Ich möchte im Endausbau ein 5.1.4 oder 7.1.4 haben.

Es werden hier wohl "Sachen" suggeriert die so nicht haltbar sind.

Es lassen sich die AVRs (versch. Hersteller) mit vlt. mehr oder weniger Aufwand so (grund-)einstellen, dass sich der Sound gut oder gar super anhört, mit mehr oder weniger "Dampf".

Jedes Gerät hat halt seine Eigenheiten zum Glück sind noch Unterschiede vorhanden. mM

Erdbeerkuchen mit Sahne, Schwarzwälder Kirschtorte... man was ist nochmal süsser?
Sorry

"Beim 58/78/88 entfallen die FH diese werden dann zu den Deckenlautsprecher für Atmos? " Hat da schon jemand Erfahrungen sammeln können?

Gruß

Hehe, der 3030 von Onkyo ist definitiv ein Rückschritt.....

Immerhin wird da der Bass nicht zu leise eingestellt ;-)

Die volle Dröhnung bei Onkyo sozusagen. Was für ein Scheißjahr in der AVR-Entwicklung.

Shaun85 (Beitrag #261) schrieb:

Es ist schon witzig mit welchen Luxusproblemen "Mann" sich so rumschlägt ...wenn man -Geld- zuviel und -Ahnung- zu wenig hat. Durch Recherche hättest du vorher rausfinden können, dass der Pioneer nix für dich ist und eher für erfahrene Anwender gedacht ist. Aber nein, du kaufst dir blind das Topmodell(!) für über 2500,-(!) und meckerst dann, das du nicht damit zurecht kommst. Daaaann wirst du hier beraten, jmd erklärt dir, warum die neuen Onkyo's sch*** sind, und du Werde mir nun den Onkyo 3030 holen und hoffen das es dann nach meinen Vorstellungen funktioniert und vor allem klingt. Den Denon hatte ich auch schon in meiner Wahl, aber dadurch das ich schon nen onkyo habe werde ich auch bei onkyo bleiben. Ich möchte im Endausbau ein 5.1.4 oder 7.1.4 haben. :cut

Leider muss ich dir Recht geben, habe mich wohl etwas übernommen mit dem Teil, aber nachdem ich mir heute die Bedienungsanleitung ausgedruckt habe werde ich mich jetzt noch intensiver mit den Pio beschäftigen und alle anderen Pläne für Neukauf sind auf Eis gelegt.

Ich gebe nicht auf

Gute Idee!!!

Ist nicht einfach, wenn Du vorher einen vermutlich nicht ideal eingemessenen AVR hattest! Jetzt klingt es vermutlich korrekter, was subjektiv betrachtet für Dich ja nicht unbedingt besser sein muss...

....ähnliches ist bei einer perfekten ISF Kalibrierung von TV´s der Fall! Vielen ist das Bild zu mau....

Leider kenne ich das Einmesssystem des neuen 88ers nicht, denke aber das es vielen hilft, die Raumoden besser in den Griff zu bekommen! Ich bin zum Glück mit einem relativ gutem Raum gesegnet und hatte damals bei meinem LX83er schon keine Probleme...

...und sei doch froh, dass es auf Anhieb nicht so gut läuft, dann haste viel Zeit für das Hobby!

naja stimmt schon, bei meinem onkyo habe ich bis heute die Bedienungsanleitung nicht geöffnet und der Klang hatte mir so gefallen oder besser, ich war daran gewöhnt und nun ist es eben anspruchsvoller und ich MUSS mich mit der Bedienungsanleitung beschäftigen. Habe schon gleich beim lesen die ersten Möglichkeiten der individuellen Einstellungen gefunden, der 88ziger hat eine Unmenge an korrigier und Anpassungsfähigkeit. Wird nicht leicht, aber jetzt freu ich mich auf Donnerstag wenn ich wieder zuhause bin und los legen kann. Muss nur meine Frau zum Schuhe kaufen schicken

du hast doch grosse frontlautsprecher, grossen center und grosse rears ?? was sagt den die kraft entfaltung in surround ohne sub ? also wenn du dem receiver sagst, dass er keinen sub dran hat und alles auf gross stellst ?
mein onkyo tx nr 818 liefert einen gewaltigen heimkino sound ab, allerdings nur mit dynamic volume ohne ist er schlapp
und da kam der pioneer sc lx 56 in keinster weise ran, trotz der digitalen endstufen
welche lautsprecher ich habe kannste ja unten sehen ist in etwa auch deine grösse :-)

Da ist der Bass so stark das ich den Sub schon ausgemacht habe, der Sub läuft auch nur mit wenn ich in den Einstellungen Sub Plus wähle. Eingemessen habe ich erst den Sub, steht bei 30 und interne weiche deaktiviert und dann mit dem Pio eingemessen
Habe front und Center auf large und rear auf klein. Habe aber auch einige verschiedene einmessungen laufen lassen das ich mittlerweile selber nicht mehr weis welche die bessere war lol.

mach doch mal: ohne sub alles auf gross und keine einmessung, sag ihm einfach entfernung etc und alle frequenzbänder per hand....

und: darf ich fragen, warum du nen sub angeschlossen hast, wenn du so gute grosse fronts hast ? und iesen super center ? musst du 200m² beschallen ?
deine fronts sollten doch bassgewaltig sein ? meine kleineren heco celan gt 502 liefern besten tiefgang ab mit dynamic volmue....

hatte auch die BDA ausgedruckt ---> probiert, probiert, probiert....lass dich von der Blechkiste (Top AVR) nicht unterkriegen; glaube du wirst es später mit dem 88er nicht bereuen. Finde die Dynamik schon beim 76er klasse und den Klang ganz klar, den Bass zu Paranussknacken, irgenwie differezierter als bei meinen alten AMPs. Die LX sind tolle Geräte.

So long

missionfan mach doch mal: ohne sub alles auf gross und keine einmessung, sag ihm einfach entfernung etc und alle frequenzbänder per hand....

Hatte ich gestern schon angefangen müsste dann aber wegen meiner Frau aufhören, aber das ist genau der Ansatz wo ich Donnerstag weiter machen werde. Bin am Blättern und lesen der BDA und finde nichts über das abspeichern der einzelnen modis grrr

Geht doch, viel Spaß.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Bei elektronischen Geräten (und Frauen) sowieso.

Feste Modi sind auf der FB Auto/Surr/ADV unter "rundem Fadenkreuz" in der Mitte s. BDA Seite 13, Nr. 9 (auch BDA s. 68/69)

Wenn MCACC durchgeführt wird kannst du den/die Speicherorte festlegen (M1...) Die gespeicherten MCACC-Ergebnisse können kopiert (also auf einen anderen Speicherplatz, z.B. M4..abgelegt) und dan nach Bedarf verändert werden. Die ursprünglichen Originaleinmessungen (M1...) wird beibehalten.
z.B. Kopieren/Speichern MCACC s. BDA Seite 108

Das wird schon!

wenn du die frau schuhe kaufen schickst: denk dran: gib ihr nicht DEINE kreditkarte

missionfan (Beitrag #276) schrieb:

wenn du die frau schuhe kaufen schickst: denk dran: gib ihr nicht DEINE kreditkarte :L

Eben, genau darum geht's ja, aber ich habe dann auch meine Ruhe

Wie ist das jetzt mit dem LX-88 zu Verstehen? Ist dieser vom Einmessen her nun schlechter oder
genau so wie die anderen Receiver vor diesen in der Serie?
Ich habe noch einen LX-83 und bin eigentlich zufrieden, wollte aber eigentlich mir einen letzten Pioneer
Verstärker kaufen und bin unschlüssig ob nun der LX87 oder der neue LX88.

Das Thema Atmos in den Receivern ist das jetzt schon zukunftssicher? Weis jemand wo man mal genau erklärt
bekommt um was es da eigentlich geht? Woher bekommt der Receiver seine Informationen? Braucht es da auf einer
BluRay weitere Informationen oder ist die Tonspur auf aktuellen BluRay's (DolbyDigital oder HD, DTS etc.)
aureichend?

Thema Bi-Amping: ich habe im Netz nichts richtig sinnvolles gefunden ob es nun sinnvoll ist oder nicht. Kennt da jemand
einen guten Link oder kann eine Aussage machen auch in Hinblick auf Pioneer-Receiver.
Danke schon mal im voraus.

Avaloo (Beitrag #278) schrieb:

Das Thema Atmos in den Receivern ist das jetzt schon zukunftssicher? Weis jemand wo man mal genau erklärt bekommt um was es da eigentlich geht? Woher bekommt der Receiver seine Informationen? Braucht es da auf einer BluRay weitere Informationen oder ist die Tonspur auf aktuellen BluRay's (DolbyDigital oder HD, DTS etc.) aureichend? Thema Bi-Amping: ich habe im Netz nichts richtig sinnvolles gefunden ob es nun sinnvoll ist oder nicht. Kennt da jemand einen guten Link oder kann eine Aussage machen auch in Hinblick auf Pioneer-Receiver. Danke schon mal im voraus.

Was ist schon zukunftssicher bei so schnelllebigen Standards :), Dolby Atmos ist ein 3D Audioformat d.H. neben Toninformationen von den Seiten wie bsiher gibts auch Toninformationen aus der Höhe, d.H. bei Dir zuhause von der Decke, was das ganze noch realistischer macht. z.B. jemand ballert aus einem Haus über der Zielperson, dann kommt der Schuß eben auch von da also von oben, Hubschrauber, Vögel, Donner etc. ebenso. Verschwinden wird das Format auch nicht einfach wieder da es im Kino schon größere Verbreitung gefunden hat. Filme damit gibts ab demnächst Transformers4 wird wohl der erste sein. Es braucht dafür keine neuen Tonspuren oder Player, die Information wird in Dolby True HD oder Dolby Digital+ verpackt, ein Atmos Receiver spielt dann im Dolby Atmos Format, ein normaler das übliche 5.1 oder 7.1 Format.

Der "unsichere" Aspekt ist insofern vorhanden, daß Dolby Atmos sicher nicht das einzige 3D Audioformat bleiben wird, es gibt noch Auro 3D (braucht aber Minimum 13 Kanäle) und sehr bald wird auch DTS was am Start haben.

BiAmping ist in meinen Augen sinnlose Spielerei solange die Kraft aus einem einzigen Netzteil geliefert wird das an 2 Biampinkanäle auch nciht mehr Power abliefern kann als an einen, das Einmesssystem hat sich beim LC88 nicht groß geändert eher leicht verbessert und es eine zumindest manuelle Regelmöglichkeit für den Bass unter 63 Hz dazugekommen. Wenn das Einemsssystem bei Dir bisher gut gearbeitet hat wird es das beim LC88 auch tun.

So ich habe noch mal im Netz geschaut... Thema DolbyAtmos um es kurz zu machen
Man(n) braucht eine Receiver mit der DolbyAtmosFunktion und wie ich es mir gedacht hatte natürlich auch
die passende BluRay's dazu. Eine der ersten BluRay mit DolbyAtmos Abmischung soll Transformers 4 werden
aber leider nur in der Englischen Version in der deutschen Sprachspur bleibt es vorerst bei DolbyTrueHD.

@ SAC Icon Danke für deine Infos.

Soeben hat sich noch eine Frage aufgezeigt:

Kann man bei den Pioneer-Modellen eigentlich eine Mehrkanalsystem und eine Stereosystem gleichzeitig
anschließen?
Was ich bis eben nicht wusste ist, dass man bei dem Denon 4520 z.B. ein Mehrkanal- und ein
Stereo-Lautsprechersystem gleichzeitig anschließen kann und was man hören will schaltet man einfach zu/um.
Eigentlich eine richtig super Sache wenn man spezielle Stereo bzw. Mehrkanallautsprecher im selben
Raum betreiben will.

? Stereo/Mehrkanal ?


Pioneer SC LX 88



Denon 4520



"Verstärkerintern" lässt sich doch immer Stereo einstellen. LS Anschlüsse sind praktisch gleich?

Danke für die Bilder aber geht den diese Einstellung (siehe Bild) auch beim Pioneer?

nochmal in Groß

Das geht beim Pio nicht. Hatte mich damit, wie Du Dir denken kannst, sehr beschäftigt.

Ok geht beim LX-87 auch... 7.1ch + Speaker B oder 5.1ch + Speaker B mit Bi-Amp möglich. In den Einstellungen
kann man definieren wie etwas geschalteten werden soll.

Das kannst Du nicht vergleichen, da Speaker B nicht eingemessen wird.

Lichtboxer (Beitrag #288) schrieb:

Das kannst Du nicht vergleichen, da Speaker B nicht eingemessen wird.

Im Denon Thread ist das irgendwie nicht ganz klar rübergekommen ob dieser LS eingemessen werden oder nicht.

Aber wäre es den bei Stereo nicht eigentlich auch egal ob die Lautsprecher eingemessen werden?
Eigentlich will man doch, dass 5.1 System abschalten und nur die Stereolautsprecher anschalten und über
die Taste "Pure" oder was auch immer reinen Stereoklang über den Player und den Verstärker wiedergeben!
Geht das? Hat das schon mal jemand versucht?

Zone2 oder Zone3 arbeitet ja nur im Stereobetrieb, oder? Zumindest habe ich das so in Erinnerung, habe das noch nie benötigt.
Und warum sollte das Einmessen wichtig sein, gibt's überhaupt Stereoverstärker die einmessen können?

Einmessen auf den Raum macht in stereo natürlich genausoviel Sinn wie bei Mehrkanal. Daß ein klassicher Stereoverstärker das nicht bietet steht diesem Fakt ja nicht entgegen. Oft ist so ne zweite Zone ja auch akkustisch besonders schwierig (etwa Schlafzimmer, Küche oder Bad mit nicht idealer Lautsprecheraufstellung) da bringt das dann umso mehr Vorteil.

Eben.

Und hier will man ja durch das zweite Paar Front-LS eine Klangverbesserung erreichen.das geht ohne Einmessung nicht bzw. könnte man dann gleich auf Pure Direct umschalten.

Also wenn beim LX 88 "Direct" gewählt wird ist lt. BDA das "Stereoklangfeld" durch das MCACC kalibriert und Phasenkorrektur eingestellt. Dies entspricht doch dann dem eingemessenen Stereo des Denon 4520??
Oder sind da dann nur die Abstände der LS fixiert? Alternativ kann man Mehrkanal MCACC einmessen und alle LS, ausser die Fronts ausschalten, wie verhält sich dies gegenüber dem 4520er?

Kann mir vorstellen wenn das so wichtig wäre hätten es die höherpreisigen reinen Stereoboliden drinnen.

Man muss Direct und Pure Direct unterscheiden.

Ein Stereoverstärker verfolgt eine ganz andere Philosophie. Das hat aber mit der Frage nichts zu tun.

Und warum gibt's dann bei einem Stereoverstärker auch eine Directfunktion?

Richtig Stereoverstärker in höheren Preisklassen wenden sich vor allem an Puristen die mit allem wofür AV Receiver stehen eher gar nichts am Hut haben wollen. credo und reine Lehre ist da ein möglichst unbearbeitetes pures Signal meistens fehlt da jedwede Klangregelung geschweige den von Igitt DSPs. Und früher zu alten Stereohochzeiten gabs eben schlicht keine DSPs und heute nutzt der Mainstream eben den AVR für alles.

Es gibt aber sehr wohl nichtsdestotrotz auch Stereoamps mit DSPs aber wenige. Sinn macht es unanhängig davon aber trotzdem zumal wenn man eh schon den DSP ja eingebaut hat, da Zone 2 nicht zu berücksichtigen ist ein reines Rotstiftmanöver nach dem Motto fällt eh keinem auf wenns überhaupt einer nutzt.

Ist das "Direct" jetzt mit dem 4520 Stereo vergleichbar oder nicht?

Aus dem gleichen Grund.

Es werden die Klangregler umgangen. Das entspricht Pure Direct, also möglichst keine Signalverfälschungen durch zusätzliche Bauteile.

Direct beim AVR bedeutet nur ohne Einmesssystem. Den digitalen Umweg geht das Signal trotzdem, selbst wenn analog zugespielt wird.

Es ging doch darum, dass beim 4520er von Mehrkanal auf Stereo umgeschaltet werden kann (Bzw. gleichzeitig anschließen kann? Was bedeutet das eigentlich gleichzeitig?) und beim 88er nicht. Man kann bei beiden Stereo oder Mehrkanal hören.

Gleichzeitig würde doch bedeuten, dass extra nochmal 2 separate Frontanschlüsse für Stereo LS zur Verfügung stehen müssten an denen man extra Stereofrontboxen (also andere als die von den Mehrkanalfrontboxen) anschließen könnte, naja

Ich habs so verstanden ob man die Lautsprecher in den Nebenzonen (da geht ja nur stereo) auch einmessen kann und das scheint bei Pioneer nicht der Fall, bei Denon imho ja (aber selber noch nie gebraucht)

In der Hauptzone klar da kann man mit jedem AVR auch stereo hören und die Einmessung wirkt auch dafür. Schön ist da bei Denon allerdings, daß man Zweikanalton extra nochmal konfigurieren kann unabhängig von der Mehrkanaleinstellung (also z.B. Fronts auf groß und bei Mehrkanal auf klein, stereo 2.0 oder 2.1 andere Übergangsfrequenz zum Sub als bei Mehrkanal). Das haben so ausgefeilt imho die anderen AVRs nicht, also wenn stereo sehr wichtig ist bietet da imho Denon, Marantz das meiste Potential für spezielle Zweikanal Setups.

Wobei das auch über Umweg bei Pioneer geht, da erstellt man sich eben ein zweites Einmessprofil das man entsprechend seinem Wunsch dann konfigueriert und dann nur für stereo verwendet.