Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

FcB rulez
Äh ich meinte ich bin sehr zufrieden mit dem Lx76

Ich weine immer noch.

Aber warum mehr Druck, ich denke da schreibt wieder einer zwischen den Zeilen. Wird ja nicht wieder unser Central sein?
Der meiste Druck kommt vom Sub und da macht ja die Endstufe im AVR nichts aus.

Du wirst heut weinen wenn die Bayern einen zwischen die Hörner bekommen.

Ich weine immer noch.

buhuuhuu da hab ich wohl falsch gelegen.

"es gibt nur eine Borussia"


hast du auch so einen Zwirbelbart wie ein typischer Bayern Fan.

Habe überhaupt keine Haare, nicht am Kopf und nicht im Gesicht, alles rassiert.
Kannst es aber jetzt gerade nochmal auf Sky anschauen.
Aber jetzt zurück zu Thema sonst bekommen wir ärger.

Nabend

ich schreibe in beiden Threads weil ich ja die neue Serie und die alte Serie Nenne

ich habe mal paar fragen an euch aber bitte nicht hauen habe auch nicht die 117 Seiten Gelesen

Fragen

1.die 56,76und 86 serie haben die Direct Energy HD Endstufen Stromverbrauch hat der LX 56-330Watt und die beiden LX76 & LX86 370Watt
der Pio LX75 hat keine Direct Energy HD Endstufe aber verbrauch aber genau das selbe 370 Watt ?

2.bitte nicht Schlagen gibt es überhaupt den unterschied zwischen den LX56 und den 76,86 oder den 75 weil ich bin so bekloppt das ich mir immer denke boa hättest mal den größeren genommen.

Hatte vor paar tagen noch den Yamaha 3010 habe extra den gekauft gehabt weil der 3-4funktionen mehr hatte.Aber bei Pioneer selbst auf der Seite wenn ich alle 3vergleiche sind es nur die Gewichte,Stromverbrauch und die 10und 20 watt da steht nichts von das er das oder das mehr hat an Surround Funktionen.

ich habe ein 9.1 LS set

zur auswahl steht auch der Onkyo 818 mit 2Kanal Endstufe

Preislich habe ich so 1000 Euro


Ich bedanke mich recht herzlich für eure antworten

bitte endschuldigt das ich das vllt zum 100 mal frage

aber der Yamaha ist seit Freitag weg und ich wollte morgen einen Kaufen weil ich kaputt gehe hier ohne suround

Danke

Mfg Sven

Bass88:

1.die 56,76und 86 serie haben die Direct Energy HD Endstufen Stromverbrauch 56-330 und die beiden 76&86 370 der Pio LX75 hat keine Direct Energy HD Endstufe aber verbrauch aber genau das selbe ?

wo hast die die wirren Zahlen her? 56-330 was soll das bedeuten?
Der Begriff Direct Energy HD ist nur ein dämlicher Marketing Begriff. Alle von dir genannten AVR haben Class D Endstufen von International Rectifier.

2.bitte nicht Schlagen gibt es überhaupt den unterschied zwischen den LX56 und den 76,86 oder den 75 weil ich bin so bekloppt das ich mir immer denke boa hättest mal den größeren genommen.

ja natürlich gibts Unterschiede, auf der Pio Inetseite einfach vergleichen.
Nur ein Beispiele der USB DAC des 86.

Hatte vor paar tagen noch den Yamaha 3010 habe extra den gekauft gehabt weil der 3-4funktionen mehr hatte.Aber bei Pioneer selbst auf der Seite wenn ich alle 3vergleiche sind es nur die Gewichte,Stromverbrauch und die 10und 20 watt da steht nichts von das er das oder das mehr hat an Surround Funktionen.

das kannst nur du beantworten, welche Funktionen du brauchst und welche nicht. Wenn ich so zwischen den Zeilen lese würde der LX-56 für dich reichen.

und ich wollte morgen einen Kaufen weil ich kaputt gehe hier ohne suround

so wollen wir dich hören.

Nabend Central_Scrutinizer und danke für deine schnelle Antwort

ich meinte das der LX 56= 330 Watt Stromverbrauch hat und die Modelle LX76 LX86 und der LX75 370 Watt Stromverbrauch haben


habe ich ja vergleichen deswegen schreibe bzw frage ich euch ja
Gut der LX 86 hat das USB DAC aber sonst hat er gegen über dem LX 56 nur 20Watt,mehr Gewicht ,mehr Stromverbrauch und preislich teurer

aber hat der LX 76 oder LX 86 mehr surround Finktionen nein oder ?

Beispiel der Yamaha 2010 und 3010 kann man beim Hersteller oder woanders sehen das z.B der 3010 HD 3D sound hat und 2andere Sachen für den Surround hat muss ich gleich mal nach gucken.

Echt fast 3wochen ohne AVR hier werde bekloppt will Wieder Musik und Filme Schauen


Danke

ich meinte das der LX 56= 330 Watt Stromverbrauch hat und die Modelle LX76 LX86 und der LX75 370 Watt Stromverbrauch haben

nein die Zahlen sind alle falsch. Wo hast die her.

mehr Stromverbrauch

die unterscheiden sich im Stromverbrauch überhaupt nicht was reitest du darauf rum. Du beschäftigst dich mit total unwichtigen Sachen.

aber hat der LX 76 oder LX 86 mehr surround Finktionen nein oder ?

guckst du bitte Pio Inetseite, deine Lakaien sind wir nicht.

Nein meinte nicht 56 Watt ich meinte das der LX56 Stromverbrauch hat von 330 Watt

und die Daten habe ich alle von der Pioneer Seite


ja deswegen sagte ich ja auf der Hersteller Seite steht nirgendswo das der LX76 oder LX 86 mehr Surround Funktionen oder Extras hat als der LX 56 ausser das USB...

bin der ganzen zeit auf der Seite am Lesen

frage ja nur weil ich auf der Seite nichts sehe von anderen Extras

Deswegen frage ich euch

Nein meinte nicht 56 Watt ich meinte das der LX56 Stromverbrauch hat von 330 Watt

ja hab mich in der Eile verlesen, mein Fehler. Die Stromverbrauchsangaben stimmen alle nicht.
Die Pioneer AVR brauchen wenig Strom.

bin der ganzen zeit auf der Seite am Lesen

viele Unterschiede gibts da wirklich nicht. Ich kenne nur den 76, aber den habe ich ja verkauft. Ansonsten BDA lesen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2508) schrieb:

Nein meinte nicht 56 Watt ich meinte das der LX56 Stromverbrauch hat von 330 Watt ja hab mich in der Eile verlesen, mein Fehler. Die Stromverbrauchsangaben stimmen alle nicht. Die Pioneer AVR brauchen wenig Strom. bin der ganzen zeit auf der Seite am Lesen viele Unterschiede gibts da wirklich nicht. Ich kenne nur den 76, aber den habe ich ja verkauft. Ansonsten BDA lesen.

Ok

darf man fragen wieso du den LX-76 verkauft hast und welchen du jetzt hast

ich hatte den Yam 2010, wollte mal wieder was neues wie du, dann den Pioneer, der hat mir doch letztlich den letzten Nerv geraubt weil nix richtig funktioniert. Jetzt habe ich wieder einen Yamaha, den RX-V 1073, der ist wieder Balsam für die Seele, alles funktioniert wunderbar. Ich bin bin mir fast sicher das wird der Letzte Pioneer sein den ich hatte, aber man weiss ja nie.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2510) schrieb:

ich hatte den Yam 2010, wollte mal wieder was neues wie du, dann den Pioneer, der hat mir doch letztlich den letzten Nerv geraubt weil nix richtig funktioniert. Jetzt habe ich wieder einen Yamaha, den RX-V 1073, der ist wieder Balsam für die Seele, alles funktioniert wunderbar. Ich bin bin mir fast sicher das wird der Letzte Pioneer sein den ich hatte, aber man weiss ja nie. :prost

Asooo warum was hat dich beim Pio gestört oder hat nicht so geklappt wie du wolltest?

hier mal ein Gesamtaufriss:

Verarbeitung:
-nicht Preisklassen gerecht, Blechgehäuse, wackelige Drehregler.
Bedienung:
-schlechter Bedienungskomfort.
-veraltetes, verschachteltes und langsames Menü.
-Fernbedienung unübersichtlich und schlecht zu bedienen.
-IControlAV APP nicht abwärtskompatibel, dh immer nur das neueste Gerät lässt sich mit der aktuellen App steuern.
-verbugte APP, reines Blendwerk, entscheidende Funktionen funktionieren nicht richtig.
-die Audio Einstellungen sind global, sie sind nicht in Abhängigkeit des Einganges verfügbar. Somit muss man ständig umschalten, wenn man die Quelle wechselt.

Lautsprecher/Sound Management:
-manuelle und automatische Frequenzgangkorrektur nur bis 63Hz.
-Frequenzgangkorrektur des MCACC erfolgt nur grob über den 9 Band EQ
-kein parametrischer Equalizer.
-keine 2 Subwoofer einmessbar.
-keine Lautsprecher Presets speicherbar .
-Übergangsfrequenzen nicht für einzelne LS wählbar.
-Übergangsfrequenzen nur in groben Schritten einstellbar.
-Einganslevel nicht einzeln anpassbar und speicherbar.
-manuelle Veränderung an der Lautsprechereinstellung nicht sofort hörbar, nach jeder manuellen Veränderung wird ein Countdown abgespielt der das Einstellen des AVR nach Gehör unmöglich macht.
-die ALC Funktion teils unbrauchbar, funktioniert nur bei Mehrkanalquellen
-Class D Endstufen verstärken nicht 100% linear, reagieren auf Impedanzschwankung.

Ohhh ok

soll ich die positiven Eigenschaften auch mal nennen, bevor ich hier getötet werde.

Ja ich bitte drum

Ja das wäre sehr nett....Danke....

Positiv:

-MCACC optimiert Gruppenlaufzeit/Full Band Phase Control
-MCACC Lautsprecherabstand in 1 cm Schritten
-Echtzeit Phasenkontrolle
-sehr kräftige Endstufen
-geringer Stromverbrauch
-X-Curve Höhen/Präsenzfilter

vielleicht fällt mir noch mehr ein, ist ja schon so spät.

Klangeindrücke hab ich zunächst mal weggelassen da höchst subjektiv.

Komm ein paar Punkte hast du noch.......

Du Central, wenn ich da dein Post so lese muß ich sagen du hast dich damals vor dem Kauf des Pios nicht richtig informiert. Soviele Nachteile haben dich damals tatsächlich bewegt dir einen zu holen?

Moin,

ist zwar nicht nett, aber ich bin auch dabei, mit Pio zu brechen.

Mein 86er ist seit fast 4 Wochen schon in der Garantieabwicklung!! Noch hab ich das versprochene Austauschgerät immer noch nicht!!

Ich bin so genervt von Pioneer, das ich mir jetzt den RX-A 3020 bestellt habe.

Der Preisverfall bei den Pioneergeräten nach nur einem Jahr ist gigantisch. Der 86er wird neu schon von Schluderbacher für 1999.- verschleudert. Háb im Dezember 2012 noch 1999.- für den Aussteller gezahlt, egal..

Der RX-A3020 erinnert mich stark an meinen 83er, der von der zumindest äußeren Verarbeitung starke Erinnerungsstürme in mir auslöst.

@Central_Scrutinizer

die Aufzählung, auch der positiven Features trifft es ganz gut im Detail-)))

Der Stromverbrauch beim Yammi ist schon eine Ansage:lt Audiovision im Betrieb satte 320 Watt, der Pio glaube ich bei knapp 89 Watt !!!

Der Yammi kommt morgen oder Mitttwoch. Dann werde ich mal berichten.....

Viele Grüße

STET

Der Stromverbrauch beim Yammi ist schon eine Ansage:lt Audiovision im Betrieb satte 320 Watt, der Pio glaube ich bei knapp 89 Watt !!!

bei 5x5Watt Ausgangsleistung, also gleichzeitiger Belastung der Kanäle, verbrennt der Yamaha lt Audiovision 320 Watt, der Pioneer LX-76 95 Watt. Obwohl 5x5 Watt wenig klingt kommt das in der Praxis überhaupt nicht vor. Das ist ein reiner Laborverbrauchswert. Meinen Onkyo 3008 habe ich mal gemessen, das ergab einen Verbrauch von 125 Watt im Filmbetrieb, drehte man lauter stieg der Verbrauch nicht an.

aktuell gerade meinen Yamaha gemessen:
der verbraucht 68 Watt(Eco Modus ausgeschaltet), hier dasselbe Bild dreht man laut steigt der Stromverbrauch nicht an!
Dann habe ich eine Szene im Film gespielt, wo mit einer Schrotflinte laut ein Schuss abgegeben wird, was auch richtig laut aus allen Lautsprechern feuert. Dann stieg der Verbrauch für nicht mal eine Sekunde auf 78 Watt an.

Fazit:
wo ein Pio 76/86 im Filmbetrieb ca. 55 Watt verbraucht, verbraucht ein Yamaha 2020/3020 ca. 75 Watt. Das sind gerade mal 20 Watt Unterschied im Betrieb. Die Einsparung in der Stromrechnung ist marginal.
Wenn der AVR 2 Stunden am Tag läuft, macht das 730 Std im Jahr X 0,02 KW (20W)=14,6KW/hx 28,5 Cent/KWh= Ersparnis im Jahr 4,16€.
Die Zahlen dürfen und sollten durchaus verifiziert werden.

@Andy:

Du Central, wenn ich da dein Post so lese muß ich sagen du hast dich damals vor dem Kauf des Pios nicht richtig informiert. Soviele Nachteile haben dich damals tatsächlich bewegt dir einen zu holen?

es ist noch viel schlimmer ich hatte ja vorher zwei Pio LX-75 , das war eine noch grössere Krücke.

Schurz beiseite, die Pioneer AVR sind einfach reine Heimkino Maschinen, also einmal einstellen, dann nix mehr verändern. Filme einlegen und gucken mehr nicht, denn der HK Klang ist sehr gut. Wer durchdachte Bedienung sucht und den AVR als Multimediamaschine brauchen will, ist mit einem anderen Gerät besser bedient.

Na ja in erster Linie habe ich aber dieses Gerät auch gekauft das er meine Speaker befeuert und nicht das ich was weis ich bei YouTube oder sonstiges Filme schauen kann. Dafür gibt's billigere Geräte.

War nicht einer der entscheidenen Vorteile, das beim Pio nach dem MCACC einmessen noch manuell Veränderungen durch den EQ möglich sind, was andere Systeme nicht dulden? Sprich: Der Klang entspricht noch nicht deinen Ohren, so kannst du beim Pio noch nachjustieren. Bei anderen Einmeßsystemen ist man dem Meßsystem ausgeliefert.
Die iControlAV 2012 arbeitet eigentlich sehr gut. Besser als die original Fernbedienung.
Vom Support kann ich nichts schlechtes Sagen. In weniger 2 Wochen inclusive zwei Feiertagen hatte ich meinen Pio wieder. Und das, weil das E-Teil in Japan nicht lieferbar war.
Und Preisverfall...
Haben das nicht alle Geräte? Der SC-2022 ist sogar ganz schön im Preis gestiegen, nachdem er für 499 erhältlich war. Heute wollen sie mindestens 650 Euro wieder sehen.

Btw. Was ist aus dem automatischen Abschalten geworden? Fehlerursache gefunden? War es der PC?

Also das so eine App besser ist als die FB glaube ich auf keinen Fall. Du kannst ja gar nicht soviel einstellen als mit der FB, zumindest die Apps die ich schon getestet habe und das waren verdammt viele. Die Pioneer App verteufeln ja sowieso sehr viele die mit Android unterwegs sind, was mit Apple geht weis ich leider nicht.

GX350 (Beitrag #2523) schrieb:

War nicht einer der entscheidenen Vorteile, das beim Pio nach dem MCACC einmessen noch manuell Veränderungen durch den EQ möglich sind, was andere Systeme nicht dulden? Sprich: Der Klang entspricht noch nicht deinen Ohren, so kannst du beim Pio noch nachjustieren. Bei anderen Einmeßsystemen ist man dem Meßsystem ausgeliefert.

Genau deshalb hab ich mich für den LX76 entschieden und den Denon 3313 verkauft.
Und keine Sekunde bereut.

So wars bei mir auch. Denon 3313 ---> Pio LX76

Moin,

wie gesagt, es wurde ein Austauschgerät zugesagt, auf das ich(nach 3 Wochen Reparatur Zeit!!) in der 2 Woche jetzt schon warte. Ich hoffe, dass der neue 86er mich diese Woche erreicht.

Ob es der PC war, kann ich im nach hin ein nicht mehr nachvollziehen.


Grüße

STET

Moin,

der Fehler konnte aber einwandfrei , wie heißt es so schön "reproduziert" werden, daher war ein Fehler vorhanden.

Mein damaliger 85er lief von Anfang an perfekt, beim 86er lag der Fehler von Anfang an vor. An Tagen mal mehr mal weniger.

Der Sound war allerdings über alle Zweifel erhaben, einwandfrei !!!!

Grüße

Stet

Ich muss sagen: Bin mit meinem 2022er wirklich zufrieden. Die App funktioniert wunderbar und ersetzt bei mir die Fernbedienung. Der Klang ist einfach nur fantastisch und kraftvoll, die Features zahlreich und nützlich. Für den Preis um den ich diesen Receiver gekauft habe, gibt es m.M. nach nichts vergleichbares...

Natürlich gibt es auch ein paar Dinge die nerven:

Einschaltreihenfolge beachten, da sonst HDMI Handshake Probleme (hatte mein voriger Yammi 1071 und Onkyo 818 aber auch), grobe Trennfrequenzen und nur global einstellbar. Ansonsten nervt mich nichts

Hi!

@Liquidspace:
Könntest Du mal was zu der - notwendigen - Einschaltreihenfolge schreiben?
Falls das schon mal hier auftauchte, muss ich das überlesen haben.

Ciao
Chris

Zur App.
Alle Grundfunktionen, die man für den täglichen Einsatz braucht, nimmt die App ab. Die Sonderfunktionen nicht. Das ist aber OK. Laustärke kann ich mit der App schneller und gezielter einstellen, Die Auswahl von Internetradiosendern geht schneller. Vor allem bei langen Sendernamen ist die App übersichtlicher. Die Auswahl von HDMI Ports mit eigenen Namen geht direkt und gezielt.
Die DSP Funktionen können direkt angewählt werden und müssen nicht per Tastendruck durchgescollt werden. Wie oft habe ich dann einmal zu viel gedrückt? Die nervige Receivertaste muß nicht ständig gedrückt werden.
Die Menüpunkte wie EQ, Standig Wave, Phase Control kann ich alle direkt anwählen und schalten. Und etliche Funktionen mehr. Das alls geht mit der Fernbedienung nicht.
Im Grunde genommen sind das alle Funktionen, die man beim Film im Dunkeln nutzt, wo die Fernbedienung nicht mehr zu gebrauchen ist ohne Licht.
Und das die meisten User die Android App mit einem Stern versehen, sind die User, die nicht verstehen, warum die neue App 2012 nicht auf ihrem alten Pios gehen. Also nicht gerecht. Es steht in der Anleitung, das die alten Geräte nicht unterstützt werden. Das hat aber nichts damit zu tun, das die App die passenden Geräte sehr gut und zuverlässig unterstützt.
Was sich die alten Kunden wünschen und wie die Geschäftspolitik von Pioneer läuft, sind eben zwei Paar verschiedene Schuhe. Des Leben ist kein Ponyhof.

Wer eine neue, bessere App will, muß eben Geld ausgeben. Wenn im Herbst der SC-2022 mit einer anderen, übersichtlicheren Fernbedienung ausgeliefert wird, habe ich auch keinen Anspruch auf die neue Fernbedienung.

Zur Fernbedienung:
Sony hatte mal zweiseitige Fernbedienungen heraus gebracht. Die eine Seite mit den typisch täglichen Funktionen und die andere Seite zum konfigurieren der Geräte. Somit war die Fernbedienung immer übersichtlich. Genauso sehe ich die App. Sie erleichtert den täglichen Gebrauch gegenüber der Multifunktionsfernbedienung. Die meisten Funktionen brauche ich am Tag nicht.

Und auch bei den anderen Anbietern ist nicht alles Gold, was teuer ist.

Für mich ist der größte Gewinn der App die Navigation der USB Quelle,wenn man mit der Fernbedienung jeden Schritt einzeln machen muss ist das bei 300 Ordnern schon frustrierend.

@ Chris,

die Einschaltreihenfolge ist insofern wichtig das Du erst den TV,BDP,Konsole etc. einschaltest und zuletzt den AVR,machst Du das nicht musst Du in den Einstellungen vom TV erst mal den AVR aktivieren,sprich der AVR ist für die anderen Geräte noch gar nicht eingeschaltet.Ein Ein- und Ausschalten geht zwar auch,aber einfacher ist es die Reihenfolge einzuhalten.

AndreasBloechl (Beitrag #2522) schrieb:

Na ja in erster Linie habe ich aber dieses Gerät auch gekauft das er meine Speaker befeuert und nicht das ich was weis ich bei YouTube oder sonstiges Filme schauen kann. Dafür gibt's billigere Geräte.

das mag ja bei dir so sein, aber das AVR heute mehr können ist dir schon klar, zb Netzwerkfähigkeit mit Aiplay, Napster Internetradio usw. Sony AVR können mittlerweile Videoestreamen und die können sogar Konzerte direkt aus der Berliner Philharmonie live streamen.

ich zb gucke nicht nur Filme mit dem AVR sondern höre Musik per NAS Stream APP gesteuert in 2 Zonen.
Das überfordert den Pioneer aber schon.

Das läuft dann so:

1. APP starten:
Die Yamaha APP findet sofort den AVR.
Die Pioneer APP muss 3-4 mal neu gestartet werden bis sie den AVR findet.

2. Zone und Quelle wählen, Internnetradio
Beim Yamaha brauche ich nur eine Taste drücken. Die vorprogrammierte "Scene Radio hören Zone 2" wird abgespielt. Dh Zone, Quelle, DSP, Lautstärke liegen mit einem Tastendruck vor, besser geht es nicht.

jetzt der Pioneer.
Zone 2 wählen, dann NET/Radio, was passiert jetzt. Die Eieruhr läuft und läuft läuft und läuft läuft und läuft, super die App kann die Quelle nicht öffnen, weiss der Himmel warum, und das passiert fast jedesmal. Jetzt muss ich einen Trick anwenden ich schalte auf USB dann wieder auf NET/radio, jetzt geht es aber das auch nicht immer, manchmal muss man verschiedene Quellen durchschalten bis er NET annimmt.

3. Quelle wechseln, jetzt Musik vom Server hören.
Ich drücke beim Yamaha Server und es werden satte 16 Titel/Ordner angezeigt. Will ich eine Band mit dem Anfangsbuchstaben P hören, drücke ich einmal auf die Schnellscroll-Leiste und sofort werden alle Bands mit P angezeigt, hervorragend besser geht es auch hier fast nicht.

jetzt der Pioneer:
ich schalte auf NET/PC. Die Eieruhr läuft und läuft läuft und läuft läuft und läuft, super die App kann wieder die Quelle nicht öffnen. ich versuche meinen Trick anzuwenden erst auf USB schalten dann auf PC, aber nein klappt wieder nicht, die Quelle lässt sich immer noch nicht öffnen. Jetzt wirds noch aufwändiger, ich muss noch tiefer in die Trickkiste greifen. Ich schalte die Mainzone ein, die ich zwar nicht hören will aber anders geht es nicht. Schalte hier die Quelle auf NET/PC, dann gehe ich wieder auf Zone Zone 2 und stelle auf NET/PC, was jetzt auf einmal funktioniert. Jetzt darf ich die Main Zone wieder ausschalten.

So der Pio zeigt die Titelleiste an, aber nicht 16 Titel sondern ganze 5, total unübersichtlich für grosse Ordner. Ich will jetzt die Band mit dem P hören. Ich scrolle wie ein blöder über die viel zu kleine Scrollanzeige zum Buchstaben P. Mittlerweile ist der Kaffe kalt die Nerven liegen blank.

Das beste kommt noch Pioneer hat die APP 2013 verbessert, es werden jetzt mehr Titel angezeigt. Aber huch die APP ist mit meinem neuwertigen LX-76 nicht kompatibel, ich muss mir einen neuen AVR für 2000€ kaufen um das nutzen zu können.

jetzt der Yamaha:
die aktuelle APP ist abwärtskompatibel runter bis zum alten AVRs wie dem RX-V3900 aus dem Jahr 2008.

@GX350:

War nicht einer der entscheidenen Vorteile, das beim Pio nach dem MCACC einmessen noch manuell Veränderungen durch den EQ möglich sind, was andere Systeme nicht dulden?

das stimmt so nicht, das können andere auch, beim Yamaha kannst du jeden Kanal über einen parametrischen EQ einstellen mit einer minimalen Scheitelfrequenz von 31 Hz , der Pioneer gibt bei 63 Hz schon auf. Auch kannst bei den grossen Yamaha 2 Subwoofer autark einmessen und auch manuell einstellen. Und das auch mit richtungsbezogener Ansteuerung, dh stehen die Subs vorne hinten oder Diagonal. Beim Pioneer ist oft ein Antimode, wie ich es auch habe, zusätzlich von Nöten, da unter 63 Hz der Bass nicht entzerrt wird.
Wo die Pioneer Vorteile bieten ist die Phasenkorrektur, da geht beim Yamaha kaum was glaube ich.

Zur App. Alle Grundfunktionen, die man für den täglichen Einsatz braucht, nimmt die App ab. Die Sonderfunktionen nicht. Das ist aber OK. Laustärke kann ich mit der App schneller und gezielter einstellen, Die Auswahl von Internetradiosendern geht schneller. Vor allem bei langen Sendernamen ist die App übersichtlicher. Die Auswahl von HDMI Ports mit eigenen Namen geht direkt und gezielt.

das stimmt wohl theoretisch, aber was nützt das wenn das nicht funktioniert wie ich es oben beschrieben habe.

Es steht in der Anleitung, das die alten Geräte nicht unterstützt werden. Das hat aber nichts damit zu tun, das die App die passenden Geräte sehr gut und zuverlässig unterstützt. Was sich die alten Kunden wünschen und wie die Geschäftspolitik von Pioneer läuft, sind eben zwei Paar verschiedene Schuhe. Des Leben ist kein Ponyhof.

wenn du so weiter machst redest du dich um Kopf und Kragen.
Wieso bekommen es denn die anderen Hersteller wie Yamaha und Onkyo hin das die APP zu alten Geräten abwärtskompatibel ist.

Wer eine neue, bessere App will, muß eben Geld ausgeben. Wenn im Herbst der SC-2022 mit einer anderen, übersichtlicheren Fernbedienung ausgeliefert wird, habe ich auch keinen Anspruch auf die neue Fernbedienung.

was für ein, sorry, Unsinn. Soll Pioneer die APP abwärtskompatibel machen. Aber das bekommen die gar nicht hin.

@Liquidspace:

Ich muss sagen: Bin mit meinem 2022er wirklich zufrieden.

Das freut mich das er dir gefällt, der hat auch ein gutes P/L Verhältniss, vor allen Dingen bei 499 €.

Die App funktioniert wunderbar

das ist schlicht falsch, weil in den entscheidenden Funktionen in denen eine APP gegenüber einer FB Vorteile bringt, funktioniert die APP/AVR nicht vernünftig, wie Server/Musikliste, Zone2, siehe oben.
Zum lauter und leiser machen kann ich auch die FB nehmen.

@Textus

Für mich ist der größte Gewinn der App die Navigation der USB Quelle,wenn man mit der Fernbedienung jeden Schritt einzeln machen muss ist das bei 300 Ordnern schon frustrierend.

in der Theorie ja, leider ist die Pioneer APP hier absoluter Müll, da nur 5 Titel angezeigt werden, eine grössere Platzverschwendung wie bei der Pio APP habe ich noch nicht gesehen, ein riesiges Bild mit übergrossen Quellensymblen und Lautstärkedrehknopf aber wo man aus 5000 Musktiteln sein Stück raussuchen muss gibts nur Mäusekino, die APP ist ein reiner Blender wo (fast) alle drauf reinfallen.

Fazit:
Es gibt sehr gute Ansätze bei Pioneer die letztlich alle vermurkst werden.
nochmal:
moderne APP Bedienung, aber die entscheidenden Funktionen taugen nichts.
Einmessystem das die Laufzeit korrigiert, aber den so wichtigen Bass bereich unter 63 Hz ausblendet, die Subwoofer werden quasi gar nicht korrigiert. Wobei wir ja vor kurzem rausgefunden haben das ältere Pio Modelle sehr wohl unter 63 Hz Filter gesetzt haben.
Was da in den Köpfen bei Pioneer vorgeht ist und bleibt mit ein absolutes Rätsel. Es wird aber auch alles vermurkst.
Deswegen sage ich, eine reine HK Maschine, einmal einmessen und nach eigenem Gusto einstellen, dann nicht mehr anfassen, nur die Filme des BD Players wechseln.

So ihr dürft mich jetzt töten.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2533) schrieb:

So ihr dürft mich jetzt töten. :angel

Warum denn? Auf eine gewisse Art finde ich deine Beiträge amüsant.
Der Punkt wo ich dich nicht aus meiner Sicht verstehe ist die Wahl für Yamaha beim Thema Netzwerk. Da ich selber eine große Sammlung habe geht Yamaha und Onkyo bei mir gar nicht mangels fehlender Gapless Funktion. Da scheinst andere Schwerpunkte zu setzen oder kaum Livealben zu haben, sonst würdest eher auf andere Marken setzen.

Sony streamt Videodateien und Bilder schon seit Jahren, mir bekannt seit bei ES Modellen ab 2009!

Also bei meinem Pio und der IPhone App habe ich keine Eieruhr.
Allerdings habe ich mein Netzwerk auch im Griff :-)

Ein Tipp auf Internetradio und ich bin auch da. Sogar in meinem bevorzugten Soundprogramm für Musik -Ext. Stereo (nicht schlagen)

Aber dem einen sein Uhl ist dem anderen sein Nachtigall. Also wenn Du zufrieden bist mit dem Yammi gut - ich bin es mit meinem Pio

@happy:
deine Beiträge finde ich meistens leider häufig etwas lächerlich aber nicht immer.

jeder setzt in der Tat andere Schwerpunkte, Gapless brauche ich überhaupt nicht. Sorry das ich das vergessen habe, also wer unbedingt Gapless Wiedergabe braucht, dem rate ich dringendst von Yamaha und Onkyo ab weil das haben die vermurkst, bzw nicht implementiert. Denon und Marantz können das mW.
Kann der Pioneer Gapless ich meine nicht.

@DanielR75

Also bei meinem Pio und der IPhone App habe ich keine Eieruhr.

bei Apple wird immer eine Art "Eieruhr" angezeigt, ebenso bei Android, in der Zeit wo das System arbeitet. Jeder Hersteller hat sein eigenes Symbol dafür.

Allerdings habe ich mein Netzwerk auch im Griff :-)

Erstens kennst du die Netzwerkeinstellung gar nicht. Zweitens habe ich an der Netzwerkeinstellung gar nichts verändert, sondern nur den AVR von Pio auf Yam getauscht. Wobei wie bereits geschrieben die Yam APP den AVR immer zu 100% sofort erkennt. Was beim Pio dauernd Probleme machte.

Aber dem einen sein Uhl ist dem anderen sein Nachtigall. Also wenn Du zufrieden bist mit dem Yammi gut - ich bin es mit meinem Pio

das stimmt natürlich, eher eine Binsenweisheit, aber konkret zu den angesprochenen Problemen kommt natürlich leider nichts.

@Central Scrutinizer,

nur weil die App bzw. der AVR von Pioneer bei Dir nicht vernünftig läuft oder die Anforderungen nicht erfüllt ist dieser nicht gleich schlecht oder die App.

Es liegt wohl eher am vorhandenen Netzwerk bei Dir oder bei Leuten bei denen es nicht klappt.

Mich wundert halt nur wie lange und eifrig man einen Hersteller in einem Forum an die Wand stellen kann einen anderen beweihräuchert.

Ich habe auch ein paar Punkte die mir nicht gefallen am SC-2022,aber deswegen die Kiste verkaufen und mir eine neue Kaufen die dann andere Dinge hat die nicht zur vollsten Zufriedenheit sind sehe ich nicht ein.

Ich habe zwar keinen Pioneer aber wissen tu ich es trotzdem ...... Pioneer unterstützt Gapless

@ Happy,

leider hab ich das noch nicht per USB hinbekommen.

@Textus

nur weil die App bzw. der AVR von Pioneer bei Dir nicht vernünftig läuft oder die Anforderungen nicht erfüllt ist dieser nicht gleich schlecht oder die App.

man kann natürlich anderer Meinung sein, das ändert aber wenig an der Tatsache, das in den Funktionen in denen eine APP gegenüber einer FB wirkliche Vorteile bringt, hier die APP patzt.

Es liegt wohl eher am vorhandenen Netzwerk bei Dir oder bei Leuten bei denen es nicht klappt.

das kann natürlich sein das bei mir ein Fehler vorliegt. Aber wo?. Denn mit dem Yamaha funktioniert alles perfekt ohne das ich an den Netzwerkeinstellungen was geändert habe. Andere Netzwerk Geräte bei mir funktionieren auch tadellos. Es liegt mit ziemlicher Sicherheit nicht am Fehler im Netzwerk. Leider nutzt kaum jemand die Zone2 Bedienung mit der APP. Aus der Pioneer Community kommt leider aber auch gar nichts an Feedback.
ich habe auch schon mal hier User gefragt, die von der Pio APP schwärmen was denn daran konkret gut ist.
Da kommt dann aber auch nichts, gar nichts nicht mal eine Antwort, alles heisse Luft.

Ich habe auch ein paar Punkte die mir nicht gefallen am SC-2022,aber deswegen die Kiste verkaufen und mir eine neue Kaufen die dann andere Dinge hat die nicht zur vollsten Zufriedenheit sind sehe ich nicht ein.

das muss ja jeder selber wissen, jeder AVR hat Vor und Nachteile, nur einige haben ein paar mehr Nachteile.

Warum denn Töten? Wir sind doch hier um unsere Erfahrungen und Meinungen zu tauschen.

Und meine Meinung ist, das viele immer voraussetzen, das alles immer Abwärtskompatibel sein muß.
persönlich finde ich das schön. Geschäftsmäßig finde ich es von Nachteil, mich um Softwareteile zu kümmern, die Personal binden aber kein Geld mehr bringen. Als Firma, will ich, das man Innovationen kauft und nicht immer kostenlos geliefert bekommt.

Das ist sicher Ansichtssache und da darf man geteilter Meinung sein.

Mit Zone 2 arbeite ich nicht. Daher kann ich nichts zu den Problemen sagen. Bei mir geht das alles ratz fatz, ohne warten. Manchmal, aber nur manchmal muß die App das Gerät etwas länger suchen. Wir reden von 10 Sekunden nach dem App Ladevorgang.

Ich muß ehrlicher Weise zugeben, das der Pio nicht auf meiner Wunschliste stand. Erst als der Preis von 499 auf dem Tisch lag.
Man darf nicht vergessen, das dieser auch kein 4k scaling anbietet, keinen 2. HDMI Port und vieles mehr, was Geräte in der Preisklasse um die 650 Euro bieten.
Persönlich brauche ich das jetzt nicht. Daher konnte ich damit leben.

Bei NAS hatte ich festgestellt, das es nicht unbedingt abhängig vom Pio ist, welche Auswahlkriterien möglich sind. Am meisten Auswahl bietet mir die Fritzbox als NAS Server. Da kann ich nach Genre, Ordner, Titel usw. aussuchen.
Der gleiche USB Stick am Pio bietet mir nur eine Titelliste. Was ich beim PC auswählen konnte, weiß ich nicht mehr. Ich wollte auch keinen PC nebenbei laufen lassen mit rund 200 Watt, nur um auf meine Musik zugreifen zu können. Die Fritzbox ist optimal. Mit dem USB Anschluß können sicher viele Geräte besser, oder?

Die Frage, die ich mir immer wieder stelle... Ist ein Bassmanagement unter 63Hz erheblich zu hören? Das könnte mitunter eine Rolle spielen. Wenn bei 80 oder 50 Hz getrennt wird, wird doch über den Subwooferchannel der grobe Pegel eingestellt und die Phase am Sub geändert, oder?
Der Vorteil erschließt sich mich nicht aus Mangel an Erfahrung.
Das Einmessen zweier Subs. Dazu hatte ich auch schon einige Seiten gelesen. Das ist nicht unproblematisch. Da gibt es verschiedene Meinungen zu.

Allerdings muß ich dir zur Seite stehen. Ich rede von einem AVR für 500-700 Euro.
Bei dir reden wir über ein Gerät zwischen 1300 und 1700 Euro.
Für die 1000 Euro muß schon ein ganze Menge mehr drin sein.
Denn bei dem Preis kann man auch getrost auf Zone 2 und 3 verzichten, wenn man dafür drei vollwertige AVRs in jeden Raum hinstellen kann.

@ Central,

mit Fehler im Netzwerk mein ich nicht die Konfiguration,obwohl es oft daran liegt das User bei einer Fritzbox nicht den Kanal 12 und 13 aktiv haben,sondern die Geräte,Pioneer ist da wohl sehr wählerisch,bei mir hab ich es aufgegeben den Mac Mini per HDMI zu betreiben.

Das die App patzt wenn die Netzwerkverbindung nicht so läuft wie der Pioneer das gerne hätte ist ja klar,wenn die Netzwerkverbindung läuft ist die App gut.

wieso Fritzbox, die ist mir zu schlapp. Ich hatte Netgear N600 dann N900 jetzt Asus Rt N66U.
Alle Router liefen mit allen Geräten einwandfrei, nur die Pio APP findet den AVR oft nur nach mehr versuchen. Da liegt die Schuld nicht bei mir oder den Routern sondern bei Pioneer, weil die aber auch nichts vernünftig implementieren können.

Ist dein Pio über WLAN oder LAN angeschlossen?

GX350

Ich muß ehrlicher Weise zugeben, das der Pio nicht auf meiner Wunschliste stand. Erst als der Preis von 499 auf dem Tisch lag. Man darf nicht vergessen, das dieser auch kein 4k scaling anbietet, keinen 2. HDMI Port und vieles mehr, was Geräte in der Preisklasse um die 650 Euro bieten. Persönlich brauche ich das jetzt nicht. Daher konnte ich damit leben.

ja das ist günstig, das Einmessystem unterscheidet sich glaube ich nicht von den grossen AVR.

Bei NAS hatte ich festgestellt, das es nicht unbedingt abhängig vom Pio ist, welche Auswahlkriterien möglich sind. Am meisten Auswahl bietet mir die Fritzbox als NAS Server. Da kann ich nach Genre, Ordner, Titel usw. aussuchen. Der gleiche USB Stick am Pio bietet mir nur eine Titelliste. Was ich beim PC auswählen konnte, weiß ich nicht mehr. Ich wollte auch keinen PC nebenbei laufen lassen mit rund 200 Watt, nur um auf meine Musik zugreifen zu können. Die Fritzbox ist optimal. Mit dem USB Anschluß können sicher viele Geräte besser, oder?

ich hatte auch schon eine Festplatte am Netger Router angeschlossen um so Mucke zu spielen, leider war der Zugriff viel zu langsam, deshalb habe ich jetzt eine Synology NAS.

Die Frage, die ich mir immer wieder stelle... Ist ein Bassmanagement unter 63Hz erheblich zu hören? Das könnte mitunter eine Rolle spielen. Wenn bei 80 oder 50 Hz getrennt wird, wird doch über den Subwooferchannel der grobe Pegel eingestellt und die Phase am Sub geändert, oder?

sehr wichtig, da hier oft die Raummoden liegen, das ist ja gerade der Bereich für den Subwoofer, der Tiefbass.

Allerdings muß ich dir zur Seite stehen. Ich rede von einem AVR für 500-700 Euro. Bei dir reden wir über ein Gerät zwischen 1300 und 1700 Euro. Für die 1000 Euro muß schon ein ganze Menge mehr drin sein. Denn bei dem Preis kann man auch getrost auf Zone 2 und 3 verzichten, wenn man dafür drei vollwertige AVRs in jeden Raum hinstellen kann.

richtig, ich habe jetzt auch eine Nummer kleiner gewählt mit dem Yam 1073.

Ist dein Pio über WLAN oder LAN angeschlossen?

es muss heissen "war". Der Pioneer ist verkauft und war über LAN angeschlossen, ebenso ist der Yamaha über LAN angepickt.

Wenn es über LAN war, ist das tatsächlich komisch.

Manchmal kam mir schon der Gedanke, das der LX86 / LX76 ein Modell vor dem SC2022 ist.
U.a. fiel mir das Auf, das der SC2022 Win7 zertifiziert ist und die LX Serie nicht.

Möglicher Weise haben wir daher weniger Probleme, da diese gegenüber der LX serie ausgemerzt wurden?

Spekualtionen.

Aber Fakt ist, das ein Premiumgerät nicht über 3 Wochen weg ist bzw. diverse Fehler hat. Wir reden da nicht von der 08/15 Heimwerkerklasse.

Wenn es nicht paßt, ist es nur konsequent zu wechseln. Wenn sie meinen Pio ausgezahlt hätten (ist eine Option der Werkstatt) Hätte ich mir ganz sicher keinen Pio geholt für 650 tacken

Textus (Beitrag #2532) schrieb:

die Einschaltreihenfolge ist insofern wichtig das Du erst den TV,BDP,Konsole etc. einschaltest und zuletzt den AVR,machst Du das nicht musst Du in den Einstellungen vom TV erst mal den AVR aktivieren,sprich der AVR ist für die anderen Geräte noch gar nicht eingeschaltet.Ein Ein- und Ausschalten geht zwar auch,aber einfacher ist es die Reihenfolge einzuhalten.

Hä?!
Also ich schalt meistens erst meinen Beamer an, dann den AVR und dann den BDP. Manchmal aber auch in einer anderen Reihenfolge. Hatte noch keine Probleme.


Das die App den AVR nicht sofort findet liegt am Netzwerk. Je nach dem ob man per LAN oder WLAN dra hängt und/oder eine statische IP bzw DHCP drin hat kann das u.U. etwas länger dauern.
Ich starte die App ca. 20-30 Sekunden nachdem ich den AVR eingeschalten habe und das klappt einwandfrei. (LAN + feste IP)



Und an alle, die Probleme mit dem Streamen vom NAS/PC haben rate ich zu BubbleUPnP.
Ich nutze die eingebaute Navigation des Pio nicht. Nicht mit der FB und nicht mit der App. Außer für I-Net Radio.