Pioneer Flaggschiff SC-LX90 "Susano" versunken!

In 3 Monaten liegt der Strassenpreis des Susanos unter 5 Mille.Da bin ich mir sicher.

... kann ich mir gut vorstellen!

Ich würde mir, wenn ich soviel Geld ausgeben würde, auf jeden Fall eher eine Vor-End-Kombi zulegen, als dieses Teil.

Der Pioneer ist aufgebaut wie eine Vor-End-Kombi. Nur halt in einem Gehäuse verbunden

Das weiß ich!
Trotzdem ist man mit einer getrennten Lösung flexibler.
An den Endstufen tut sich über die Jahre nichts (mal abgesehen von Class-D evtl.).
Will ich in vielleicht 5 Jahren Anschluss-, Decoder-, oder Format- technisch was erneuern brauche ich "nur" eine neue Vorstufe und muss nicht das komplette Gerät ersetzen.

Darüber hinaus ist die Trennung ja auch unter anderen Gesichtspunkten evtl. von Vorteil.

Ich lehne mich einmal so weit aus dem Fenster, zu behaupten, dass selbst Vor- und Endkombis bis 10.000EUR klanglich nicht anstänkern können! Klanglich ist Pioneer hier der absolut große Wurf gelungen!

In 3 Monaten liegt der Strassenpreis des Susanos unter 5 Mille.Da bin ich mir sicher.

Glaube ich nicht. Pioneer ist relativ Preisstabil und da nur ausgesuchte Händler das Gerät verkaufen, wird es keine Internetverramsche geben.

Da kannst Du Recht haben. Er klingt wirklich gigantisch.

An einige Leute hier: Vielleicht sollte man generell ein Gerät erst mal hören, bevor man sich ein abschließendes Urteil erlaubt? ;-)

d-fens schrieb:

Hoffentlich verstrickt sich Pioneer mit ihrer Premium-Politik nicht immer weiter. Sie schreiben schon seit Jahren mit ihren Fernsehern Rote Zahlen und machen immer weiter mit Premium.

Soso..wie kommst du denn darauf? Hast du auch eine Quellenangabe für deine Behauptung?

Pioneers Schritt das Premiumsegment zu bedienen war für eine solch "kleine" Firma der einzig richtige Schritt, da sie im Massengeschäft gegen Panasonic, LG und Samsung keine Chance haben.

Gruß
tt

Also glaube schon dass der Susano gut Klingt!

Warum auch nicht!
Ich hätte aber auch die Endstufen weggelassen!
Hätt auch besser ausgesehen!
Und flexibler ist man eben auch!

Aber fakt ist doch dass siebentausendeuro ne menge Holz ist!
Und da erwarte ich mehr als nur sehr guten Klang!
Das selbe gilt auch dem Denon!


Also setze ich hier einfach mal aus!
Kaufe erst wieder wenn die neuen,neuen Tonformate kommen!

Skorpi1211

Warum auch nicht! Ich hätte aber auch die Endstufen weggelassen! Hätt auch besser ausgesehen! Und flexibler ist man eben auch! Aber fakt ist doch dass siebentausendeuro ne menge Holz ist! Und da erwarte ich mehr als nur sehr guten Klang! Das selbe gilt auch dem Denon!

Ich habe zur Zeit noch eine Proceed-Endstufe (zum testen) daheim. Die kostet 8000EUR!! Wiegt knapp 50kg und klingt bei weitem nicht so gut, wie die Susano-Endstufen! Und der kostet mit dazu geschenktem Vorverstärker nur 7000EUR!
Man muss halt immer erst einmal schauen, was man selber für Schwerpunkte setzt. Ist es ein AVR, mit Hauptaufgabe Videosektion, greift man eben zu einem anderen, günstigeren Gerät. Steht aber der Klang im Mittelpunkt, und dies sollte er in der Preisklasse, ist es zur Zeit eben der Susano.
Er hat ja auch noch ein paar ander Eigenschaften, die ihn herausheben. Da wäre zum beispiel, sein genau arbeitentes Einmesssystem. Die einfache Bedienung usw.
Natürlich hat er auch ein paar neg. Punkte (Lüfter), aber welches Gerät ist schon perfekt?

...wenn man bedenkt, dass es Pioneer noch nie gelungen ist einen gescheit klingenden A/V-Receiver auf die Beine zu stellen, dann mache ich mir bezüglich dieses neuen Boliden ehrlich gesagt auch wenig Hoffnungen....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...wenn man bedenkt, dass es Pioneer noch nie gelungen ist einen gescheit klingenden A/V-Receiver auf die Beine zu stellen, dann mache ich mir bezüglich dieses neuen Boliden ehrlich gesagt auch wenig Hoffnungen.... Gruß RD

Der Ax10 ai-s war doch erstklassig im Klang.Was gab's da zu bemängeln?
mfg

...wenn man bedenkt, dass es Pioneer noch nie gelungen ist einen gescheit klingenden A/V-Receiver auf die Beine zu stellen, dann mache ich mir bezüglich dieses neuen Boliden ehrlich gesagt auch wenig Hoffnungen....

Die Feinabstimmung hat Pioneer ja nicht allein vorgenommen.
Also, erst hören, dann urteilen!

ruedi01 schrieb:

...wenn man bedenkt, dass es Pioneer noch nie gelungen ist einen gescheit klingenden A/V-Receiver auf die Beine zu stellen, dann mache ich mir bezüglich dieses neuen Boliden ehrlich gesagt auch wenig Hoffnungen.... Gruß RD

anscheinend trifft Pioneer nicht deinen Geschmack, und das ist auch gut so.!

Wäre ja schlimm wenn wir alle Mercedes fahren müssten und es keinen BMW geben würde.

Und deine subjektive Meinung ob Pioneer dir gefällt oder eben nicht ist ok, dein Zitat ist einfach nur Bullshit.

Ich mag als Händler auch nicht jedes Produkt ,oder finde es sinnvoll aber wat solls jedem das seine und mir mein Parasound , den LX 90 kann ich mir jetzt noch nicht leisten...

Hollywood schrieb:

Der Ax10 ai-s war doch erstklassig im Klang.Was gab's da zu bemängeln?

Na ja ich kenne sie nicht alle, aber die kleinen bzw. die Mittelklasse waren eher schwach. Irgendwie nicht Fleich noch Fisch. Saft- und kraftlos und die Schutzschaltungen lösten auch recht schnell aus...mit einem Yamaha ist man da durchweg besser bedient.

Mein Händler, selbst Premium Pioneer-Händler rümpft auch die Nase. Verkauft lieber Marantz und Rotel. Oder wenn es sein muss auch Onkyo.

Gruß

RD

Hi!

Als Verkäufer sagt man dem Kunden gerne was dieser hören will.

Und Schon wieder vergleichst DU Äppel mit Birnen.

Im Prinzip bist DU evtl. nur sauer, weil's mit Rotel auch nicht weiter her ist...

Achja: Guckt mal auf den Topic! Danke!

Andre

bothfelder schrieb:

Als Verkäufer sagt man dem Kunden gerne was dieser hören will.

Bin ja kein Kunde von ihm, ist ein alter Schulkumpel von mir...

Und Schon wieder vergleichst DU Äppel mit Birnen.

Nö, nur Pioneer mit Pioneer...und dieser Hersteller hat sich bei A/V-Receivern bisher nun mal noch nicht mit Ruhm bekleckert. Nicht ganz zu Unrecht verkauft Pioneer ja auch deutlich weniger Geräte als seine großen Wettbewerber in der gleiche Klasse...

Im Prinzip bist DU evtl. nur sauer, weil's mit Rotel auch nicht weiter her ist...

Weit gefehlt. Meine Rotels würde ich im Leben nicht gegen irgend einen Pioneer tauschen, auch nicht gegen diese neue Kiste, nicht mal für lau...

Gruß

RD

Hi!

Wo liegt dann Deine Intension hier zu posten?

Andre

Hallo,

Nö, nur Pioneer mit Pioneer...und dieser Hersteller hat sich bei A/V-Receivern bisher nun mal noch nicht mit Ruhm bekleckert. Nicht ganz zu Unrecht verkauft Pioneer ja auch deutlich weniger Geräte als seine großen Wettbewerber in der gleiche Klasse...

Stimmt, wenn Du Dir mal anguckst wer ständig die Nummer 1 in den Tests ist, dann ist mir auch klar warum Pioneer nicht so viele Geräte verkauft

ruedi01 schrieb: ...wenn man bedenkt, dass es Pioneer noch nie gelungen ist einen gescheit klingenden A/V-Receiver auf die Beine zu stellen, dann mache ich mir bezüglich dieses neuen Boliden ehrlich gesagt auch wenig Hoffnungen.... Gruß RD Der Ax10 ai-s war doch erstklassig im Klang.Was gab's da zu bemängeln? mfg

Der AX 10 Ai S ist einer der besten Pioneer Verstärker die ich gehört habe. Das Gerät kann ich nur ans Herz legen.

Gruß
David

bothfelder schrieb:

Wo liegt dann Deine Intension hier zu posten?

...na es ging doch um den neuen Pio, dazu habe ich meine Einschätzung abgegeben....

@David.L

OK, lassen wir das...ich habe bestimmt in nächster Zeit mal Gegelegenheit das neue Pioneerflagschiff bei meinem Händler Probe zu hören...

Gruß

RD

Hallo,

@David.L OK, lassen wir das...ich habe bestimmt in nächster Zeit mal Gegelegenheit das neue Pioneerflagschiff bei meinem Händler Probe zu hören... Gruß

Ich wollte Dir damit auch nur schreiben, dass viiiiiiiiiiiiiiele nur die Tests lesen und sich dann für den Kauf des Sieger endscheiden.

Wenn Dir die Pioneer Geräte nicht zusagen, ist es doch nicht schlimm.
Ich kann mich nicht mit den Onkyo Geräten anfreunden.

Gruß
David

Vielleicht einfach mal das Pioneer-Schild durch ein anderes ersetzen und mal schauen wie sich manche dann überschlagen ....

Ob Pio früher gut war oder nicht interessiert eigentlich nicht. So lange ist es z.B. nicht her da haben viele bei Onkyo gelächelt und heute ....

Wenn der Pio eben jetzt vielleicht ein Topgerät auf die Beine gestellt hat dann ist es okay und muss man einfach anerkennen.

Kaufen werde ich mir den Susano nicht weil er etwas außerhalb meines Budget liegt aber vielleicht den LX 81 wenn er hält was er verspricht.

die klanglichen Fähigkeiten des 90ers lassen mich aufhorchen - das könnte das lange von mir gesuchte all in one Gerät werden!
Video ist mir egal, der Player ist direkt mit dem Beamer verbunden - mir kommt es nur auf den Klang (und da nur Film) an.

Netterweise hat mein Händler auch die neue Marantz Vor-/Endkombi im Laden...

Ciao, Harald

Dann schreib mal netterweise ein paar Worte zu deinen Eindrücken bitte.

da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt:
NOCH habe ich keinen der beiden gehört - habe sie nur beim letzten Besuch stehen sehen, aber keine Zeit zum ausgiebigen Probehören. Der Händler war aber gerade von dem Pio sehr angetan...

für den Pio müsste ich mir allerdings ein neues Rack kaufen - im Moment stehen nur 2x23 cm Höhe zur Verfügung...

Ciao, Harald

Na dann besteht ja die Möglichkeit das du bald dies nachholen kannst.

also ich kann nur sagen das ich mir den susano gegönnt habe und bisher hat kein verstärker so geil geklungen wie dieser!!habe ihn vorher mit dem z11 verglichen der wirklich nicht schlecht ist,aber der susano ist bei weitem besser!desweiteren habe ich ihn für seine verhältnisse recht günstig bekommen,sodass ich mich geärgert hätte den z11 zu nehmen!mfg jörg

und an welchen Lautsprechern läuft der Susano bei Dir?

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!!!

Ciao, Harald

ich habe ein komplettes canton vento set,angefangen mit den großen 809ern als front und auch im stereo betrieb!mfg

also ich kann nur sagen das ich mir den susano gegönnt habe

Vielleicht kannst Du einmal Dein Ohr ans Gehäuse legen (linke Seite)und hören ob man bei Dir, zum einen permanent den Lüfter hört und zum anderen ein leises surren (was auch v. Lüfter kommen könnte).
Wäre Dir sehr dankbar!

Wenn man ein Ohr an ein Gehäuse legen muss ist das wohl sehr laut sein.

@emily03
Glückwunsch, muss ein tolles Gerät sein. Kannst mir mal bitte was zum Display sagen ... Funktion, Lesbarkeit usw. und vielleicht ein kleines Bild mal bitte einstellen?

Herzlichen Glückwunsch,

bin fast gar nicht neidisch... ;-)

Ich denke, da hast Du ein tolles Gerät, mit Langzeit-Zufriedenheitsgrantie. Er klingt auch im Stereobetrieb fantastisch - wie ich finde, auch bedeutend feiner und natürlicher als die Denon- und Marantz-Kombis. Mich hat jedenfalls bis jetzt nur eine sündhaft teure LINN-Anlage ähnlich begeistert, und die hat kein HDMI.

Viele Grüße,
Uwe

@emily
schöne Kombi!

Ciao; Harald

Mich würde interessieren wie der Susano gegen die deutlich teurere Deonon Vor-/Endstufenkombi abschneidet.

Kommt er klanglich da ran? Wie seiht es mit der automatischen Einmessung aus?

Vielleicht kann da jemand was zu sagen -
@ uwe es hört sich fast so an als ob Du eventuell schon beide gehört hast..

Gruss
Matthias

Hallo,
auch ich habe mir im Schnelldurchgang mal fast alle Boliden angehört.Angefangen mit der Marantz Kombi gegen den Denon
AVC. Gewinner war hier der Denon. Dann zum Pioneer Susano .
Hat mich vom Sound am meisten beindruckt .Besser als der AVC.
Zum Schluss noch die große Denon Kombi . Diese klingt hervorragend. Man muss sagen das Pioneer ihr Klangbild ganz anders abgestimmt hat als Denon . Ich konnte nicht behaupten das Die große Denon Kombi jetzt besser klingt als der Pioneer.
Nach dieser Vorführung tendiere ich auch eher zum Pioneer als zum Denon AVP.Der Denon hat aber für die Filmfreaks die viel bessere Ausstattung .Der Denon avc hat bei Audio 100 P in Stereo und 110P in Surround bekommen . Der Pioneer hat 105/120
bekommen . Der große Denon AVP ist besser als der avc,aber nicht so viel . Also ist der Pionneer nah dran . Wenn man dann bedenkt das beim Pioneer noch die Preise fallen ,fällt einem die Entscheidung leichter. Was mich noch etwas aufhält ,sind die Ausstattungsmängel.HDMI wird nicht skaliert,Das Display ist schön anzusehen,aber aus 2m kann man nichts erkennen usw.

Gruß
Saxi

astrolog schrieb:

also ich kann nur sagen das ich mir den susano gegönnt habe Vielleicht kannst Du einmal Dein Ohr ans Gehäuse legen (linke Seite)und hören ob man bei Dir, zum einen permanent den Lüfter hört und zum anderen ein leises surren (was auch v. Lüfter kommen könnte). Wäre Dir sehr dankbar!

hi,also wenn man sein ohr ans gehäuse legt nimmt man die lüfter leicht wahr!ich sitze 3,50m entfernt und da hörst du das teil überhaupt nicht,egal wie leise du musik hörst!!mfg

happy001 schrieb:

Wenn man ein Ohr an ein Gehäuse legen muss ist das wohl sehr laut sein. @emily03 Glückwunsch, muss ein tolles Gerät sein. Kannst mir mal bitte was zum Display sagen ... Funktion, Lesbarkeit usw. und vielleicht ein kleines Bild mal bitte einstellen?

hi,das display ist eindeutig zu klein geraten!du kannst dir sämtliche modi anzeigen lassen aber ab 2,50m wirds unleserlich;und wenn du direkt davor sitzt flimmert die anzeige der boxen die in betrieb sind leicht!da hätte pio auf jeden fall verbesserungsbedarf!auch ist mir aufgefallen,das wenn ich meine zuspieler über hdmi über den susano durchschleife,ein schlechteres bild habe als wenn ich direkt an meinen 6080d anschließe!bin allerdings aus zeitgründen noch am anfang mit der einstellerei,sodaß ich davon ausgehe das alles noch besser hinzukriegen!mfg

uwe061 schrieb:

Herzlichen Glückwunsch, bin fast gar nicht neidisch... ;-) Ich denke, da hast Du ein tolles Gerät, mit Langzeit-Zufriedenheitsgrantie. Er klingt auch im Stereobetrieb fantastisch - wie ich finde, auch bedeutend feiner und natürlicher als die Denon- und Marantz-Kombis. Mich hat jedenfalls bis jetzt nur eine sündhaft teure LINN-Anlage ähnlich begeistert, und die hat kein HDMI. Viele Grüße, Uwe

hi,danke dir!gehe auch davon aus das ich jetzt erstmal 5-8 jahre ruhe habe!desweiteren denke ich das du den susano in den nächsten monaten für knapp unter 5000 schießen kannst;damit braucht man dann wirklich nicht lange überlegen welches teil man sich anschafft!mfg

Vielleicht kann da jemand was zu sagen -
@ uwe es hört sich fast so an als ob Du eventuell schon beide gehört hast..

Ja, ich habe den Susano und die große Denon-Kombi bei einem Kreuzberger Händler gehört. Bei einem anderen Händler wiederum Marantz gegen Denon. Alles zusammen hören zu können ist selbst in Berlin schwierig. Gegen die Denons macht Marantz keinen Stich - vor allem bei der Endstufe. Möglicherweise haben die ihre alten Monoblöckchen (MMA oder so hießen die, glaube ich), receycelt.

Der Susano und die Denon-Kombi liegen objektiv gesehen so etwa auf gleichem Niveau. Mir persönlich gefällt der Susano besser - er hat so ein wunderschönes Gleichgewicht zwischen feinfühlig & kraftvoll und transparent & rund, wie ich es sonst nur von High-End-Geräten kenne.

Ich hab den LX70, der auch schon gut klingt und ähnliche Klangtendenzen hat, aber natürlich überhaupt nicht mit dem susano verglichen werden kann.

Viele Grüße,
Uwe

Das der Susano mit der großen Denon Kombi auf fast einer Linie ist
kann auch ich nach meinen Hörtests bestätigen. Meine Frage ist ob Pioneer noch einige Mängel wie z.B. die Lesbarkeit des Displays
oder die Skalierung von HDMI durch Updates noch nachbessern kann ? Die Funktionen und Menüführung von Denon mit dem Klang des Pioneers,das wärs.

Saxi

Skalierung HDMI ist auch mit einem Update nicht zu lösen!
Habe bei Pioneer nachgefragt. Es gibt einfach keine physikalische Verbindung zum Videoboard.

Eddie70 schrieb:

Skalierung HDMI ist auch mit einem Update nicht zu lösen! Habe bei Pioneer nachgefragt. Es gibt einfach keine physikalische Verbindung zum Videoboard. :D

Gott sei Dank, dann sollte es hier mal ohne HDMI Probleme gehen

Für alle Scaler-im-Receiver-Fetischisten: Im AVS-Forum ist zu lesen, dass selbst beim "Durchschleifen" des digitalen HDMI-Datenstromes durch den Receiver das Videosignal nicht unangetastet bleibt: Um das Audiosignal gewinnen zu können, muss der Datenstrom zerlegt, das Audiosignal extrahiert und danach der Videostream neu generiert werden. Das hat mich doch zum Grübeln gebracht- das würde ja bedeuten, dass verlustfreie Video-Übertragung nur mit direktem Anschluss an den TV möglich wäre...

Vielleicht ein Thema für einen neuen Thread? Ich glaube, hier gibt es auch einige Leute im Forum, die sich mit Details dazu auskennen könnten?

@uwe

Kannst das gerne mal machen nur bringt das nicht viel. Es gibt hier sehr viele die den Scaler im AVR brauchen und die wirst nicht überzeugen und so nutzlose Debatten haben wie zum Anfang hier schon gehabt.

uwe061 schrieb:

Für alle Scaler-im-Receiver-Fetischisten: Im AVS-Forum ist zu lesen, dass selbst beim "Durchschleifen" des digitalen HDMI-Datenstromes durch den Receiver das Videosignal nicht unangetastet bleibt: Um das Audiosignal gewinnen zu können, muss der Datenstrom zerlegt, das Audiosignal extrahiert und danach der Videostream neu generiert werden.

Ich halte das für Unsinn.
Warum sollte man das Signal nicht einfach abgreifen können (quasi eine Y-Verbindung im Gerät)?

Aus dem einen abgegriffenen Part kann man dann das Audiosignal extrahieren, der andere Part geht unverändert durchs Gerät.

Grüsse
Roman

je mehr ich über den LX90 lese, umso mehr bedaure ich dass ich ihn aufgrund seiner Höhe nicht stellen kann:
toller Klang
Leistung satt
neue Tonformate

genau das, was ich suche...

Ciao, Harald

toller Klang Leistung satt neue Tonformate

Jede Disc die ich neu höre, begeistert von Mal zu Mal mehr!
Ob CD/DVD/Blu-ray, der Susano zeigt nirgends die geringste Schwäche, sondern im Gegenteil entfaltet er eine Klangkulisse, die absolut begeistert!
Ich hätte im Traum nicht daran gedacht, dass er sich von meinem CineMike TX-NR5000 so deutlich absetzen konnte.
Wirklich ein ganz großer Wurf, den Pioneer hier gelungen ist!
Hätte nie gedacht, dass ein AV-Amp derart gut klingen kann.
Wären nur die bescheuerten Lüfter nicht...

Hallo astrolog ,

Wären nur die bescheuerten Lüfter nicht...

Ich dachte der ist nicht laut?
Oder doch?

Gruß
David

Es ist wie mit der PS3. Für die einen ist es untragbar, für andere ist es ok. Wobei die Lüfter wirklich rel. leise sind (also keinesfalls so laut wie die PS3 - aber viel fehlt, wenn beide laufen, auch nicht).
Der Susano hat nämlich zwei Lüfter verbaut! Einen, der permanent läuft und ein thermisch gesteuerter.
Wenn beide laufen, hört man die schon sehr deutlich.
Bei einem Sitzabstand v. ca. 3m hört zwar im Betrieb nichts, wenn ich aber nur CD höre, sitze ich nah am Gerät und da höre ich die schon.
Ich hatte über den Händler versucht, von Pio einen Lüfter eventl. abklemmen zu lassen (den permanent laufenden), aber der kühlt wohl nicht nur den Videochip (den ich nicht benötige) sondern noch andere Bereiche.
Muss ich also erst einmal mit leben...