Pioneer Flaggschiff SC-LX90 "Susano" versunken!

Wo werden Produkte dieser Marken 'verramscht? Ich habe das bisher noch nicht gesehen. Außer bei den kleinen Marantzgeräten wird da idR. nix verrascht.

Den Rotel RSX-1067 gibts oder gabs für 1399-1500€ (UVP 3149€)
Den Marantz SR 9600 gibts oder gabs für 1499-1699€ (UVP 3499€)
Den Primare Spa 21 gibts oder gabs für 1599-1999€ (UVP um die 3000€ ? )

Wenn man rechnet sind das mehr als 50% von der UVP

Die Rotel Vorstufen sind ein wenig Preisstabiler aber sonst wird dort genauso verramscht wenn die Lager leer geräumt werden müssen oder zu wenig absatz besteht

Und vorallem ist das elektronik die veraltert wer sowas als Wert Anlage sieht *Koppschuss*

Aber vielleicht kann man dann nicht genug protzen vor freunden wenn man ein Produkt zum günstigeren Preis erworben hat.


Bischen Offtopic

Und nun weiß ich auch wer du bist Ruedi
Du bist doch der jenige aus dem Nubert Thread der damals die Nuline 122 nie gehört hatte und seine Energy Veritas High End Chassis Lautsprecher Königin so gepusht hatte....

Haben deine Lautsprecher nicht eine so überdimensionale UVP und werden zum Schleuderpreis in Deutschland verramscht,wenn man es so sieht weit mehr als 50% der UVP?

Pioneer ist böse,der verramschte rest ist Top wa

Hi!

Aja, aber von 2,5 Jahren gab es den Susano noch gar nicht.
Man muß also weiterhin von reiner Polemik ohne Kenne deinerseits ausgehen ...

Andre

Ich habe für den Susano auch keine 7000EUR bezahlt. Will jetzt aber nicht den Preis posten, da ich dem Händler ggü. stillschweigen versprochen habe.
Letztlich geht überall, bei jeder Marke, etwas.
Und Preisverfall setzt dann ein, wenn es endweder Nachfolgemodelle gibt und das Teil nicht mehr up to Date ist, oder wenn die Dinger wie sauer Brot stehen und der Händler will die loswerden und das geht dann halt über den Preis.
Es gibt in der Branche keine Preisstabilität! Das ist naives Wunschdenken. Und man muss sich auch davon befreien, dass man nicht Geld vernichtet möchte, wenn man sich teure Elektronik käuft. Wenn hier einmal techn. Stillstand herrschen würde, vielleicht...
Da der Heimkinomarkt derzeit etwas im Argen liegt (viele sprechen von einer Heimkinokrise), ist die Verhandlungsposition auch noch einmal besser.
Der Pio kostet in Japan nur 5500EUR (im Amiland glaube ich auch). Hier wird sich der Straßenpreis sicher auch irgendwo dort einpendeln.

Generell empfinde ich die Preise für die Boliden zur Zeit in Deutschland eine Frechheit!

Egal ob Denon,Pioneer,Marantz und wie sie alle heißen und auch Rotel will mal wieder absahnen mit der neuen Reihe.....
Sind wir Deutschen so reich? Oder ist es die Finanzierung die so modern geworden ist

Persönlich würde so ein Gerät bei mir kein Einzug halten ausser halt zum verramschten Preis worüber ich mich als Endkunde dann freuen könnte

Sorry lieber R-O-C, aber das ist Quatsch, was Du da erzählst...

die Geräte, die Du hier anführst sind samt und sonders seit Jahren auf dem Markt, entsprechen nicht mehr ganz dem Stand der Technik und sind bzw. werden demnächst durch ein Nachfolgemodell abgelöst.

Das habe ich ja schon gesagt, wenn der Nachfolger in den Startlöchern steht, werden die 'alten' Kisten mit großem Rabatt abverkauft. Das ist normal und eigentlich schon immer Praxis gewesen.

Aber Die genannten Hersteller bringen nicht alle 12 oder 18 Monate Nachfolger auf den Markt. Die Rotel-Receiver sind seit gut 4 Jahren auf dem Markt (und werden voraussichtlich im Frühjahr durch eine komplett neue Modellpallete abgelöst), den Marantz gibt es seit mindestens Anfang 2005.

In der Zeit sind von Onkyo, Denon, Yamaha, Pioneer und Co. bereits drei Gerätegenerationen gekommen und gegangen...da beginnt der Preisverfall bereits drei Monate nach der ersten Vorstellung der Geräte...

Gruß

RD

orry lieber R-O-C, aber das ist Quatsch, was Du da erzählst... die Geräte, die Du hier anführst sind samt und sonders seit Jahren auf dem Markt, entsprechen nicht mehr ganz dem Stand der Technik und sind bzw. werden demnächst durch ein Nachfolgemodell abgelöst. Das habe ich ja schon gesagt, wenn der Nachfolger in den Startlöchern steht, werden die 'alten' Kisten mit großem Rabatt abverkauft. Das ist normal und eigentlich schon immer Praxis gewesen. Aber Die genannten Hersteller bringen nicht alle 12 oder 18 Monate Nachfolger auf den Markt. Die Rotel-Receiver sind seit gut 4 Jahren auf dem Markt (und werden voraussichtlich im Frühjahr durch eine komplett neue Modellpallete abgelöst), den Marantz gibt es seit mindestens Anfang 2005. In der Zeit sind von Onkyo, Denon, Yamaha, Pioneer und Co. bereits drei Gerätegenerationen gekommen und gegangen... Gruß RD

Ja darauf kannst du dir ja auch einen Ast abfreuen das Rotel nicht in der Lage ist solche Produkt Zyklen zu gewährleisten.
Es war ja schon schwierig dem Deutschen die HDMI Platine zu spendieren was den ami ermöglicht wurde

Nun ja deine Kombi gehört auch schon zum alten Eisen,brauchst aber nicht weinen weil die Rotel Kombi klingt wirklich sau gut und vielleicht solltest du dies auch mal genießen und anderen Menschen nicht den Spass verderben sich neue Produkte anzueignen

R-O-C schrieb:

Ja darauf kannst du dir ja auch einen Ast abfreuen das Rotel nicht in der Lage ist solche Produkt Zyklen zu gewährleisten. Es war ja schon schwierig dem Deutschen die HDMI Platine zu spendieren was den ami ermöglicht wurde

Viel verstanden hast Du leider immer noch nicht und außerdem sprichst Du in Rätseln...

Nun ja deine Kombi gehört auch schon zum alten Eisen,brauchst aber nicht weinen weil die Rotel Kombi klingt wirklich sau gut und vielleicht solltest du dies auch mal genießen und anderen Menschen nicht den Spass verderben sich neue Produkte anzueignen

yoo, ist technisch nicht mehr der letzte Schrei, klingt aber immer noch besser, als der übliche Mainstreamkram der anderen Hersteller.

Und nächstes Jahr kommt dann die neue Vorstufe von Rotel, mit HDMI und HD-Tonwandlern. Das ganze kostet mich dann voraussichtlich 2.199 €, abzüglich ca. 10 % Rabatt. Die Endstufe werde ich behalten, da gibt es ja keinen Grund für was Neues.

Damit wäre ich wieder auf dem aktuellen technischen Stand. Und von der Preisdifferenz zum Pioneer AVR kaufe ich mir dann mal eben auch noch einen neuen Full-HD Plasma...und damit habe ich die Preisdifferenz immer noch nicht voll ausgeschöpft....

Jetzt verstanden, was ich meine? ein AVR, egal von welchem Hersteller - sei er auch noch so toll - für 6.000 oder 7.000 € macht keinen Sinn. Viel schneller und heftiger kann man sein Geld nicht verbrennen....das ist der Punkt.

Gruß

RD

happy001 schrieb:

@ruedi01 Zum Thema Preisverfall: Habe im Februar mir einen Yamaha 1800er gekauft da lag er meist noch bei 1000€! Derzeit wird er für 650€ teilweise verkauft, möchte gar nicht wissen was da gebraucht dafür noch bezahlt wird ..... Wenn man bei anderen Herstellern schaut sieht es teilweise auch nicht besser aus deswegen verstehe ich warum man bei Pio jetzt so drauf rumreitet.

Zum Thema Preisverfall/Preisstabilität auch von mir ein kleiner Einwurf:

ich habe mir in 2000 einen neuen Denon AVC A1-SE für ca. umgerechnet 2.650 Euro (ca. 5.200 DM) gekauft. Der UVP-Preis des Geräts lag damals bei ca. 3.700 Euro (7.400 DM). War ein ganz netter Rabatt.
In 2002 habe ich dann das Upgrade für ca. 700 Euro gemacht.
In 2008 habe ich das Gerät bei Ebay für 1.350 Euro verkauft.
Manche Marken/Modelle, in diesem Fall Denon, haben auch viele Jahre später noch einen gewissen Wert. Hätte das nicht gedacht. Dies war u.a. auch ein Grund warum ich wieder auf einen Denon-Verstärker gesetzt habe.

Viele Grüße
Markus.

Kino@Home schrieb:

In 2008 habe ich das Gerät bei Ebay für 1.350 Euro verkauft.

Herzlichen Glückwunsch, jeden Morgen steht mindestens ein Dummer auf. Den muss man nur finden.

Aber normal ist das nicht. Guck Dir mal die Preise an, die für 5, 6 Jahre alte AVRs in der Bucht bezahlt werden...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Kino@Home schrieb: In 2008 habe ich das Gerät bei Ebay für 1.350 Euro verkauft. Herzlichen Glückwunsch, jeden Morgen steht mindestens ein Dummer auf. Den muss man nur finden. Aber normal ist das nicht. Guck Dir mal die Preise an, die für 5, 6 Jahre alte AVRs in der Bucht bezahlt werden... Gruß RD

Moin ,vorab was deine Argumentation zu 7000 Euro teuren AV Receivern angeht ,da kann ich nur zustimmen .

Für solche Beträge täte auch für mich nur eine Vor/End Kombi in Frage kommen ,wo man bei wirklichem Modernisierungs Bedarf im Anschluss höchstens noch die Vorstufe tauscht .
7000 Euro für ein Gerät ,welches mit Pech nach 3 Jahren veraltet ist und keine nennenswerten Nachrüstungen erlaubt ist in meinen Augen rausgeschmissenes Geld ,in der Preisklasse ist meine Erwartungshaltung eine andere .

Wobei ich das gerade bei dem Susano ein wenig schade finde ,weil ich denke ,er zeigt im Endstufenbereich mit seiner Technologie ,wo der Weg bei AV Receivern hingehen muss ,nämlich in Richtung Class D Endstufen .

Für mich unverständlich ,das diese Technologie sich gerade in den unteren und mittleren Preisklassen nicht schneller und stärker durchsetzt ,zumal sie auch noch kostengünstiger zu fertigen ist .
Stattdessen setzt man lieber auf veraltete Technik ,die teuer ist und bei 7 zu verstärkenden Kanälen in den vorhandenen Gehäusen merklich in den Punkten Laststabilität und Thermik an ihre Grenzen stößt .

Der Susano könnte hier Vorbild sein ,nur ist er dafür leider mindestens 3000 Euro zu teuer ,welche für mich übrigens auch die Spanne darstellt ,wo ich den Gegenwert dieses Gerätes schlicht nicht mehr nachvollziehen kann .
Für 4000 Euro täte ich sagen okay ,tolles Gerät und gerade noch gerechtfertigter Preis ,7000 Euro sehe ich in diesem Gerät einfach nicht .

Was die Gebrauchtpreise angeht Ruedi ,was Markus da schildert ist durchaus normal ,wenn man bei Ebay richtig präsentiert .
Die Preise für ältere AV Receiver sind durchweg zu hoch derzeit ,da hab ich mich schon öfter an den Kopf gefasst ,was da noch gezahlt wird .

Gruß Haiopai

ruedi01 schrieb:

Kino@Home schrieb: In 2008 habe ich das Gerät bei Ebay für 1.350 Euro verkauft. Herzlichen Glückwunsch, jeden Morgen steht mindestens ein Dummer auf. Den muss man nur finden. Aber normal ist das nicht. Guck Dir mal die Preise an, die für 5, 6 Jahre alte AVRs in der Bucht bezahlt werden... Gruß RD

Das müssen dann schon mindestens zwei Dumme gewesen sein, denn die haben sich in den letzten Minuten ein ordentliches Bittergefecht geliefert.

Aber mal im Ernst: ich habe die Preise für den Denon damals schon länger beobachtet. Um die 1.000 Euro waren fast immer drin. Ich behaupte, dass mache Modelle einfach einen guten Ruf haben und auch später zu guten Konditionen gehandelt werden. Davon abgesehen war ich mit dem Boliden selbst höchst zufrieden.

Viele Grüße
Markus.

Der Susano könnte hier Vorbild sein

Sony hat sich mit dem 3000/5000 und 9000ES am ersten getraut, digitale Endstufen salonfähig zu machen.
Der TA-DA9000ES war mit damaliger 4000 EUR UVP (2003) auch der günstigste HK-Vollverstärker seiner Zeit, aber klanglich die Nr.1 in vielen Tesberichten (Vgl. zu Yamaha Z9 und Pioneer AX10ai und den ganz großen Marantz und Dehon). Von der Laststabilität ganz zu schweigen. Leider hat Sony die Technik in dieser Liga fallen lassen und bringt nach dem 7100ES nichts Neues mehr. Nur noch in Budget-Mini-Anlagen gibt es S-Master-Pro.
Auch ärgerlich, der 9100ES in Japan verfügt über HDMI und ist somit in der Lage TrueHD und DTS-HD MA gewandelt nach PCM entgegen zu nehmen. Würde das der 9000ES hier auch können, würde nächstes Jahr der 9000ES bei mir stehen. Der klingt nicht nur überragend, sondern sieht auch genial aus;

http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/TA-DA9100ES.html
http://theaterathome...eceiver-with_20.html

Haiopai schrieb:

Für solche Beträge täte auch für mich nur eine Vor/End Kombi in Frage kommen ,wo man bei wirklichem Modernisierungs Bedarf im Anschluss höchstens noch die Vorstufe tauscht .

Das genau war für mich der Grund, warum ich mich seinerzeit für die Rotel-Kombi und gegen den SR9600 entschieden habe.

7000 Euro für ein Gerät ,welches mit Pech nach 3 Jahren veraltet ist und keine nennenswerten Nachrüstungen erlaubt ist in meinen Augen rausgeschmissenes Geld ,in der Preisklasse ist meine Erwartungshaltung eine andere .

Richtig, und das gilt vollkommen unabhängig vom Hersteller. Wobei man sich grundsätzlich fragen kann, was ein 7000 € teures Gerät soo viel besser kann, als eines für die Hälfte. Die Hersteller solcher Boliden stopfen die Geräte mit technischem Schnickschnack voll, den man idR. nicht ansatzweise voll nutzen kann, nur um den Preis zu rechtfertigen.

Was soll ich mit 9 Endstufen, ich kann bei mir mehr als 5 Kanäle nicht sinnvoll nutzen?!? Was soll ich mit einer integrierten LAN-Wifi-Schnittstelle. Da kann ich mir besser einen speziellen Mediaserver (Sonos, Logitec o.ä) zulegen, die sind nicht nur flexibler und meist leistungsfähiger, sondern auch billiger?!? Was soll ich mit mehrfacher Mulitroomfähigkeit, eine Zweitanlage für's Schlafzimmer mit allem drum und dran ist nicht nur billiger, sondern auch noch weitaus unproblematischer zu installieren, weil ich keine Kabel von einem zum anderen Zimmer legen muss...

...nur mal um einige sehr zweifelhafte Goodies der höherpreisigen Geräte zu nennen...

Wobei ich das gerade bei dem Susano ein wenig schade finde ,weil ich denke ,er zeigt im Endstufenbereich mit seiner Technologie ,wo der Weg bei AV Receivern hingehen muss ,nämlich in Richtung Class D Endstufen . Für mich unverständlich ,das diese Technologie sich gerade in den unteren und mittleren Preisklassen nicht schneller und stärker durchsetzt ,zumal sie auch noch kostengünstiger zu fertigen ist . Stattdessen setzt man lieber auf veraltete Technik ,die teuer ist und bei 7 zu verstärkenden Kanälen in den vorhandenen Gehäusen merklich in den Punkten Laststabilität und Thermik an ihre Grenzen stößt

Das verstehe ich auch nicht. Digitale Endstufen sind bisher nur im absoluten Billigsegment (siehe meinen JVC RX-F10) oder in ziemlich teuren topp-Regionen zu finden. Dabei wäre diese Technik doch geradezu ideal, um einem 600 € AVR leistungsmäßig so richtig auf die Sprünge zu helfen....

Der einzige Hersteller, der heute Class-D Endstufen im halbwegs bezahlbaren Rahmen anbietet ist....Rotel. Soviel zur Innovationskraft dieses Anbieters.

Vielleicht schiebt Pioneer ja noch einen 'kleinen' AVR für 1000 € mit Class-A Endstufen hinterher. Und löst damit endlich eine längst fällige allgemeine Enwicklung aus...

Was die Gebrauchtpreise angeht Ruedi ,was Markus da schildert ist durchaus normal ,wenn man bei Ebay richtig präsentiert . Die Preise für ältere AV Receiver sind durchweg zu hoch derzeit ,da hab ich mich schon öfter an den Kopf gefasst ,was da noch gezahlt wird .

OK, in dieser Hinsicht bin ich vielleicht ein wenig zu unbedarft...

Gruß

RD

celle schrieb:

Sony hat sich mit dem 3000/5000 und 9000ES am ersten getraut, digitale Endstufen salonfähig zu machen. Der TA-DA9000ES war mit damaliger 4000 EUR UVP (2003) auch der günstigste HK-Vollverstärker seiner Zeit, aber klanglich die Nr.1 in vielen Tesberichten (Vgl. zu Yamaha Z9 und Pioneer AX10ai und den ganz großen Marantz und Dehon). Von der Laststabilität ganz zu schweigen. Leider hat Sony die Technik in dieser Liga fallen lassen und bringt nach dem 7100ES nichts Neues mehr. Nur noch in Budget-Mini-Anlagen gibt es S-Master-Pro. Auch ärgerlich, der 9100ES in Japan verfügt über HDMI und ist somit in der Lage TrueHD und DTS-HD MA gewandelt nach PCM entgegen zu nehmen. Würde das der 9000ES hier auch können, würde nächstes Jahr der 9000ES bei mir stehen. Der klingt nicht nur überragend, sondern sieht auch genial aus;

Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass diese Geräte seinerzeit in der Presse bei Tests ziemlich verrissen worden sind. Dies sage ich hier ohne weitere Wertung, da ich die dicken Sonyboliden nicht kenne...

Vielleicht war das aber genau der Grund, warum sich Sony mit diesen Geräten weitgehend vom europäischen Markt zurückgezogen hat....

Gruß

RD

Neu ist nicht immer gleich besser!
Man nehme den Onkyo TX-NR5000, für den es keinen direkten Nachfolger gibt, sondern nur der 905/906 angeboten wird.
Bevor ich mir allerdings einen 906 zulege, würde ich mir viel eher einen gebr. 5000er kaufen, der klanglich in allen Belangen besser ist.
Hier muss man einfach einmal unterscheiden, möchte ich ein Gerät haben, welches UptoDate ist, oder lege ich mehr Wert auf klangliche Vorzüge.
Bin ich nur auf Neuerungen aus, reicht sicher ein Mittelklasse-AV wie ein Denon 4308 od. Onkyo 906. Wer nicht das dicke Bankkonto hat, kann sich im Gebrauchtmarkt umschauen und einen Boliden für 2 - 3T. kaufen (1000Eur für ein gearde abgelaufenes Modell halte ich für nicht realistisch) und wer kompromisslos sein möchte und beides vereint braucht, holt sich eben einen neuen Boliden wie den Susano od. Yammi/Denon.
Übrigens hatte ich vor dem Susano einen 5000er, den ich für knapp 4Kilo gekauft hatte und vor kurzem für 3K verkauft (allerdings mit CineMike-Tuning). Ich sehe es überhaupt nicht so, dass hier ein dummer aufgestanden ist, sondern viel mehr einer, der sich Gedanken gemacht hat und aus meiner Sicht auch eine richtige Entscheidung in Sachen Klang getroffen hat.
Mit einem 906 wäre er sicher nicht so glücklich geworden.
Zum Susano: Klanglich und Leistungsmäßig habe ich ihn gg. eine Leistungsendstufe antreten lassen, die 50kg auf die Waage bringt und 8000!!EURO kostet.
Klanglich, sowie auch in der Kraftentfaltung konnte sich der Susano deutlich (also hörbar) absetzen!
Vielleicht kann er gg. die neue Denon Vor-Endkombi nicht mehr bestehen, aber die kostet dann auch gleich über das doppelte und verschlingt deutlich mehr Platz (nicht jeder hat unendlich Platz vorhanden).
Und beim Wiederverkauf in zwei/drei Jahren, bin ich mir auch ziemlich sicher, wo der größere Verlust realisiert wird. Sicher nicht beim Susano!
Wer eine entsprechende Qualität haben möchte, muss einen größeren Verlust in Kauf nehmen. Das ist nicht nur bei einem AV-Amp so, sondern auch bei LS/Playern/TV etc.
Wer nur auf den eventl. Verlust schaut, bleibt in der Mittelklasse hängen (die Preisleistungsmäßig sicher am interessantesten ist). Das schont zwar sein Bankkonto, aber ihm entgeht auch eine gehörige Portion Spaß.
Ich auf jeden Fall habe den Kauf noch keine Minute bereut und es stört mich auch nicht, wenn er in zwei/drei Jahren nur noch 2 - 3T bringen würde. Denn, wer weiß denn, was in zwei bis drei Jahren ist. Vielleicht lebe ich dann nicht mehr und habe die Zeit mit einem schlechterem AV verschwendet.
In einem Vortrag von einem (schweizer) Sterbebegleiter, meinte der, es gäbe zwei wesentliche Unterschiede beim Sterben zw. Mann und Frau.
Die Frau würde zurückblicken und bedauern, dass sie nicht mehr geliebt hätte und der Mann bereue, sich nicht doch den Ferrari zugelegt zu haben.
Ich habe mir meinen Ferrari im Heimkino heute schon gegönnt, nun kann ich ohne Reue abdanken!
Äh Moment, ich muss noch die LS upgraden...

Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass diese Geräte seinerzeit in der Presse bei Tests ziemlich verrissen worden sind.

Dann schaue mal in die Bestenliste von Audio, Video, Heimkino und Co. und suche den 9000ES. Einfach nur ein Referenzteil.

Zitat Audio in der Art; "Es gibt keinen besseren HK-VV der so gut mit unsereren Refenz B&W-LS-Set harmonierte."
Habe die Ausgaben auch noch zu Hause.

Ich bin ja bei dem LX71 und LX81 noch nicht so richtig schlau, aber die bekommen ja auch ICE-Power Technik. Im Marketing-Text heißt das immer “ICEpower analogue class D amplification”. Irgendwie ein Widerspruch in sich?

Gerade die evtl. digitalen Endstufen machen für mich die neue LX-Serie so interessant.

Wobei man sich grundsätzlich fragen kann, was ein 7000 € teures Gerät soo viel besser kann, als eines für die Hälfte.

Er bläst Dir einen Scheitel, der halb so teure lüpft nur die Tolle...

Die Hersteller solcher Boliden stopfen die Geräte mit technischem Schnickschnack voll, den man idR. nicht ansatzweise voll nutzen kann, nur um den Preis zu rechtfertigen

Nicht um den Preis zu rechtfertigen, sondern um alle Verbraucher zu befriedigen. Fehlt nur ein Future, wird er zerissen (s. HDMI).

Was soll ich mit 9 Endstufen, ich kann bei mir mehr als 5 Kanäle nicht sinnvoll nutzen

Er hat 10 Endstufen und es werden bei mir alle genutzt (Bi-Amp), was noch einmal deutlich eine Performance-Steigerung gebracht hat! Bei meinem Onkyo vorher, war im Bi-Amp klanglich kein Unterschied festzustellen.
Außerdem sieht es geil aus, wenn alle 10 LED leuchten!

In einem Vortrag von einem (schweizer) Sterbebegleiter, meinte der, es gäbe zwei wesentliche Unterschiede beim Sterben zw. Mann und Frau.
Die Frau würde zurückblicken und bedauern, dass sie nicht mehr geliebt hätte und der Mann bereue, sich nicht doch den Ferrari zugelegt zu haben.

Also nix mehr mit Sohn zeugen, Baum Planzen und so!
Dann hab ich ja alles richtig gemacht!

Habe den Susano letzt beim Händler gesehen!
Optic finde ich ansprechend!
Ist mir einfach alles zu Groß wie auch Denon!
Und viel zu unflexibel und mit Technik vollgestopft!
UND GANZ WICHTIG EINFACH ZU TEUER!!!!!!!!!!!!

Hatte früher die Sony TAE 2000esd mit so vielen Programmen und schickschnack drinn! Die ersten 10 Tage war des ja noch Spaßig, aber dann??

Nee einschalten und guten Sound geniesen ist viel SCHÖNER!

Und manchmal ist weniger auch mehr!

Manche sollten sich einfach nicht irre machen wenn etwas neues am Markthimmel erscheint! z.B. Ein HD Sound

[quote="astrolog"]
Er bläst Dir einen Scheitel, der halb so teure lüpft nur die Tolle...
[quote]

Auweia ,bleib doch mal bitte auf dem Teppich und tu bitte erstens nicht so ,als ob der Susano nun der Leistungsgigant schlechthin wäre und zweitens als ob das klangliche Endergebnis nun derartig vom Verstärker abhängig wäre .
Da spielen Lautsprecher und Raumakustik doch wohl eine wesentlich maßgeblichere Rolle.

Das was der Susano rein als Verstärker bringt ,das gibt es auch schon für einen Bruchteil des Betrages zu kaufen ,nur nicht mit 10 Kanälen .


[quote="astrolog"]

Außerdem sieht es geil aus, wenn alle 10 LED leuchten![/quote]

Da denke ich liegt hauptsächlich der Hund begraben und wer dafür meint dieses Geld ausgeben zu müssen ,der muss dies selber wissen .

Gruß Haiopai

@astrolog

ich weiß nicht aber irgendwie verfällst Du der irrigen Annahme, dass mit mehr Geld auch immer mehr klangliche Qualität einher geht...

Das gilt ggf. in der unteren Mittelklasse. bei einem Budget, welches für einen 600 € teuren AVR zur Verfügung steht. Da wird halt an jeder Ecke gespart, um diesen Preis am Ende realisieren zu können...

Bewegt man sich jedoch jenseits der 2000 € Klasse, da fällt es schwer, noch auszumachen, wo da der klangliche Zugewinn liegen soll.

Wo soll den der klangliche Vorteil eines Susano gegenüber einem SR9600 oder einem RX-V3800 (z.B.) liegen? OK, der Pio hat mehr Schnickschnack, hat die potenteren Endstufen (und sinnfreier Weise mehr davon!), bietet die noch etwas fettere Optik...aber wo und warum sollte er klanglich besser sein?!?

Sorry, aber das nehme ich Dir einfach nicht ab.

Ich habe schon viele Verstärker und AVR selber in Augen- und Ohrenschein nehmen dürfen. Im Preisbereich deutlich unter 1000 € lassen sich tatsächlich viele mäßig klingende Büchsen finden. Wenn es aber doppelt und dreimal so teuer wird, da tut sich einfach nicht mehr viel...zumindest was die klanglichen Qualitäten betrifft...

...ach ja, einen 'Scheitel blasen lassen, kann ich mir von meiner Rotel Endstufe mit 'mickrigen' 120 Watt pro Kanal auch....weshalb ich damals bewusst nicht zur ganz großen Endstufe mit 200 Watt/Kanal gegriffen habe. Das wäre einfach nur sinnlos rausgeworfenes Geld gewesen. So ähnlich scheint es mir bei Deiner Argumentationsweise mit dem Pio leider auch zu sein...

Gruß

RD

astrolog schrieb:

Wobei man sich grundsätzlich fragen kann, was ein 7000 € teures Gerät soo viel besser kann, als eines für die Hälfte. Er bläst Dir einen Scheitel, der halb so teure lüpft nur die Tolle...

Ich wollte eigentlich die Schnauze halten, aber bei solchen Sätzen kann ich das einfach nicht.
Das hat nichts mit dem Preis zu tun oder der Leistung. Wenn du mal eine Schnelltrocknung haben möchtest (Ganzkörper), dann lege ich dich einfach vor die LaScala und benutze den kleinsten Verstärker im Laden. Nach dem Top Gun Stunt ist die Sache dann klar, das Lautstärke nichts mit dem Preis am Hut hat, eher mit der Kombination von Lautsprecher und Verstärker.

Rainer

Auweia ,bleib doch mal bitte auf dem Teppich und tu bitte erstens nicht so ,als ob der Susano nun der Leistungsgigant schlechthin wäre und zweitens als ob das klangliche Endergebnis nun derartig vom Verstärker abhängig wäre .

Wenn ich drei unterschiedliche Geräte, an ein und demselben Lautsprecher und im gleichem Raum vergleiche, haben alle Kontrahenten die gleiche Ausgangslage.
Und wenn sich dann einer absetzt, und einen neuen Scheitel bläst, und die anderen hinterherhinken, ist dass doch wohl deutlich!

ich weiß nicht aber irgendwie verfällst Du der irrigen Annahme, dass mit mehr Geld auch immer mehr klangliche Qualität einher geht...

Dass ist sicher nicht immer so, aber doch meistens...

Bewegt man sich jedoch jenseits der 2000 € Klasse, da fällt es schwer, noch auszumachen, wo da der klangliche Zugewinn liegen soll.

Wenn Du jenseits der 2000EUR-Klasse keinen nenneswerten Unterschied mehr hörst, würde ich mal neue LS kaufen!
Der Unterschied íst hier mehr als deutlich.

Wo soll den der klangliche Vorteil eines Susano gegenüber einem SR9600 oder einem RX-V3800 (z.B.) liegen? OK, der Pio hat mehr Schnickschnack, hat die potenteren Endstufen (und sinnfreier Weise mehr davon!), bietet die noch etwas fettere Optik...aber wo und warum sollte er klanglich besser sein?!?

Er drückt zum einen die Bässe präzisser und kontrollierter raus. Verglichen mit einem 3806 (um mal ein extremes Beispiel zu nenen), klang der so, als würde er in einem Blecheimer stehen. Das hört man erst im Direktvergleich (hier sind wir wieder am gleichen Punkt wie im Nubert-Thread!). Ein Bekannter hatte diesen z.B. bei mir mit (da hatte ich aber noch den 5000er), er war bis zu diesem Zeitpunkt ebenfalls der Meinung, es gäbe klanglich kaum Unterschiede, bestenfalls in der Leistung.
Der Unterschied war so immens (größer als der zw. einer NuLine120 und GS60!), dass er nun auch in die vollen gegriffen hat.

Sorry, aber das nehme ich Dir einfach nicht ab.

Das ist ja nun nicht mein Problem.

Ich habe schon viele Verstärker und AVR selber in Augen- und Ohrenschein nehmen dürfen. Im Preisbereich deutlich unter 1000 € lassen sich tatsächlich viele mäßig klingende Büchsen finden. Wenn es aber doppelt und dreimal so teuer wird, da tut sich einfach nicht mehr viel...zumindest was die klanglichen Qualitäten betrifft...

Der Unterschied wird im höheren Preissegment natürlich immer kleiner, ist aber immer noch vorhanden.
Zw. 5000er (CineMike) und dem Susano, war er in normaler Zimmerlautstärke nur marginal (etwas mehr Timbre in Stimmen und leicht krfäftigerer Bass), aber bei hohen Pegeln merkt man es dann schon deutlicher. Hier ist der Pio kontrollierter, man hat nicht mehr so den Eindruck des breiigen Klangbreies. Die LS kommen schneller an ihre Leistungsgrenzen. Der Pio hat hier deutlich mehr Reserven.
Aber Du glaubst das ja nicht!

...ach ja, einen 'Scheitel blasen lassen, kann ich mir von meiner Rotel Endstufe mit 'mickrigen' 120 Watt pro Kanal auch....

Beim Pio liegt dann aber jedes Haar, wie geklebt!
Hier muss man einmal mit dem irrigen Glauben, Leistung =Klang oder Lautstärke aufräumen.
Krach machen kann man auch mit einem Kofferradio. Auf die Lautstärke hat der Lautsprecher (Wirkungsgrad, Größe, Schalldruck) einen deutlich größeren Einfluss, als der Amp.
Der Amp ist mehr für die Dynamik zuständig, also das Verhältnis laut/leise bzw. ich nenne es gerne die Antrittsstärke.
Für eine Dynamikspitze werden hohe Leistungen benötigt und da gehen bei den meisten Amp die Netzteile in die Knie. Wie dies bei Digitalen Endstufen ist, weiß ich gar nicht, da die ja nur ein Schaltnetzteil haben. Insofern war ich bei dem Susano auch skeptisch (grundlos, wie sich herausstellte). Insofern sind die Leiszungsangaben eh mit Vorsicht zu genießen. Man bekommt ja heute Kompaktanlagen die schon mehrere hundert Watt Leistung versprechen, die aber einen ordentlichen leistungshungrigen LS kaum bedienen können.
Gerade im Heimkinobetrieb werden bei Actionfilmen hohe Leistungen abverlangt. Da schießt bei Explosionen etc. die Leistungskurve ganz schnell einmal auf insg. 1000Watt (Zimmerlautstärke ist so etwa 1Watt). Wenn dann hier nicht ausreichend Leistung von den Endstufen zur Verfügung gestellt werden, klingt das etwas, ich möchte es einmal "gepresst" bezeichnen (wobei der Begriff zugegebenermaßen nicht wirklich passt). Bei einem Susano bekommst Du dann eben einen sauberen Scheitel geblasen. Oder, um nicht ganz so polemisch daherzukommen (scheint ja einige aufzuregen), Du spürst dann mehr im Bauch, dass Verhältnis von der Stille zu der Peakspitze ist vehementer.
Auch im Musikbetrieb macht sich dies insofern bemerkbar, dass die Bühne breiter aufgebaut wird. Der Klang nicht so am Lautsprecher hängt, mehr Timbre in der Stimme habe ich schon angesprochen. Präzision im Bassbereich, aber auch in der Transparenz gibt es klangliche Unterschiede.
Auch hier, wie im Nubert-Thread kann ich nur empfehlen, selber hören/testen und nicht auf´s blaue spekulieren!
Einwände kommen immer von denen, die selbst keine Vergleiche gefahren haben, sondern Datenblätter vergleichen und dann von mir einen Beweis verlangen, weshalb es so ist, wie ich behaupte. Aber, letztlich ist es mir schnuppe, ob man mir glaubt oder nicht. Ich kann nur nicht an mich halten, wenn man keine praktischen Erfahrungen hat und dann theoretische Behauptungen als Wahrheit in den Raum stellt.
Wenn Du wirklich keinen Unterschied zw. Deiner Anlage und den Susano hören würdest (ich lasse jetzt dahingestellt welcher "besser" ist - weil dies ist einmal mehr subjektiv), dann würde ich mich zwar sehr wundern, aber Du würdest zumindest aus Erfahrung sprechen!
Das würde ich dann auch akzeptieren. Aber nur dieses (wie im Nubert-Thread) es kann nicht sein, was nicht sein darf... Tut mir Leid, da bin ich der falsche Diskussionspartner.

Ich wollte eigentlich die Schnauze halten, .

Sicher nicht der schlechteste Vorsatz, wenn man Deinen weitern Beitrag liest.
Ich bin aber letztlich auch auf Deine Gegenargumente oben eingegangen.

Man sollte nicht verallgemeinern. Ich habe gerade mit digitalen Endstufen eine starke Abhängigkeit in Bezug auf die Lautsprecher festgestellt. Die Teile sind etwas anspruchsvoller in der Wahl der Lautsprecher. 1000 Watt hin oder her, aber ein guter Wirkungsgrad ist mir lieber als das ganze mit Leistung zu kompensieren. Der aktive Subwoofer zieht dann den Scheitel, egal ob da ein Pioneer oder was anderes dran hängt.
Ich bin nicht dein Feind, also bleib mal ganz geschmeidig.

Rainer

[quote="astrolog"][/quote]
Wenn ich drei unterschiedliche Geräte, an ein und demselben Lautsprecher und im gleichem Raum vergleiche, haben alle Kontrahenten die gleiche Ausgangslage.
Und wenn sich dann einer absetzt, und einen neuen Scheitel bläst, und die anderen hinterherhinken, ist dass doch wohl deutlich![/quote]

Das Einzige was dabei deutlich wird ist ,das DU einen bestimmten Klangeindruck bekommen hast ,der nur für DICH von Wert ist und für alle anderen erstmal herzlich unwichtig .

Den Rest deines Beitrages zu kommentieren spare ich mir lieber ,es lohnt nicht ,nur mal eine Frage .

Mit welcher Frechheit maßt du dir hier eigentlich an ,beurteilen zu können wer hier welche Geräte schon mal gehört oder verglichen hat ????

Immer wieder der selbe Mist hier ,es taucht jemand auf ,der meint gehört zu haben und versucht dann seine Eindrücke als bestehende Regel zu verkaufen ,einziges Argument "Ich hab es gehört ".
Und wenn nicht jeder zustimmt wird sich in die Schmollecke zurückgezogen mit Sprüchen von wegen "es kann nicht sein ,was nicht sein darf" .

Sorry ,bei so einem Argumentations Niveau bin ich gleich draußen ,dafür ist mir meine Zeit zu schade .

Schönen Tag noch .
Haiopai

Man sollte nicht verallgemeinern. Ich habe gerade mit digitalen Endstufen eine starke Abhängigkeit in Bezug auf die Lautsprecher festgestellt. Die Teile sind etwas anspruchsvoller in der Wahl der Lautsprecher. 1000 Watt hin oder her, aber ein guter Wirkungsgrad ist mir lieber als das ganze mit Leistung zu kompensieren. Der aktive Subwoofer zieht dann den Scheitel, egal ob da ein Pioneer oder was anderes dran hängt. Ich bin nicht dein Feind, also bleib mal ganz geschmeidig.

Dann greife nicht so aggresiv an, dann bleibe ich auch "geschmeidig"!

Bitte auch nicht den "Scheitel-Vergleich" so ernst nehmen!
Ich denke einmal, es war ersichtlich, dass ich hier nur Polemik gemacht habe. Meine Ansichten/Erfahrungen spiegeln der Letzte Beitrag wieder.

Das Einzige was dabei deutlich wird ist ,das DU einen bestimmten Klangeindruck bekommen hast ,der nur für DICH von Wert ist und für alle anderen erstmal herzlich unwichtig .

Immer wieder die gleichen sinnlosen Kommentare...
Um was geht es hier, um Erfahrungsaustausch, richtig?

Den Rest deines Beitrages zu kommentieren spare ich mir lieber ,es lohnt nicht .

Warum hängst Du Dich dann rein? Eigentlich hättest Du dann hier aussteigen müssen. Aber nein, man muss ja weiter stänkern:

Mit welcher Frechheit maßt du dir hier eigentlich an ,beurteilen zu können wer hier welche Geräte schon mal gehört oder verglichen hat ????

Mit der gleichen Frechheit wie jemand, der Behauptungen aufgrund von theoretischen Überlegungen aufstellt, nehme ich mir das Recht heraus, meine Gegen-Erfahrungen zu schildern.
Es bleiben zwar nur meine Erfahrungen, aber zumindest sind es Erfahrungen.

Immer wieder der selbe Mist hier ,es taucht jemand auf ,der meint gehört zu haben und versucht dann seine Eindrücke als bestehende Regel zu verkaufen ,einziges Argument "Ich hab es gehört ".

Ich verkaufe meine Eindrücke nicht als bestehende Regel, sondern schildere meine Erfahrungen. In der Hoffnung, es kommt endlich einmal jemand mit anderen Erfahrungen und nicht nur mit Spekulatius!

Und wenn nicht jeder zustimmt wird sich in die Schmollecke zurückgezogen mit Sprüchen von wegen "es kann nicht sein ,was nicht sein darf" .

Wo ziehe ich mich denn in eine Schmollecke zurück?
Ich stelle mich, rel. alleine, gg. eine wilde Mehrheit!

Sorry ,bei so einem Argumentations Niveau bin ich gleich draußen ,dafür ist mir meine Zeit zu schade .

Nochmals, weshalb mischst Du dann überhaupt mit?
Nur um zu stänkern?

@astrolog

In Deinen Aussagen steckt dermaßen viel Kuddelmuddel drin, da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll...

Wenn ich drei unterschiedliche Geräte, an ein und demselben Lautsprecher und im gleichem Raum vergleiche, haben alle Kontrahenten die gleiche Ausgangslage. Und wenn sich dann einer absetzt, und einen neuen Scheitel bläst, und die anderen hinterherhinken, ist dass doch wohl deutlich!

Und...hast Du's direkt vergleichen, mit Umschaltung (A, B, C), mit annähernd gleichem Pegel, mit ein und dem selben Musikmaterial? Von Blindtest will ich noch gar nicht reden...

Wenn nicht, bist Du wohl einer psychologisch begründeten Selbsttäuschung aufgesessen.

Wenn Du jenseits der 2000EUR-Klasse keinen nenneswerten Unterschied mehr hörst, würde ich mal neue LS kaufen! Der Unterschied íst hier mehr als deutlich.

Lass mal gut sein...ohne hier prahlen zu wollen. Aber Deine MAs würde ich gegen die Energys nicht tauschen, selbst wenn Du noch Geld mitbringen würdest...

aber bei hohen Pegeln merkt man es dann schon deutlicher. Hier ist der Pio kontrollierter, man hat nicht mehr so den Eindruck des breiigen Klangbreies. Die LS kommen schneller an ihre Leistungsgrenzen. Der Pio hat hier deutlich mehr Reserven. Aber Du glaubst das ja nicht!

Die angegeben Watt der Endstufe sind im Prinzip Schall und Rauch...Stabilität und Stromlieferfähigkeit sind wichtiger. Und hier hat eine kleine Endstufe mit nur 100 Watt Sinus (wenn sie durch ein entsprechend potentes Netzteil angetrieben wird) keinerlei Nachteile gegenüber einer nominal dreimal so starken Endstufe...100 Watt echte Verstärkerleistung in eine halbwegs wirkungsgrad starke Box getrieben hälst Du im wahrsten Sinne des Wortes im Kopf nicht mehr aus...images/smilies/insane.gif

Um es auf meine Komponenten zu beziehen. Ich habe meine nur 120 Watt je Kanal noch nicht ein einziges Mal auch nur in die Nähe ihrer Leistungsgrenze treiben können. Es ist einfach gar nicht möglich, dann wird es dermaßen laut, dass man es drei Straßen weiter noch deutlich hören könnte.

Und mit Präzison und Basskraft hat es auch nur am Rande zu tun. Wie gesagt, ist das Netzteil ausreichend potent, was heute bei praktisch jeder Endstufe/AVR für mindestens 2000 € der Fall ist, reichen 100 Watt Sinus mehr als aus...

Nur so am Rande. Auf einen zusätzlichen Sub kann ich bei mir vollkommen verzichten. Die Kette macht auch ohne mehr als genug Bass. Extrem schnell und sehr tief...mehr als genug heißt, mein Raum macht es einfach nicht mehr mit, ab einer gewissen Lautstärke...

Gerade im Heimkinobetrieb werden bei Actionfilmen hohe Leistungen abverlangt. Da schießt bei Explosionen etc. die Leistungskurve ganz schnell einmal auf insg. 1000Watt (Zimmerlautstärke ist so etwa 1Watt).

Hast Du schon mal gemessen? Sorry, aber das ist Unfug. Bei sehr hohen Lautstärken gibt der Verstärker rund 10 Watt im Mittel raus. Bei heftigen Bassattacken kann sich das kurzfristig verzehnfachen oder im absoluten Extremfall vielleicht mal verzwanzigfachen, für einige zig Millisekunden. Bei 1000 Watt bleiben von Deinen Boxen nur noch rauchende Trümmer übrig oder, wenn Du Glück hast schaltet die Schutzschaltung Deines Pios längst vorher ab, denn die 1000 Watt schafft er nicht mehr...

Gruß

RD

Wenn Du jenseits der 2000EUR-Klasse keinen nenneswerten Unterschied mehr hörst, würde ich mal neue LS kaufen! Der Unterschied íst hier mehr als deutlich. Lass mal gut sein...ohne hier prahlen zu wollen. Aber Deine MAs würde ich gegen die Energys nicht tauschen, selbst wenn Du noch Geld mitbringen würdest...

Das sind genau solche Aussagen die ich meine. Man weiß nicht mehr weiter, hat wahrscheinlich selbst noch keinen Direktvergleich gemacht und redet sich dann aus der Sache, indem man einfach einmal dem anderen sein Material schlecht macht.
Dann stehe ich selbst gut da und der andere kann gar nicht mehr argumentieren, da man selbst ja gar nichts zum Thema beigetragen hat, außer ein bißchen Polemik zu betreiben.
Was also soll man auf so einen Stuss antworten?

Und hier hat eine kleine Endstufe mit nur 100 Watt Sinus (wenn sie durch ein entsprechend potentes Netzteil angetrieben wird) keinerlei Nachteile gegenüber einer nominal dreimal so starken Endstufe...100 Watt echte Verstärkerleistung in eine halbwegs wirkungsgrad starke Box getrieben

Was willst Du jetzt mit Deiner Aussage dem Thema noch hinzufügen?
Genau dies habe ich geschrieben. Nicht allein die Wattzahlen zählen!
Übrigens hat der kleinere Bruder des Susano (der kommende 81er) nur 10Watt weniger Leistung und kostet gerade einmal 2200EUR! Hier sieht man schon, Watt ist nicht alles.
Du plapperst also nur nach.
Wobei es dass Netzteil alleine auch nicht macht...

Hast Du schon mal gemessen? Sorry, aber das ist Unfug. Bei sehr hohen Lautstärken gibt der Verstärker rund 10 Watt im Mittel raus. Bei heftigen Bassattacken kann sich das kurzfristig verzehnfachen oder im absoluten Extremfall vielleicht mal verzwanzigfachen, für einige zig Millisekunden. Bei 1000 Watt bleiben von Deinen Boxen nur noch rauchende Trümmer übrig oder, wenn Du Glück hast schaltet die Schutzschaltung Deines Pios längst vorher ab,

Auch hier nur Nachgebabbel.
Außerdem habe ich nicht v. Lautstärke geschrieben, sondern von dyn. Spitzen. Die erreichen schon einmal etwas mehr als 10Watt pro Kanal. Da sind oftmals mehrere hundert Watt fällig.
Ja, nachgemessen (aber nicht beim Pio)!

wenn Du Glück hast schaltet die Schutzschaltung Deines Pios längst vorher ab, denn die 1000 Watt schafft er nicht mehr...

Schon wieder nur theoretisches Gebabbel! In der Audio/Stereoplay sind die Leistungswerte angegeben. Kannst Du gerne nachlesen!
Aber ich vergesse, Du bist ja Theoretiker und weißt auch so schon alle Daten!

In Deinen Aussagen steckt dermaßen viel Kuddelmuddel drin, da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll...

Das gebe ich gerne zurück!
Außer dass meine LS nix taugen, war da nicht´s neues zu lesen...

Haaaalloooo!

Bitte wieder ein wenig runter kommen und die persönlichen Angriffe unterlassen. Danke!

AR - Administration hifi-forum.de

astrolog schrieb:

Was willst Du jetzt mit Deiner Aussage dem Thema noch hinzufügen? Genau dies habe ich geschrieben. Nicht allein die Wattzahlen zählen! Übrigens hat der kleinere Bruder des Susano (der kommende 81er) nur 10Watt weniger Leistung und kostet gerade einmal 2200EUR! Hier sieht man schon, Watt ist nicht alles. Du plapperst also nur nach. Wobei es dass Netzteil alleine auch nicht macht...

Du hast es leider immer noch nicht verstanden, worum es geht...

Die nominale Leistung der Enstufentransen ist die eine Sache. In dieser Beziehung hat heute jeder mittelmäßige 600 € AVR mehr als genug zu bieten. Er verfügt nur nicht über eine ausreichend potente Stromversorgung. Endstufentransen sind heute vergleichsweise billig zu haben, Gute und leistungsfähige Netzteile kosten dagegen richtig was.

Für ein paar hundert € mehr ist dieses Problem aber behoben. Praktisch jeder AVR für 1200 € hat durchweg ausreichend dimensionierte Netzteile. Das was der Susano da noch draufsetzt, mag ja sein, dass er noch eins draufsetzt, ist gelinde gesagt überflüssig.

Mit einem RX-V3800 brauchst Du vielleicht 60 Prozent der maximal möglichen Endstufen und Stromlieferkapazität, um Deine LS bis zur absoluten Schmerzgrenze zu treiben. Mit dem Pio bist Du an dieser Grenze bereits bei vielleicht 40 Prozent (bezogen jeweils auf einige kurzfristige Pegelspitzen!)....In beiden Fällen bist Du also noch weit weg von irgendwelchen klangschädigenden Störungen (Klirr usw.).

Wenn eine Geschwindigkitsbegrenzung das erlaubte Maximum bei 130 Km/h festlegt. Dann spielt es praktisch keine Rolle, ob Du ein Auto mit 200 oder mit 350 PS hast...Du kannst beide Autos nicht annähernd ausfahren...es geht nicht, außer Du riskierst Deinen Führerschein.

Du zahlst da für ein Plus an Technik, dass Du nie und nimmer praktisch (aus)nutzen kannst - das gleiche gilt auch für andere Features wie mehr als 7 Kanäle, x-fache Multiroomfähigjkeit usw. - unverhältnismäßig viel zu viel Geld...

Und jetzt kommt der Hammer:

Übrigens hat der kleinere Bruder des Susano (der kommende 81er) nur 10Watt weniger Leistung und kostet gerade einmal 2200EUR! Hier sieht man schon, Watt ist nicht alles.

'is nicht wahr. Für fast nur ein Drittel des Preises bekommt man also aus gleichem Hause praktisch die selbe Leistung. Spätestens hier würde mir dämmern, dass ich mit dem Susano einen bösen Fehlkauf getätigt hätte.

Außer natürlich, ich werde davon getrieben immer das beste und das teuerste haben zu wollen. Wobei das Teuerste natürlich automatisch auch immer das Beste sein muss...is' klar...

Ich schätze mal genau daher weht der Wind...

Gruß

RD

Mit einem RX-V3800 brauchst Du vielleicht 60 Prozent der maximal möglichen Endstufen und Stromlieferkapazität, um Deine LS bis zur absoluten Schmerzgrenze zu treiben. Mit dem Pio bist Du an dieser Grenze bereits bei vielleicht 40 Prozent....

Wo nimmst Du nur diesen Schwachsinn her?

Du hast es leider immer noch nicht verstanden, worum es geht...

Ok, ich gebe es auf. Du hast so viele irrige Vorstellungen von HiFi/Klang/Leistung, so viel Zeit, auf all diese verqueren Aussagen einzugehen, habe ich leider nicht.
Sonn Dich alleine weiter in Deinem Pseudowissen...
Vielleicht kann ja ein anderer hier einsteigen und weiterdiskutieren.
Ich genieße so lange meinen überteuerten Susano

...was soll man da nur machen...absolut argumetationsresistent...unglaublich...

Ein Kumpel betreibt eine rund 25 Jahre alte Audio Research Endstufe, 2-Kanal, über 30 Kilo schwer, rein Class-A, gerade mal 60 Watt pro Kanal...damit treibt er Standlautsprecher, gegen die sich Dein MAs oder meine Energys als Kompaktlautsprecher ausnehmen mit einem Pegel, den man nicht für möglich hält und einem Bass, der wirklich in der Magengegend drückt. Dabei absolut klar und sauber ohne jeden Anflug von Anstrengung oder Klirr...

Die Wattzahlen, die die Hersteller angeben dienen nur dazu Leute wie Dich zu blenden. Das ist genauso großer Unfug, wie die weit übertriebenen Megapixel bei Kompaktkameras...

Hauptsache auf dem Papier steht wieder etwas mehr...dann muss man es ja kaufen, weil es besser ist...

Gruß

RD

was soll man da nur machen...absolut argumetationsresistent...unglaublich...

Ja klar, Du kommst mit Deinen komischen Argumenten nicht weiter und dann ist das Gegenüber argumentationsresistent!
Es gibt Dinge, die kann man auf Papier nicht beweißen. Du bist nicht bereit, Dich selbst von einem qualitativem Unterschied zu überzeugen. Da kann ich schreiben was ich will. Es wird für Dich immer nur theoretisches, subjektives bleiben. Umgekehrt kann ich mit Deinen Aussagen noch weniger anfangen, da Dir die praktische Erfahrung fehlt und Du den Susano wahrscheinlich noch nicht einmal gehört hast. Da Du Dich also nicht auf eine praktische Erfahrung einlässt, denke ich einmal, Du bist resistenter als ich.
Denn, für einen praktischen Gegenbeweis bin ich immer zu haben!
Du aber nicht.
Also sonne Dich weiter in Deinem Pseudowissen und lass mich weiter ausprobieren, testen, erfahren...

Da sich bei mir in den vergangenen Tagen 18.000 Euro zu Hause versammelt haben, nämlich die komplette Riege der aktuellen Top Verstärker Denon AVC-A1HD, Yamaha DSP-Z11 und Pioneer SC-LX90 "Susano", dachte ich mir, ich muß mal grad hier meinen "Frust" über den Susano ablassen.

Man sollte eher Unmut sagen, vielleicht nicht Frust, aber ich konnte mich erster Hand (im wahrsten Sinne) davon überzeugen, was der Susano für schrottige untere Mittelklasse Lautsprecherklemmen hat. Da fing für mich schon das Kopfschütteln an. Dünnes, billig anmutendes Plastik und die "Terminals" waren keinesfalls verwindungssteif und gaben beim Anschluß meiner Banana-Stecker viel zu viel Spiel. Will heißen, die LS-Klemmen inkl. der Terminls taugen nix!!
Übel was Pioneer da für 7000 Euro (Listenpreis) bietet.

Daß die Fernbedienung bei keinem der 5000+Euro Geräte taugt wußten wir glaub ich alle bereits. Die des Susano macht da leider keine Ausnahme.

Das Display im Gerät ist keinesfalls so kontraststark und feinauflösend wie schon manche Werbebildchen versprochen haben. Viel mehr flirrte bei mir die Anzeige sogar leicht, die Farben waren blaß und aus Sitzposition ist das Display AUF KEINEN FALL mehr ablesbar. Was ist das denn bitte für ein Schrott, Pioneer??

Lautsprechereinmessung findet bei Pioneer nur auf EINER Sitzposition statt und hinkt damit dem aktuellen Standard hinterher, die bereits Geräte für einen Bruchteil des Preises vom Susano bieten. Pioneer wirbt zwar für 6 Positionen, das ist auch die Wahrheit. Aber man muß JEDE Position einzeln einmessen und auch dann EINZELN aktivieren. D.h. die Meßergebnisse gelten jeweils nur für diese Position und es werden nicht alle 6 Posis für eine Gesamtmessung verwertet, so wie bei Yamaha und Denon.
Was ein Käse....

Insgesamt ist der Susano für mich nicht zu Ende gedacht. Er hat das Zeug zu einem absoluten Champion, aber mit solchen LS-Klemmen... Das kombiniert mit einem nicht wirklich ablesbaren Display und einer Einmessung für nur Einzelsitzpositionen, da kann man keine 7000 Euro (Liste) abrufen....
Ein Witz von Pioneer.
Von der Ausstattung (Features), bei denen er teilweise dem Denon A1HD noch hinterherhinkt würde ich das Gerät auf 5000 Euro Liste schätzen. Dann könnte man mit dem todschicken Design, der absolut erhabenen (Front-)Verarbeitung und den sicherlich potentiell mächtigen Klangqualitäten argumentieren.
Aber für das Gebotene ist der Pioneer völlig überteuert.

Cratus

astrolog schrieb:

was soll man da nur machen...absolut argumetationsresistent...unglaublich... Ja klar, Du kommst mit Deinen komischen Argumenten nicht weiter und dann ist das Gegenüber argumentationsresistent! Es gibt Dinge, die kann man auf Papier nicht beweißen. Du bist nicht bereit, Dich selbst von einem qualitativem Unterschied zu überzeugen. Da kann ich schreiben was ich will. Es wird für Dich immer nur theoretisches, subjektives bleiben. Umgekehrt kann ich mit Deinen Aussagen noch weniger anfangen, da Dir die praktische Erfahrung fehlt und Du den Susano wahrscheinlich noch nicht einmal gehört hast. Da Du Dich also nicht auf eine praktische Erfahrung einlässt, denke ich einmal, Du bist resistenter als ich. Denn, für einen praktischen Gegenbeweis bin ich immer zu haben! Du aber nicht. Also sonne Dich weiter in Deinem Pseudowissen und lass mich weiter ausprobieren, testen, erfahren...

Also astrolq, es macht ja echt Spass hier zu lesen, aber eigendlich hat ruedi01 schon ein bischen recht!

Die Datenblätter der Hersteller die dann von Audio/Stereoplay und wie sie alle heißen, kannste mal gerade vergessen!
Unter Wettkampfbedingungen gehen die ganz schön in die Knie!
Die Angaben der Hersteller sind unter besten Voraussetzungen bei minimalen Ohm bei 2K Betrieb!
Das gleiche findet man bei Autoendstufen! Was da drauf steht ist zu 80 nicht drinn!

So und zu deinem Susano! Naturlich hast du ein klasse Gerät!
Und der Vergleich von Cratus zeigt halt dass halt doch net so dolle Aussieht!
Und das ding kostet richtig Geld!
Also Pioneer bitte Nachsitzen oder Preissenkung!

Oder nochbesser: Unterhalb Display absägen, Endstufen auslagern, das macht Ihn günstiger und Flexibler!

Skorpi1211

Cratus schrieb:

Da sich bei mir in den vergangenen Tagen 18.000 Euro zu Hause versammelt haben, nämlich die komplette Riege der aktuellen Top Verstärker Denon AVC-A1HD, Yamaha DSP-Z11 und Pioneer SC-LX90 "Susano", dachte ich mir, ich muß mal grad hier meinen "Frust" über den Susano ablassen

Bitte nicht noch mehr probieren. Die Schlepperei macht mich fertig

Rainer

skorpi1211 schrieb:

Oder nochbesser: Unterhalb Display absägen, Endstufen auslagern, das macht Ihn günstiger und Flexibler!

Das wäre auch meine Hauptforderung...

Ich habe mich vor knapp drei Jahren schon für die Rotel Kombi und gegen den Marantz SR9600 AVR entschieden, genau aus diesem Grund.

Und die Entwicklung gibt mir Recht. Nächstes Jahr kommt die neuen Rotelvorstufe oder die von Marantz und meine Endstufe bleibt. Für die RSP-1068 gibt es dann noch 400, 500 €. Dann brauche ich nur gerade mal rund 1500 € drauflegen...

Gruß

RD

Kommt mal wieder runter, meine Herren!

Ihr benehmt euch hier, wie kleine Kinder!
Der Herr mit seinem 7'000€ AV-Receiver wird seine Gründe gehabt haben, so viel Geld für einen AVR ausgegeben zu haben!
Sei es, wegen dem Prestige, sei es, weil er das teuerste haben will,(und denkt, damit ergehe Hand in Hand das "beste")
oder sei es, weil er den AVR einfach aus der Portokasse bezahlt hat...
Wenn ich bei Euro-Millions gewinnen würde, gäb's bei mir auch die Denon-Boliden-Vorstufe mit Rowen Absolute One Monoblöcken für jeden Lautsprecher. (im BI-AMPING!!!)
Die Lautsprecher wären natürlich Bowers & Wilkins 800D in einem eigens entworfenen 60 Quadratmeter Raum...

Ich könnte noch Stundenlang philosophieren

Die einen haben's die andern nicht...
Neid muss man sich kaufen.. er hat ihn, oder zumindest scheint es so, wenn ich eure Diskussion hier lese!




Übrigens kann ich euch versichern, dass das Hirn einen extremen Einfluss hat!
Placebo gibt es nicht nur bei Medikamenten, sondern auch bei Hifi und allem anderen im Leben!
Wenn man sich einbildet, etwas SEI besser als das andere, dann IST das auch besser!
rein SUBJEKTIV halt


Die Rowen PA2 werde ich versuchen, zu ergattern.. für den Stereo-Betrieb.. denn, da identisch zur Absolute two, mitunter die beste Stereo-Endstufe, die ich je hören durfte!
(Ich habe ein Paar B&W 684 als Front, aber mein Herz schreit nach immer mehr Verstärkerpower.. bei der Rowen würde es endlich zufrieden sein (ein Bi-Amp-Test lässt sich aber nicht vermeiden ) und die Endstufe wäre absolut zukunftssicher )



okay, meinereiner lässt die Kinder nun wieder spielen, und gibt sich weiterhin seinen kindlichen Schwärmereien her...

Die Datenblätter der Hersteller die dann von Audio/Stereoplay und wie sie alle heißen, kannste mal gerade vergessen!

Ach, die Daten, die die Steroplay (die der Audio waren ähnlich) abgedruckt hat stimmen schon. Können die sich gar nicht erlauben falsch gemessene Werte anzugeben.
Hier hatte der Susano sinus an 8/4Ohm: 2x248/362W 5x246/267W, 7x245/260W. Musikleistung ging bis 5x462W hoch(das sind
2310 Watt Spitzenleistung, die er im Heimkinobetrieb auch sicher annähernd erreicht).
ruedi verwechsel wahrscheinlich Sinus mit Musikleistung.

So und zu deinem Susano! Naturlich hast du ein klasse Gerät! Und der Vergleich von Cratus zeigt halt dass halt doch net so dolle Aussieht!

In allem kann ich Cratus auch nicht zustimmen. Er hat recht mit dem Display (juckt mich aber nicht), er hat recht mit der FB (juckt mich auch nicht mehr), die Anschlussterminals finde ich jetzt nicht so grottig. Die Bananas sitzen bei mir bombe fest. Die Einmessgeschichte sehe ich auch etwas anders. Eine Einmessung sollte schon von der Sitzposition stattfinden. Was macht denn ein gemittelter Wert für einen Sinn? Nur der, dass Du an allen Sitzpositionen (sofern es verschiedene sind) falsche Laufzeiten hast. Letztlich kann man ja mehrere Einmessungen abspeichern. Ich nutze die eh nur für Heimkino und da habe ich eine feste Sitzposition.
Was er z.B. verschwiegen hat, ist die Genauigkeit der Einmessautom. Hier habe ich im Anschluss nachgemessen und war über die Genauigkeit schon sehr erstaunt. Aber das ist eh eine Sache, die ich als nicht so wichtig empfinde.
Ansonsten hat er das für mich wichtigste vergessen, den Klangvergleich!

Die einen haben's die andern nicht... Neid muss man sich kaufen.. er hat ihn, oder zumindest scheint es so, wenn ich eure Diskussion hier lese!

Ich bin halt keine 20Jahre mehr, sondern ein alter HiFi-Hase, der viele Jahre selbst in der Branche gearbeitet hat und der jetzt die Früchte seiner Maloche erntet. Mit 46 Lenze wird man auch deutlich ruhiger und kann sich das leisten, was man gerne möchte. Keinerlei Neidgrund, denn alt werden wir alle...

Die Rowen PA2 werde ich versuchen, zu ergattern.. für den Stereo-Betrieb.. denn, da identisch zur Absolute two, mitunter die beste Stereo-Endstufe, die ich je hören durfte!

Reines Hirnplazebo!

nene du, die habe ich gehört, ohne zu wissen, was dran ist

Als ich dann nachfragte und sah, was das für ein mickriges Teil ist, konnte ich es nicht glauben..

Ein Damen-Schuh-Karton.. Aber was da rauskommt, einfach berauschend!

Da wird niemals ein AVR mithalten können, mit dieser Präzision, diesen Reserven!
(Man kann da einfach aufdrehen, soweit man will, der Lautsprecher klingt einfach nicht falsch und immer gleich präzise!!! (Ausser lauter ))

Ich finde sowieso, dass Endstufen nicht KLINGEN, sondern den Klang mehr oder eben weniger beschneiden!
Stichwort Anstiegszeit, die MESSBAR unterschiedlich ist!
Die Watt sind sehr entscheiden, bringen aber überhaupt nichts, wenn der Verstärker sie nicht zum Lautsprecher senden kann!


Die Leistung des Susano stelle ich überhaupt nicht in Frage, wird sicher durchaus ausreichen, für ein grosses Stand-LS-Surround-Set!
Und der Fakt, dass Mono-Endstufen (immerhin 10 an ihrer Zahl!!!) mit dieser Leistung auch schnell mal 7'000€ auf die Waage bringen!!!!!


Ob man nun 10 ENdstufen, respektive 10 Monoblöcke braucht, für ein 5-Kanal-Surround-Set, ist die andere Frage!

Denn bei Filmen ist es nunmal so, dass die Surrounds NUR für Effekte genutzt werden und da machen 2x270 Watt an einem Surround-Lautsprecher EINFACH KEINEN SINN!!!
Bei Surround-Audio findet das dann schon wieder mehr berechtigung.. vor allem, wenn das Budget so eine Powerization zulässt

Meine Meinung, wie bereits erwähnt!


Hast du schonmal gegen Monos von Rowen verglichen? klar, die Absolute One kannste höchstens für den Stereo-Vergleich zuziehen, bei den Preisen

Aber deine Meinung würde mich interessieren!

und nur nebenbei bemerkt:
An der Schweizerischen Perfektion gibt es KEINE Zweifel!
Höchstens falsche Aufstellung, schlechter Raum, Scheiss-Lautsprecher... Ironie: nicht entkoppelte Nanotech-Lautsprecherkabel, ein schlechtes Fengshui im Hörraum...

Die Einmessung und MIttelung macht schon einen Sinn, denn wer sitzt schon ganz alleine da und schaut einen Film?

Die Mehrheit der Leute wohl nicht.
Und da ist die Mittelung schon angebracht, denn so klingt es dann auf allen Plätzen ganz brauchbar.
Bei einer Einpunkt-Einmessung dagegen klingt es zwar auf dem einen Punkt besser als bei der Mittelung, aber dafür auf allen anderen Plätzen hörbar schlechter.

Was den Klang des Susano angeht, sehen die Testzeitschriften gar keinen großen Abstand zu den nächsten Mitbewerbern.

In der Stereoplay sieht das z.B. so aus:
Susano = 57/54/46 Punkte (HD/Surround/Stereo)
Yamaha Z11 = 57/53/47 Punkte
Denon A1HD = 56/52/46 Punkte

Lt. der Tests klingen zwar alle 3 unterschiedlich, aber in der Summe aller Klangeigenschaften auf einem vergleichbaren Niveau.

Wenn also jemand den Klang des Pioneer besser findet als den des Yamaha oder Denon, habe ich damit kein Problem. Geschmäcker sind nun einmal unterschiedlich.

Ich persönlich halte den Pioneer aber für etwas zu teuer.
Eine UVP von 5000-5500,- Euro halte ich in Anbetracht einiger Schwächen in der Ausstattung und Verarbeitung für angemessener.

Kaufen würde ich mir den Pioneer aber auch dann nicht, da er mir schon rein optisch nicht so gut gefällt. Aber das ist ja wieder Geschmackssache.

Grüsse
Roman

Hast du schonmal gegen Monos von Rowen verglichen (da ich Platzmangel habe)?

Nein, kenne ich nur aus dem Laden. In letzter Zeit habe ich zu Hause hauptsächlich AV verglichen.
Im Moment ist das Thema ja erst einmal abgehakt. Nun sind wieder neue LS fällig

die Absolute One kannste höchstens für den Stereo-Vergleich zuziehen, bei den Preisen

Da hast Du wohl mehr als recht! Ist natürlich auch eine ganz andere Liga als der Susano. Kanpp 4000Watt Spitzenleistung ist schon eine gigantische Zahl, wo ein Susano lange vorher aufgibt. Vor allem greift bei 2Ohm-Werten die Schutzschaltung bei Pio (wenn es mir auch noch nie passiert ist).
Die Schweizer können halt nicht nur Uhren und Schokolade herstellen!
Sieht in Natura auch saugeil aus das Teil!
Aber ich bin nur ein kleiner Angestellter mit vier Kid´s. Da reicht dann das Kindergeld doch nicht aus

ein schlechtes Fengshui im Hörraum...

Daran liegt es immer...

Die Einmessung und MIttelung macht schon einen Sinn, denn wer sitzt schon ganz alleine da und schaut einen Film?

Dann stellt man das Mikro in die Mitte der Sitzgruppe...

Lt. der Tests klingen zwar alle 3 unterschiedlich, aber in der Summe aller Klangeigenschaften auf einem vergleichbaren Niveau. Wenn also jemand den Klang des Pioneer besser findet als den des Yamaha oder Denon, habe ich damit kein Problem. Geschmäcker sind nun einmal unterschiedlich.

Klar, ist immer Geschmacksache. Mich haben auch die dig. Endstufen gereizt, die kaum Strom ziehen. Mein Onkyo vorher hat im Stand schon mehr Strom gezogen als der Suse in Volllast. Bin halt Umweltbewußt!
einen Direktvergleich habe ich mit den beiden anderen auch nicht gemacht. Denon kam für mich nicht in Frage (schon w/silber). Yammi auch nicht. Onkyo hat derzeit nix neues.
Blieb der Pio. Auch w/dem kommenden BR-Player (91er).
Da soll schon optisch zusammenpassen. Da bin ich Ästhet.

astrolog, du solltest dir mal was über das Audyssey Einmeßsystem durchlesen, dann wirst du schnell merken, daß einmessen an nur EINER Sitzposition absoluter Kappes ist. Ich bin User, kein Akustiker und das was ich dort gelesen und vor allem SELBST GEHÖRT habe macht definitiv Sinn.

Der Yamaha DSP-Z11 zum Beispiel mißt auch (wie der A1HD) an bis zu 8 Positionen. Dabei geht es darum, möglichst viele Informationen über den Raum zu bekommen und dann den Sound darauf abzustimmen! Das geht mit nur einer Sitz-/Meßposition nur sehr unzureichend. 8 Einmeßpunkte sind schon ziemlich gut und haben bei mir noch eine Steigerung zu 6 Positionen gebracht. Und für 6 Positionen haben die meisten Leute wahrscheinlich noch nicht mal die Geduld :p

Die Stand-alone Variante von Audyssey Labs (leider nicht in Deutschland vertrieben) kann an noch an VIEL VIEL mehr Positionen (512?) messen. Gut, so viele braucht man natürlich nicht, aber eine einzige ist selbst im heimischen Hörraum zu wenig.

Cratus

Audissey passt den Frequenzgang an, nicht in Form einer absoluten linearisierung, sondern im Sinne einer Plättung von Peaks (Bassdröhnen) und im Versuch einer Anhebung von Tälern (Raummoden, allerdings bringt da die Umstellung der LS mehr!) um ein sauberes Klangbild in einem unsauberen Raum zu erlangen!

Ein Messpunkt macht durchaus Sinn, wenn es sich um eine Punktmessung handelt!
Ein perfekter akustischer Raum ist derart SCHLECHT, dass der Klang der Musik an JEDEM Punkt im Raum besch...eiden ist, ausser am Hörpunkt, auf den man den RAUM abgestimmt hat!
An diesem Punkt klingt es dafür dann herausragend!

Überdies manipuliert Audissey die Phasen jedes einzelnen Lautsprechers, sodass der Schall, wenn gleichzeitig über ALLE Kanäle ausgegeben, zum exakt gleichen Zeitpunkt am MessPUNKT eintrifft!
Dies ist in einem akustisch optimierten Raum NICHT nötig, da dort die Lautsprecher in exakt dem gleichen Abstand (Stereo-Dreieck, respektive Kreisaufstellung für Surround!!!) zum Hörplatz stehen!!!
Wenn man nun mehrere Hörplätze hat, was passiert mit den Phasen? es wird auf allen 6, 8 Positionen gemessen und anschliessend das MITTEL genommen, damit für alle ungefähr gleiche Bedingungen herrschen!!!
Das gleiche gilt für die Optimierung des Frequenzganges!


Messung auf einen Punkt ist für EINEN Hörer besser, da man aber Filme in Gruppen schaut, ist eine Messung über den Sitzbereich verteilt von Vorteil, auch wenn dadurch der Haupthörer nicht mehr den gleichen Klanggenuss erleben kann!!!


Es wäre also höchstens noch sinnvoll, beim Susano mehrere Messpunkte für Film und ein einzelner für Musik (oder Gruppe - Einzel) wählen zu können!!!


Aber die Aussage, dass mehrere Messungen besser sei, als eine einzelne, kann ich so nicht unterschreiben!
Und ich bin nicht nur Konsument

Wie auch immer.
Jedenfalls war die Soundqualität bisher (bei mir) immer besser wenn sie an mehr als nur einer Position durchgeführt wurde. Generell stieg die Tonqualität mit der Anzahl der Meßpunkte. 3 war deutlich besser als 1 und 6 deutlich besser als 3 und sogar der Sprung von 6 auf 8 hat noch was gebracht.
Ist (meine) pure Hörerfahrung.

Cratus

Also ich sehe dies auch so wie Sharangier (sehr gute Erklärung!).
Außerdem weißt Du doch gar nicht wie aufwendig der Suse mißt?
Letztlich zählt, wie immer und überall, nur das Ergebnis und das war bei der Messung des Susanos ok.
Ich bin alles andere als ein Einmeßfanatiker (auch wenn ich sie nutze, wenn sie vorhanden ist), denn die besten Ergebnisse habe ich immer manuell erzielt. Aber ich will hier jetzt wirklich keine Grundsatzdiskussion deswegen lostreten. Dazu ist mir das Thema "Einmessung" viel zu unwichtig!
Viel interessanter wären Deine Klangeindrücke zw. den drei AV´s!
Du wirst sie ja sicher nicht nur wegen der Einmessfunktion zu dir geschleppt haben?

Kein Problem. Ich wollte auch nicht über Einmessung streiten.
Kann ja jeder handhaben wie er möchte.

Leider hatte ich den Susano viel zu kurz um fundierte Klang-Eindrücke davon bekommen zu haben. Natürlich klang er auf Anhieb sehr sehr gut, aber das ist ja so eine Aussage wie "das Wetter ist schön". Sprich extrem undifferenziert.
Genauer geht es aber nicht, ich hatte nur ein paar Stunden Zeit für das Gerät.
Ich hab mich nicht gegen den Susano entschieden, weil er schlecht klingt (auch nicht wegen der einen Meßposition) aber mir wurde sehr schnell klar, daß für mich das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Gerät einfach nicht paßt.

Bei den high-end Geräten muß man einfach damit rechnen, daß sich eben der Klang von der 2000 auf die 5000 Euro Klasse nicht mehr im Verhältnis 250% steigert.
Die Preis-/Leistungskurve war beim 4306 von Denon ziemlich genau im Zenit, meiner Meinung nach.
Leider gibt es ja dann bis 5000 Euro erst mal keine Geräte am Markt und dann A1HD, DSP-Z11 und Susano sind schon deutlich zu teuer für das Gebotene. Da muß man einfach wissen, ob man das letzte bißchen Enthusiast ist und dafür bereit ist auch das Geld zu zahlen. Und beim Susano wäre es mir das Geld nicht wert.
Ich habe mich jetzt relativ überraschend für den Yamaha entschieden. Der ist der beste Verstärker den ich je gehört habe. Vielleicht einfach ein Glückstreffer in Kombination mit meiner Hardware und meinem Raum. Jedenfalls klang er bereits auf Anhieb besser als Susano und A1HD.
Doch nicht vergessen: Ich konnte den Susano NICHT vollständig durchtesten, dafür fehlte leider die Zeit. Ich bemesse dem Susano großes Potential bei, aber konnte es halt nicht ausloten und er ist mir zu teuer. Daher schied er direkt für mich aus.


Cratus

Auch wenn die Testberichte in den Zeitschriften mit Vorsicht zu genießen sind: In der neuen "vereinten" Stereo/HomeVision werden Denon AVC-A1HD, Pioneer SC-LX90 und Yamaha DSP-Z 11 getestet. Fazit: "Drei superbe AV-Maschienen, die Maßstäbe setzen - einer sticht wie ein Turm heraus. Wenn ultimativer Klangrealismus zählt, ist der Pioneer Susano der Klassenprimus und ab sofort die neue Referenz."

Dieses Urteil kann ich voll und ganz teilen, denn ich habe alle 3 im Vergleich gehört und der Pio klingt wirklich wie eine sehr gute Vor-/Endstufenkombi mit "großem" Klang und der typischen Gelassenheit von starken Endstufen. Da kommt der Yammi noch halbwegs mit, der Denon aber keinesfalls.
Sicher gibts jetzt wieder viele Postings, die diese Aussage ganz verwerflich finden - ist aber einfach meine Erfahrung und Überzeugung. Wer eine Verstärkerlösung sucht, die mehrkanalig und in Stereo super klingt, sollte den Susano (und bei einem Lottogewinn auch die große Denon-Kombi) auf jeden Fall hören.

Ich persönlich werde ihn mir aus Kostengründen und der galoppierenden Wirtschaftskrise nicht kaufen, vielleicht irgendwann mal einen Linn oder T+A, wenns da auch HDMI gibt... Die sehen einfach noch besser aus... :-)

LG
Uwe

uwe061 schrieb:

In der neuen "vereinten" Stereo/HomeVision werden Denon AVC-A1HD, Pioneer SC-LX90 und Yamaha DSP-Z 11 getestet. Fazit: "Drei superbe AV-Maschienen, die Maßstäbe setzen - einer sticht wie ein Turm heraus. Wenn ultimativer Klangrealismus zählt, ist der Pioneer Susano der Klassenprimus und ab sofort die neue Referenz."

Mal kurz OT: Bist du Video-Abonnent? Ich seit über 5 Jahren. Finde die neue Ausgabe ehrlich gesagt beschissen. Die haben fast alles von Homevision übernommen und "video-Raritäten" stiefmütterlich eingepflegt, wenn überhaupt. Bin am überlegen ob ich kündige.

Da geb ich Dir absolut recht. Ich habe mir das Heft aus Neugierde gekauft und früher ab und zu Video gelesen; jetzt wirkt alles unseriöser, schlecht geschrieben, Fehler...
LG Uwe