Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

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Chamaeleon73
Stammgast

#1060 erstellt: 06. Jan 2014, 17:55

@ OldSchoolTeufel

Ich bin auch kein Netzwerkfachmann, aber wenn ich helfen kann, tu ichs gerne. Ich guck nur nicht jeden Tag hier rein, kann also auch mit einer Antwort mal etwas dauern. Ich hatte den Adapter über meinen Laptop installiert und zuerst den eingebauten WLAN abgeschaltet und den Rechner neugestartet, so wie es in der Kurzanleitung steht. Es gibt also ein paar kleine Stolperfallen, aber wenn diese mal behoben sind, klappts normalerweise auch.
Das oben genannte Buffalo-Gerät kenne ich nicht (kenne nur die NAS-Laufwerke, die sind ganz ok), könnte aber was ziemlich ähnliches dem Pioneer-Adapter sein.
Alternative Möglichkeit wäre auch noch ein Stromnetzwerk, falls der Empfang über WLAN zu schlecht sein sollte.

Gruß Stefan

Puredirect
Inventar

#1061 erstellt: 06. Jan 2014, 19:53

Hallo,
wie beurteilt ihr das Feature "AIR Studio Sound Tuning" beim LX77? Das hat nur noch der LX87.
Im Moment tendiere ich eher zum LX57. Allerdings lege ich auf die AUDI-Ausgabe großen Wert.
Lohnt da der Mehrpreis beim Erwerb des LX77?

Gruß

Muchacho11
Stammgast

#1062 erstellt: 06. Jan 2014, 20:04

PIONEER MCACC HOW TO

OldSchoolTeufel
Stammgast

#1063 erstellt: 07. Jan 2014, 08:08

Chamaeleon73 (Beitrag #1060) schrieb:

Vielen Dank Stefan, ich komme auf dein Angebot zurück

!

Ich werde es am Wochenende nochmal mit Schritt 2 aus der Kurzanleitung probieren und erst mal gucken, ob der Router den AVR erkennt.

Schönen Gruß
OldSchoolTeufel

Lufti
Ist häufiger hier

#1064 erstellt: 07. Jan 2014, 11:06

Sagt mal, soll man sich jetzt noch einen neuen Receiver ohne HDMI 2.0 holen...

happy001
Inventar

#1065 erstellt: 07. Jan 2014, 11:36

Ich warte ab und hoffe die Probleme halten sich in Grenzen

high_definitely
Inventar

#1066 erstellt: 07. Jan 2014, 11:49

Puredirect (Beitrag #1061) schrieb:

Also das "AIR Studio Sound Tuning" Zertifizierung ist sicherlich nicht den Aufpreis wert. Eher schon die THX Ultra 2 Plus Zertifizierung (vs. THX Select 2 Plus beim LX-57), da erstere beispielsweise sehr hohe Anforderungen an die Laststabilität setzt - der LX-77 hat mehr Reserven bei hohen Lautstärken.

Für den LX-77 spricht der Phono Eingang, der beim LX-57 fehlt. Wenn ein Plattenspieler vorhanden ist, ist dies natürlich ein wichtiges Argument.

Klanglich werden sich die Unterschiede in starken Grenzen halten. Alle drei Pioneer Topmodelle (LX-57, LX-77 und LX-87) setzen auf die hervorragenden ESS Sabre 32 Bit DACs.

happy001
Inventar

#1067 erstellt: 07. Jan 2014, 12:02

Das ein AVR überhaupt eine Zertifizierung braucht das er laststabil ist finde ich eher traurig.

high_definitely
Inventar

#1068 erstellt: 07. Jan 2014, 12:09

Natürlich ist auch der LX-57 laststabil und es braucht auch keine THX Ultra 2 Zertifizierung um laststabil zu sein. Der Punkt ist, dass die Anforderungen bei der THX Ultra 2 Zertifizierung so hoch sind, dass von einer hohen Laststabilität ausgegangen werden kann.

Alle größeren Pioneer Receiver mit Class D Endstufen sind sehr laststabil und kräftig, das ist einer der Hauptvorteile bei Pioneer.

Rucksackberliner
Stammgast

#1069 erstellt: 08. Jan 2014, 17:48

Hallo Leute ,ich bin auch seit einigen tagen Besitzer eines LX 87. Vorher hat eine Denon bei mir seine Arbeit verrichtet, den ich aber jetzt umgetauscht habe da das XT 32 in meinem Raum die Bässe einfach weg gemessen hat, was zur folge hatte das der klang einfach flach und furchtbar war.
Mit dem Pioneer sieht das schon anders aus, etwas verwundert mich aber. er misst meine Lautsprecher mit minus 11 ein

Der Denon hatte minus 1 eingesessen. kann das normal sein? das der Pio die so weit ins minus setzt?
Andreas

OldSchoolTeufel
Stammgast

#1070 erstellt: 09. Jan 2014, 08:00

Rucksackberliner (Beitrag #1069) schrieb:

Der Denon hatte minus 1 eingesessen. kann das normal sein? das der Pio die so weit ins minus setzt?
Andreas

Um dir helfen zu können, bedarf es noch ein paar Fakten

-Raumgröße ?
-Wo hast du das Messmikro angebracht (Entfernung zum AVR) ?
-Sitzabstand zu den LS ?
-Welche LS hast du am Pio angeschlossen ?

Gruß
OldSchoolTeufel

Rucksackberliner
Stammgast

#1071 erstellt: 09. Jan 2014, 09:46

guten morgen OldSchoolTeufel, danke für die Antwort.
Der Raum hat 19 Quadrat Meter, das Mess mikro steht auf der Haupt Hörposition. zur Rückwand ist noch 55 cm Platz.
Hier die Abstände der Lautsprecher

https://www.dropbox....01-09%2009.39.14.jpg
Ich nutze Monitor Audio RX8 Front Center RCL und Rear RX1 . Subwoofer ist ein Velodyne SPL 1000 an dem ich noch ein Antimode Cinema angeschlossen habe. Wenn du noch Daten brauchst sag bitte bescheid. Andreas

MichNix0815
Inventar

#1072 erstellt: 09. Jan 2014, 09:58

Moin zusammen

nur so als Tipp, hier gibts ne nette MCACC Anleitung ..

Viel Spass mit euren 87`ern, bin leider 2 Nummern drunner ,

Gruß Reiner

OldSchoolTeufel
Stammgast

#1073 erstellt: 09. Jan 2014, 10:51

@Rucksackberliner

Die Abstände von den Mains und dem Center sind mit meinen nahezu identisch.

Bei mir hat der LX87 mit -4 eingemessen (Teufel Theater 8 ).

Hast du deine LS ``Normal`` angeschlossen, nichts am AVR gebrückt

?

Wie sieht denn dein LS-Setting aus (LS/Sub auf Plus, X-Over, etc. ) ?

Der Wandabstand von deinen LS wäre evtl. auch nochmal interessant zu wissen...

[Beitrag von OldSchoolTeufel am 09. Jan 2014, 10:53 bearbeitet]

Rucksackberliner
Stammgast

#1074 erstellt: 09. Jan 2014, 12:03

Hallo, die Front läuft auf Bi Amping, Ich ahbe automatische Einmessung genommen. er erkennt alle Lautsprecher als Groß und den Sub als normal. Er stellt die Übernahmefrequenz auf 80. Ich habe sie auf 50 gestellt und Center und rears auf klein. ( Empfehlung Händler)
X- over ist auf 0. Die Front Lautsprecher stehen 35 cm von der Rückwand weg, das habe ich im Direktmodus mit dem Denon so eingerichtet, da war der klang am besten ohne dröhnen und die Bässe schön knackig.
Also es klingt schon wesentlich besser als mit dem Denon, Nur die Messergebnisse irritieren mich eben. Habe gerade noch mal ein gemessen hier die Pegel.

https://www.dropbox....01-09%2011.59.42.jpg

Danke Andreas

OldSchoolTeufel
Stammgast

#1075 erstellt: 09. Jan 2014, 12:39

Deine Einstellungen und der Wandabstand hören sich prinzipiell gut an und sind alle im Normbereich.

Versuch vielleicht nochmal eine Messung ohne Bi-Amping der LS.

Ansonsten würde ich sagen, so lange du klanglich zufrieden bist behalte die Einstellungen bei, oder hebe um 2-3 Db an.

Rucksackberliner
Stammgast

#1076 erstellt: 09. Jan 2014, 13:12

Danke dir, am ende des Monats kommt der Händler mit messequipment zu mir da geht es an die Raumakustik.
Bis dahin werde ich die Einstellungen so lassen da ich prinzipiell zufrieden bin.

OldSchoolTeufel
Stammgast

#1077 erstellt: 09. Jan 2014, 13:24

Ist auch eine zeitintensive Angelegenheit, die komplette Hifi.-, Heimkinokette komplett nach seinen Bedürfnissen auszuloten.

Gutes Messequipment erleichtert diese Arbeiten ungemein!

Ich muss an meinem LX87 auch noch diverse Einstellungen vornehmen

Gruß
OldSchoolTeufel

[Beitrag von OldSchoolTeufel am 09. Jan 2014, 13:26 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#1078 erstellt: 09. Jan 2014, 13:45

Ich sehe sowieso keinen Sinn da jetzt beide AVRs zu vergleichen. Wer weis was da intern alles gemacht wird und auf die db Angaben kann man sich ja sowieso nicht verlassen. Muß ich immer wieder sagen.

Triplets
Inventar

#1079 erstellt: 09. Jan 2014, 14:19

Rucksackberliner (Beitrag #1069) schrieb:

Vorher hat eine Denon bei mir seine Arbeit verrichtet, den ich aber jetzt umgetauscht habe da das XT 32 in meinem Raum die Bässe einfach weg gemessen hat, was zur folge hatte das der klang einfach flach und furchtbar war.
Mit dem Pioneer sieht das schon anders aus, etwas verwundert mich aber. er misst meine Lautsprecher mit minus 11 ein

Der Denon hatte minus 1 eingesessen. kann das normal sein? das der Pio die so weit ins minus setzt?
Andreas

Kein Wunder: MCACC korrigiert nur bis 63Hz. Dein Raum hat offenbar starke Moden, deshalb hat Audyssey runter geregelt. Raumakustik optimieren wäre sinnvoller.

aguero1805
Ist häufiger hier

#1080 erstellt: 09. Jan 2014, 14:24

Das MCACC wirkt ware Wunder in schwierigen Räumen.
Wollte gerade schon meinen SC LX87 auspacken aber ich denke ich werd ihn wohl wieder verkaufen müssen und mir dafür lieber nen neuen CD-Player und Blue-Ray-Player holen

Triplets
Inventar

#1081 erstellt: 09. Jan 2014, 14:30

aguero1805 (Beitrag #1080) schrieb:

Das MCACC wirkt ware Wunder in schwierigen Räumen.

Das "Wunder" bleibt aber unter 63Hz aus.

Und da haben viele wegen dem Sub Probleme. Hatte ja selbst einen SC-2022, aber eben wegen dieser Einschränkung doch recht schnell wieder verkauft. Beste Ergebnisse erziele ich eben in meinem (!) Raum nur mit dem Audyssey XT32 mit vollem Funktionsumfang (also auch getrennter Einmessung von 2 Subs).

aguero1805
Ist häufiger hier

#1082 erstellt: 09. Jan 2014, 14:42

Kann nur sagen, dass meine persönliche Erfahungen mit dem MCACC von Pioneer bisher immer sehr gut waren.
Genug Bass war auch immer vorhanden.

Triplets
Inventar

#1083 erstellt: 09. Jan 2014, 15:16

aguero1805 (Beitrag #1082) schrieb:

Genug Bass war auch immer vorhanden.

Klar, ist doch logisch. Wo nix außer Pegel korrigiert wird...

high_definitely
Inventar

#1084 erstellt: 09. Jan 2014, 15:20

Rucksackberliner (Beitrag #1071) schrieb:

https://www.dropbox....01-09%2009.39.14.jpg
Ich nutze Monitor Audio RX8 Front Center RCL und Rear RX1 . Subwoofer ist ein Velodyne SPL 1000 an dem ich noch ein Antimode Cinema angeschlossen habe. Wenn du noch Daten brauchst sag bitte bescheid. Andreas

Kleine Verständnisfrage: Wie kann Dir der Denon den "Bass einfach weg messen" wenn Du ein Antimode für die Bassentzerrung nutzt? Oder wurde der Antimode erst nach der Anschaffung des Pioneer Receivers gekauft?

MichNix0815
Inventar

#1085 erstellt: 09. Jan 2014, 15:25

Wie, nix ausser Pegel ?

Triplets
Inventar

#1086 erstellt: 09. Jan 2014, 15:27

Kein Eingriff in den Frequenzbereich, sondern nur beim Ausgangspegel.

Rucksackberliner
Stammgast

#1087 erstellt: 09. Jan 2014, 15:29

Hallo high_definitely , nein das Antimode habe ich schon seit über einem Jahr.Mit meinem 4310 hat es wunderbar harmoniert. Nach dem wechsel zum 4520 war eben das Problem das alles leblos und flach klang auch ohne Antimode.
Der Händler hat mir dann angeboten den Pio zu testen, da er sowas schon von anderen Kunden kannte.
Andreas

high_definitely
Inventar

#1088 erstellt: 09. Jan 2014, 15:36

Hallo Rucksackberliner, dann muss bei der Einmessung etwas schief gelaufen sein, denn eigentlich sollte das Antimode dem Einmesssystem des Denon Receivers einen 'perfekten' Bass vorgaukeln, sprich der Bass nicht mehr vom Einmesssystem des Receivers korrigiert werden. Erst den Bass mit dem Antimode entzerren, dann den restlichen Frequenzbereich über das XT32 des Denon 4520.

Aber wenn Du mit dem Pioneer LX-87 glücklicher bist ist es natürlich auch gut, zumal Du hier durch Dein Antimode die Hauptschwäche beim MCACC Einmesssystems behoben hast. Bei einem vorhandenen Antimode würde ich wahrscheinlich auch zu einem LX-87 tendieren, aufgrund der höheren Pegelfestigkeit und Effizienz (Class D Endstufen) und dem noch besseren ESS Sabre DAC. Einzig die etwas fummelige Bedienung der Pioneers würde mich ein wenig stören, aber mit der App geht auch das.

aguero1805
Ist häufiger hier

#1089 erstellt: 09. Jan 2014, 17:24

An die Bedienung gewöhnt man sich schnell

MichNix0815
Inventar

#1090 erstellt: 09. Jan 2014, 18:51

Also wenn MCACC nur Pegel misst habe ich nen Kaputten bekommen, schöner Misst ..

Rucksackberliner
Stammgast

#1091 erstellt: 09. Jan 2014, 19:32

aguero1805 (Beitrag #1089) schrieb:

An die Bedienung gewöhnt man sich schnell ;)

Das war aber schon eine Umstellung wenn man Denon verwöhnt war. Aber die vorteile waren für mich entscheidender, nach ner woche jetzt ist das alles schon reine Routine.

[Beitrag von Rucksackberliner am 09. Jan 2014, 19:32 bearbeitet]

100th
Stammgast

#1092 erstellt: 09. Jan 2014, 19:39

MichNix0815 (Beitrag #1090) schrieb:

Also wenn MCACC nur Pegel misst habe ich nen Kaputten bekommen, schöner Misst ..

aguero1805
Ist häufiger hier

#1093 erstellt: 09. Jan 2014, 20:14

Ich sag mal so....wenn der Receiver top ist, dann ist es mir egal, ob die Fernbedienung unübersichtlich ist.

Textus
Inventar

#1094 erstellt: 09. Jan 2014, 20:20

Das sagst Du JETZT!

aguero1805
Ist häufiger hier

#1095 erstellt: 09. Jan 2014, 20:28

Nein, dabei bleibe ich!
Habe schon mehrere Jahre Erfahrung mit Pioneer

MichNix0815
Inventar

#1096 erstellt: 10. Jan 2014, 05:32

Pioneer macht ja auch motorisierte Schäufelchen für den Outdoorbereich

AndreasBloechl
Inventar

#1097 erstellt: 10. Jan 2014, 06:58

Mit welchem Pegel misst denn der Denon ein? Vielleicht messen beide ja einfach nur mit anderem Pegel ein und dann wäre das normal.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das wegen dem 63Hz Problem dann solche Unterschiede im Pegel rauskommen. Sehe eher dann Unterschiede im EQ bzw. dessen Angleichung.

[Beitrag von AndreasBloechl am 10. Jan 2014, 06:59 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#1098 erstellt: 10. Jan 2014, 10:10

MichNix0815 (Beitrag #1090) schrieb:

Also wenn MCACC nur Pegel misst habe ich nen Kaputten bekommen, schöner Misst ..

Nein, es findet nur unter 63Hz keine Frequenzgangkorrektur statt! Genau sio ist auch bei Yamahas YPAO bis zum 1030. Das kann im schlimmsten Fall bedeuten, dass der Sub komplett runtergeregelt wird (-12db).

happy001
Inventar

#1099 erstellt: 10. Jan 2014, 10:21

Wie oft hast das denn erlebt, dass dieser Fall eintritt beim Subwoofer?

Triplets
Inventar

#1100 erstellt: 10. Jan 2014, 11:18

Bei mir fast immer, wenn nicht Audyssey XT32 eingegriffen hat!

happy001
Inventar

#1101 erstellt: 10. Jan 2014, 11:36

Wow

Rucksackberliner
Stammgast

#1102 erstellt: 10. Jan 2014, 16:35

Hallo, ist hier noch jemand der den Pio mit einem Antimode zusammen betreibt?
Ich frage weil mir etwas aufgefallen ist. Normaler weise wird dem eingemessennen Sub beim Einmessen des Verstärkers das Sub Signal erhöht, gegenüber einer normalen einmessung ohne Antimode. Beim Denon waren das 3 Db, Der Pio hingegen verringert beim messen mit Antimode den Bass Pegel um 4 Db. Hat einer dafür eine Erklärung?

Andreas

AndreasBloechl
Inventar

#1103 erstellt: 11. Jan 2014, 06:57

Was mir immer wieder aufgefallen ist als ich bei mir alles vermessen lassen habe, wenn der Sub selber schon extrem hoch im Pegel eingestellt wird dann kommen solche Ergebnisse im AVR mit extremen Minuswerten zustande. Ansonsten passt alles wenn er selber so ca. auf 10Uhr Stellung steht.

happy001
Inventar

#1104 erstellt: 11. Jan 2014, 09:32

Möglichkeiten für das warum gibt es viele wie auch für die unterschiedliche Messungen im Vergleich zu einem anderen Messsystem

james82
Ist häufiger hier

#1105 erstellt: 11. Jan 2014, 15:44

Hi,

ich wollte nur kurz für die Interessierten bekannt geben, dass ich gerade meinen SCLX87 in schwarz, gekauft für 1449 € ohne Versandkosten, erhalten habe.
Händler ist über ebay fotovideosmits , der hat auch wohl noch einige wenige da (direkt anfragen, er darf sie wohl nicht zu dem Preis bei ebay listen)
Autorisierter Pioneer-Händler in Holland, Lieferung hat 2 Tage gedauert. Aussstellungsstück mit allen Aufklebern, OVP, ohne Gebrauchsspuren mit 2 Jahren Garantie.
Wichtige Info noch: er hat wohl bereits einige zu diesem Preis verkauft, ich weiß daher nicht, welche Angebote von Anderen in (dritt)Foren im Sinne eines Spekulationsobjektes bei höheren Verkaufspreisen laufen.
Ich meinerseits beginne jetzt mit dem Aufbau!

Grüße

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1106 erstellt: 11. Jan 2014, 15:54

hast du mit Tony gesprochen oder mit Chef himself?

MichNix0815
Inventar

#1107 erstellt: 11. Jan 2014, 16:05

Lasst ihn doch erst mal aufbauen ..

james82
Ist häufiger hier

#1108 erstellt: 11. Jan 2014, 16:23

Tony & Frank.
Kurze Pause

Triplets
Inventar

#1109 erstellt: 11. Jan 2014, 16:36

AndreasBloechl (Beitrag #1103) schrieb:

Ansonsten passt alles wenn er selber so ca. auf 10Uhr Stellung steht.

MCACC beginnt die Messung erst, wenn der Sub auf 75db eingestellt ist. Frequenzgangkorrektur erfolgt dann bis 63Hz. Darüberhinaus wird nur der Pegel angepasst.

Kenny1980
Ist häufiger hier

#1110 erstellt: 11. Jan 2014, 16:47

Hi nochmal,
ich hatte gestern ein Gespräch mit einem Pioneer Mitarbeiter da ich noch ein paar wenige Probleme mit meinem LX87 habe.

Könnt ihr das nachvollziehen?

1. Ein Radiokanal wird zb unter A1 abgespeichert. Mit der Taste Tuner Edit wird hier ein Name vergeben. Ergebnis ist, das hier ein Flackern zwischen Speicherort und Name angezeigt wird, das alles zu spät ist (in meinen Augen) Support meinte es sei normal?

2. Ich habe eine Dreambox per HDMI angeschlossen und starte das System ganz normal. Wenn der letzte Sender wieder eingeschalten wird und dieser Dolby Signalausgabe hat bleibt bei mir der Ton weg. Dies ist der Fall bis ich auf einen Sender mit Stereosound schalte. Dann ist alles normal. (Hatte es mit meinem Onkyo davor nie)

3. Hier bin ich mir nicht ganz sicher. Wenn ich zb die Dreambox (HDMI) normal laufen habe und in der Zone 2 lässt sich dann diese Quelle nicht dazuschalten, ist das korrekt?

3b. Wieso kann ich aber grundsätzlich in Zone 2 die Dreambox nicht zur Tonausgabe bringen sondern nur Internetradio, Tuner, CD?

Gruß