Pioneer Flaggschiff SC-LX90 "Susano" versunken!

Nein - so was das nicht gemeint.

sondern - Du kannst das 3D (4K) signal einmal zum TV (Beamer) durch schicken und dann noch für den Ton durch die AVR !!!! sozusagen eine Art Notlösung

Hab ich auch so verstanden, danke.

Ich war nur erstaunt das so viele Player inzwischen 2 hdmi ports haben.

Wo bekomme ich das Teil gebraucht? Wie hoch wird dieser noch gehandelt?

Die Frage hat sich erledigt! Ist der Susano eigentlich auch PQLS fähig?

Musste zuerst googlen was das ist.

Das habe ich gefunden:

Zudem bringt der LX 71 eine technische Neuheit, die der große Bruder Susano nicht zu bieten hatte: PQLS. Das „Precision Quartz Lock System“ soll die Zweikanal-PCM-Wiedergabe über HDMI verbessern – also genau die HDMI-Taktprobleme beheben. Ein passender Blu-ray-Player, der PQLS versteht, ist der (AUDIO 9/08)... zB der LX-71

Bin am überlegen, mir noch einen Susano zu kaufen.
Wie schätzt Ihr den aktuellen Wert eines Gerätes ein?
Bin mir allerdings nicht sicher, ob er nicht schon zu alt ist oder auch schon viel zu veraltet.

Updates bekommt man für ihn ja wohl nicht mehr, oder?

Für mich das beste was je gebaut wurde. Habe bis jetzt noch kein neues Gerät gesehen, dass dem Susano das Wasser reichen würde.

Was er nicht kann. Ist mir aber egal. Nativ 4K und 3D.

Mein TV und der Oppo können beides. Ueber ein direkes HDMI Kabel geht auch das.

Kurze Frage, ich stehe vor dem Kauf eines 4K Oled mit HDMI 2,1.

Um den internen TV-Tuner/Netflix usw. zu verwenden und den Sound auf dem Susano auszugeben, benötige ich ja eigentlich HDMI 1.4 mit ARC, was der Pioneer ja meines Wissens nicht unterstützt?

Schließe ich den TV dann optisch an den Susano an oder gibt es andere Möglichkeiten?

Der Susano hat noch kein ARC? Dann optisch...

Kurzes Feedback habs mit einem HDMI Splitter hinbekommen für 60 Euro! Läuft einwandfrei und er verarbeitet alle Tonformate die vom TV kommen. Leider zeigt er bei den Formaten ab DTS HD die falsche Tonbezeichung an aber das ist verschmerzbar.

Bin immer noch begeistert vom Susano, der macht immer noch einen Top Klang und die Grobdynamik ist der Kracher! Gerade bei tlw. neueren Filmen wie Bladerunnner 2049 oder Mad Max Fury Road auf UHD reisst er die Hütte ab....

Der Susano ist ein Klassiker!

olli-moe (Beitrag #512) schrieb:

Der Susano ist ein Klassiker!

Eher ein Youngtimer...

In Summe einfach bislang die größte Spaßmaschine für mich im HK Bereich und ich hatte schon einige AVR´s und Kombos...

Hat jemand mal die Endstufen des Susanos mit einer anderen und moderneren Vorstufe getestet? Immerhin leistet der Susano bei einem typischen 5.1 oder 7.1 Setup stolze 200 Watt pro Kanal. Würde mich interessieren ob er die Power so auch an den Tag legen kann, dann könnte das ein interessantes 4K/Hdmi2.0 Upgrade sein….

Yamaha 3080: 9x 150-230W (je nach Impedanz)... Stich!

(Von der üblichen Leistungskorrektur durch natürlich niemals gleichzeitig verfügbaren Leistung an allen Endstufen mal abgesehen... )

Leistung auf dem Papier haben Sie ja alle aber wenn es dann ans eingemachte geht knicken ja viele ein wie z.B. die Denons...

Aber um auf meine Frage zurück zukommen, hat jemand mal eine moderne Vorstufe via 5.1/7.1. Multikanal In angeschlossen?

Läuft das einwandfrei?

Du redest aber vom Susano mit einer angegebenen maximalen Aufnahmeleistung von 550W, oder? Er mag ein Bolide sein, aber Pioneer hat auch da keine magische Leistungsvervielfältigung eingebaut.

Ja, aber der hat auf dem Papier eine Leistungsaufnahme von max 1.400 Watt bei 10 Kanälen. Doch wer befeuert das Teil mit 10 Kanälen?

Weiß jemand ob ich mit dem 12V Trigger Anschluss am Susano nicht nur Komponenten triggern kann sondern auch mit einem externen Gerät den Susano anschalten kann? Danke!

10 Kanäle ist doch easy - olles 5.1 Setup in Bi Amping mit aktivem Sub...
Läuft bei mir im WZ seit nunmehr 15 Jahren so. Ob man Bi Amping braucht und was es tatsächlich bei passiven LS bringt darüber lässt sich sowieso streiten.

Ja gut im Bi-Amping geht das dann!

Nach gut 12 Jahren ist mein Susano gestern zu einem neuem Imperator übergesiedelt. Tja, wurde Zeit sich zu trennen. In Summe war das der beste AV Verstärker den ich je hatte. Mal sehen was jetzt kommt. Das Downsizing aktuell auf Stereo kann ich mir beim Film nicht lange antun...

Gibt es überhaupt noch vergleichbare Boliden als Nachfolger?

olli-moe (Beitrag #523) schrieb:

Gibt es überhaupt noch vergleichbare Boliden als Nachfolger?

Nein gibt es in der Form nicht mehr wirklich. Betreibe jetzt eine AV Vor- und Endstufe

Schade, die Zeit der Boliden ist wohl vorbei.

Die Kunden sind eben moderner geworden und schauen eher auf Features und Daten, weniger auf 'Bling-Bling'.

Ich finde das hat nix mit BlingBling zu tun.
Es wird in diesem Sektor wahrscheinlich einfach nicht mehr so viel Geld umgesetzt.

Wenn ich mir die Preise von einem 60Zoll TV Gerät anschaue, da waren die Geräte von Pioneer ne ganz andere Preisklasse und auch ne andere Liga.

Naja, mal rein technisch gesehen verstärkt ein Verstärker ein kleines in ein großes Signal. Mit Klirrfaktoren im Nullkommairgendwas Bereich. Das ist keine Zaubertechnik.

Das Einzige, was sich wirklich hörbar auswirkt, ist die Einmessung. Die ist eben kontinuierlich besser geworden. Kanäle sind im immersiven Zeitalter in die Höhe geschossen. An Gesamtleistung bietet der Susano auch nichts, was nicht die großen Flaggschiffe den Konkurrenz (z.B. der Denon x8500) bieten.

Viel mehr als hübsches Design und schwere Gehäuse bleiben da irgendwie nicht. Oder wo siehst Du noch die nennenswerten Vorteile der 'Boliden'?

Qualität der verwendeten Materialien und der Bauteile - sprich Haptik und Lebensdauer des Geräts. Aber klar jeder hat andere Präferenzen.

Und von den Materialien der (internen) Bauteile merkst Du dann was genau?

Und das Gehäuse -klar- aber auch das ist bei Oberklassegeräten nicht aus Plastik. OK, außer bei Yamaha inzwischen, mein 3080 ist noch aus der haptisch besseren Generation. Aber -ich wiederhole mich gerne, Denon x6700/8500 etc., die sind auch hochwertig, was das Gehäuse angeht.

Und Design, ja, da war der Susano sehr speziell- aber mal im Ernst, mehr als Optik bleibt da trotzdem nicht.

Und Haltbarkeit... in meinem Schlafzimmer fiedelt ein Onkyo 509 vor sich hin, 12 Jahre alt und wie am ersten Tag.

Und nun? Mehr als Bling-Bling?

Naja, das fechte ich aber an. Der Susano war schon eine andere Liga im Ganzen. Klar, dass der die Connectivity heute nicht mehr hat. Die Denon haben einfach keine Power, vielleicht die Flaggschiffe X8500 und A110 aber ansonsten sind das eher die Geräte für die breite Masse, vergleichbar mit einer Fritzbox. Die "eierlegende Wollmilchsau" die alles kann aber alles nur maximal zufriedenstellend. Als hochwertig würde ich den X8500er jetzt nicht bezeichnen, eher als systemtrisch aufgebaut:



Das ist schon "gut" aber nicht wirklich hochwertig. Dann müssten wir schon vom Denon A110 sprechen da würde ich das unterschreiben.

Die Boliden sprachen ja eh eine spezielle Käuferschicht an, mich eingeschlossen. Diese wünscht sich halt das Gesamtpaket aus Leistung, Verarbeitung und Design und etwas besonderes was sich vom Massenmarkt abhebt. Das haben die Boliden seinerzeit gestemmt, auch von Denon, Onkyo, Yamaha etc.. Klar kann ich auch mit viel weniger Geld ähnliches erreichen (Solide Vorstufe günstige Crown Endstufen hinten dran) aber es ist ja das genannte Gesamtpaket. Hier geht es auch nicht immer logisch zu, sondern ganz oft um den "Haben-wollen-Faktor"....

...und der Susano war schon eine geile Spaßmaschine mit dem WOW Faktor...

...und ich stehe voll auf Bling-Bling! Wobei mich die aktuellen dezenten NAD M Serien auch vollkommen abholen...

splatteralex (Beitrag #531) schrieb:

...Dann müssten wir schon vom Denon A110 sprechen da würde ich das unterschreiben. ...

So viel zum Thema 'Bling-Bling', denn er ist baugleich mit dem x8500er, nur mit etwas Optik, vergoldeter Platine und 'ausgesuchten Bauteilen'.

fplgoe (Beitrag #532) schrieb:

splatteralex (Beitrag #531) schrieb: ...Dann müssten wir schon vom Denon A110 sprechen da würde ich das unterschreiben. ... So viel zum Thema 'Bling-Bling', denn er ist baugleich mit dem x8500er, nur mit etwas Optik, vergoldeter Platine und 'ausgesuchten Bauteilen'.

Naja, der hat schon zum Teil andere Bauteile, alleine der Innenaufbau ist, die generellen "Komponenten" ausgenommen ja schon modifiziert. Die Endstufensektion ist schon deutlich modifizierter mit anderen Wärmeableitern etc. und zwei Kanälen mehr. Dementsprechend sind die Trafos usw. auch anders dimensioniert. Ob das dann natürlich den Preis rechtfertigt sei dahingestellt.

Ist schon Bling-Bling, da gebe ich Dir recht.

Interessant wäre mal ein 1:1 Vergleich. Ich glaube das etwas andere Caps usw. keinen Unterschied klanglich machen....

In Summe wissen wir doch einfach selbst, dass wir i.d.R. einfach viel zuviel Geld für den ganzen Stuff ausgeben, weil die Marketingjungs uns trotz unseres Vorwissens abholen.... ich bin auch ein Opfer....verdammt....

splatteralex (Beitrag #533) schrieb:

Naja, der hat schon zum Teil andere Bauteile, alleine der Innenaufbau ist, die generellen "Komponenten" ausgenommen ja schon modifiziert. Die Endstufensektion ist schon deutlich modifizierter mit anderen Wärmeableitern etc. und zwei Kanälen mehr. ...

Wo Du Deine Infos herholst, möchte ich echt mal wissen.

Also erstens hat der 110 nicht zwei Kanäle mehr, beides sind Dreizehnender. Und wenn Du mal nur alleine die Bilder vergleichst, sind da auch vom Aufbau (eben bis auf Bling-Bling... Eloxiertes Kühlblech, eine kleine Plastikabdeckung mehr, andersfarbige Bauteile an exakt gleicher Stelle ect.), gleich.



Aber klar, dass die Werbung Wunder verspricht und die Kunden -Du bist das beste Beispiel- da voll drauf abfahren.

Der 110er hat 15 Endstufen und nicht 13 wie der 8500er, da bist Du falsch informiert. Insofern kann er überhaupt nicht baugleich sein....

Und nein, ich würde nie ein Denon kaufen....aber generell lasse ich mich von den "Boliden" abholen..

fplgoe (Beitrag #530) schrieb:

Und von den Materialien der (internen) Bauteile merkst Du dann was genau?......

Na ich weiß jetzt nicht wie alt Du bist und welche Erfahrungen Du mit Elektronik hast, aber günstige Bauteile und schlechte Kühlung führen heutzutage gerne mal zum frühzeitigen ableben z.B. von Elektrolytkondensatoren. Bei einem sehr teuren Verstärker werden gerne auch sehr hochwertige Bauteile verwendet was hoffentlich dann auch zu einer langen störungsfreien Haltbarkeit führt. Dies war früher Standard aber heutzutage wird auch im höherpreisigen Equipment bereits gespart ... Im höchstpreisigen jedoch nur das feinste vom feinen. Nicht falsch verstehen der Susano war sicherlich nicht das höchstwertigste auf dem Markt was es gab, sondern lediglich einer der höchstpreisigen wegen mir "Boliden" der großen Massenhersteller. Aber ich bin auch nur ein gutbezahler Angestellter (der sein Geld tagtäglich erarbeitet) und das war vor 15 Jahren halt mal mein erfüllter Traum-AV der seither störungsfrei seinen Dienst verrichtet und für mich daher ein guter Kauf war... kein Ärger nur fun.

Ist aber völlig egal warum man sich irgendetwas zulegt oder auch nicht, gerade im Verstärkerbereich gibt es ja für so fast jeden Geldbeutel und Anwendungsmöglichkeiten eine immer noch recht breite Auswahl (auch wenn Sie z B. Im AV Bereich schon mal besser war). Wenn man Spaß , Zeit und etwas Kenntnis hat, dann kann man auch einen Selbstbau durchführen...
Bin halt nicht der Typ der dauernd was neues braucht vor allem wenn es keinen Grund gibt, denn genau wie Du sagst hat sich im Verstärkerbereich in Bezug auf den Goldohrefaktor nichts wichtiges getan.... außer, daß das Marketing der Hersteller dies Gebetsmühlenartig weiter behaupten. Damit meine ich einen 1:1 Vergleich der gleichen Verstärkung also Stereo, 5.1 etc. Wer heute ein Atmossystem hat wird dies beim Film sicherlich als echten Fortschritt sehen, dies hat aber nichts mit der reinen Sugal-Verstärkung zu tun.Ebenso wie Du korrekt ausführst die besseren Raumeinmessungen und Features.

Und selbst wenn Du 100% Recht hättest und ein sehr viel günstigeres Gerät würde akustisch den Job exakt gleich machen, was ändert das die Dinger sind gekauft und werden verwendet da grübelt keiner mehr ala hätte hätte Fahrradkette.
Wenn jemand vor einem Neukauf steht - OK da ist grübel OK und ansonsten ist das dann wie immer selbst Probehören mit bekanntem Musikund Filmaterial und Geldbeutecheck. Wenn gekauft genießen und keine weiteren Recherchen (ausser über das eigene Equipment) das macht dann zufrieden und spart Geld.

Ich bin Nachrichtengerätemechaniker, FR Funkelektronik, also ja, ich bin da vom Fach. Deshalb schmunzele ich ja auch immer bei den meisten Elektronik-Voodoo-Meldungen.

Ich halten den Susano in Ehren, war bislang ne Riesenspaßmaschine! Der neue Besitzer ist übrigens schwer begeistert von dem Gerät.

Meine neue Kombination (Vor- und Endstufe) klingt nicht besser hat aber nochmal mehr Druck und Power bei höheren Lautstärken...

Für wieviel geht denn der Susano aktuell über den Tisch?

olli-moe (Beitrag #539) schrieb:

Für wieviel geht denn der Susano aktuell über den Tisch?

Zwischen 2.100 - 2.400 €

splatteralex (Beitrag #535) schrieb:

Der 110er hat 15 Endstufen und nicht 13 wie der 8500er, da bist Du falsch informiert.

Nein, du bis falsch informiert!
Siehe Denon Produktseite:
https://www.denon.com/de-de/product/av-receivers/avc-a110

15 Endstufen hat erst der aktuelle AVC-A1H.

Grüße
Roman