Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

ich habe gerade geantwortet, ich höre keine.... alles auch eine Frage der Justierung....

@gueni
Die Unterschiede des Canton kannst du dir auf der Internetseite angucken. Klangunterschiede sind so stark von Raum und Aufstellung abhängig, da wirste nichts verwertbares hören/finden.
Auf jeden Fall sind beide viel zu teuer.

Was sind deiner Meinung nach die Alternativen?

Hallo, ich brauche mal Tipps zu meinem LX56. Bei dem bin ich gelandet, nachdem mein LX75 nur Probleme gemacht hat und die Werkstatt nix finden konnte :-(
Den LX56 habe ich nach dem Auspacken auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, verkabelt, ans Stromnetz angeschlossen und eingemessen. Mit dem Ergebnis war ich weder bei Film noch bei Musik zufrieden: grelle Höhen, unpräziser Bass! Ließ sich durch erneutes Einmessen und manuellen EQ-Eingriff nicht beheben. Dann habe ich bei einem Film gemerkt, dass der LFE offensichtlich nicht wiedergegeben wird, die Bassanteile der Fronts, Surrounds und des Centers (alle klein) hingegen schon. Nach kurzen Testen habe ich den AVR zurückgesetzt und voilá.. LFE ist plötzlich da und der Klang bei Musik ist so, wie ich ihn vom LX75 kenne... Nun zu meinem Problem: der LFE wird jetzt zwar wiedergegeben aber gefühlt viel zu leise. Das Verhältnis zum auf den Sub umgeleiteten Bassanteil der 5 Lautsprecher stimmt irgendwie nicht. DRC ist aus, LFE auf 0db und gehört wird in der Regel Standard Surround.
Hat jemand eine Idee, ob man noch was einstellen kann oder wo ich ein diskretes LFE Signal zum testen finde ( oder eine Filmstelle wo nur Bass über den LFE und nicht zeitgleich über Fronts etc. kommt).

Dank und Gruss

Ex-EOD (Beitrag #2402) schrieb:

... ( oder eine Filmstelle wo nur Bass über den LFE und nicht zeitgleich über Fronts etc. kommt).

Soweit ich das verstehe geht das LFE-Signal ausschließlich an den Sub, wenn Sub angeschlossen ist.
Hilft es Dir nicht einfach den dB-Level des Subs/LFE-Kanals zu erhöhen?

Wie oft das Thema LFE hier und allgemein in den Geräte-Threads schon besprochen worden ist möchte ich gar nicht wissen. Fakt ist, der LFE ist eine eigenständige Tonsprur die je nach Einstellung an den Sub, an die Fronts und an den Sub und die Front ausgegeben wird.
Warum man meint ständig und bei vielen Dingen gleich ein Gerät resetten zu müssen ist auch so ein Thema. Alles andere sind Dinge die an der falschen Einstellung teils der Aufstellung und Unkenntnis des Besitzers zu Problemen führen deren Ursache es gilt zu finden, was man mit einer Suchfunktion, studieren eines Handbuchs und den diversen FAQ wie die einer ordentlicher Einmessung eigentlich selbst meist lösen kann. Fruchtet das nicht sollte man sich zumindest die Mühe machen und konkrete Beschreibungen mit entsprechenden Infos angeben.

@ ipoto: ist nicht möglich, wenn ich den Subwoofer Pegel erhöhe, wird der Bassanteil, der von Fronts etc. umgeleitet wird, zu laut.

@ happy: da hätte ich ja gerne mal einen Tipp vom Experten, was hättest Du denn gemacht, wenn du keinen LFE gehabt hättest??? Getestet habe ich so: alle LS auf large, Subwoofer yes und Filmstellen mit wumms abgespielt... LFE Signal im Display hat angezeigt und der Subwoofer.... hat nix aber auch gar nix von sich gegeben.
Nach dem Reset alles genau wie vorher eingemessen und plötzlich deutlich besserer Klang und bei dem selben Test plötzlich ein LFE Signal nicht nur im Display sondern auch aus dem Subwoofer.
Als jemand der seit 2006 Pioneer Receiver hat, kenne ich mich glaube ich ganz gut mit den Dingern aus und auch in Sachen Heimkino weiß ich ganz gut Bescheid. Was der LFE ist und wie er funktioniert ist mir durchaus bewusst. Mein Problem ist die Lautstärke von LFE im Verhältnis zu dem Bass der von den Fronts umgeleitet wird! Wie gesagt, wenn ich den sublevel erhöhe habe ich zuviel bAss, wenn nicht habe ich zu wenig LFE - die Anzeige im Display schlägt wie wild aus und aus dem Sub kommt nur sehr wenig.
Gruß ExEOD

mr_gueni (Beitrag #2401) schrieb:

Was sind deiner Meinung nach die Alternativen?

das gehört hier eigentlich nicht her, aber der 1200R von Canton ist vollkommen Baugleich zum 850R, nur das Gehäuse nicht so geschwungen, der kostet derzeit 840€, das ist eine Preisregion die schon realistischer wird. Die Canton 12 Zoll Woofer unterscheiden sich kaum. Ein oder zwei Canton Sub 12 wären auch eine deutlich günstigere Möglichkeit , wenn einem die Optik "ausreicht".

@Ex-EOD:
das der LFE zu leise gegenüber dem Rest zu leise spielt kann nicht sein, dann wäre das bei uns auch so. Über den LFE laufen deutlich weniger Toninformationen als über den die anderen Spuren. Wahrscheinlich ist die Anlage (Subwoofer) falsch auf/eingestellt. Zb Bassauslöschungen im Tiefbassbereich. Hast du die Phase am Sub richtig eingestellt?

Tja, hatte ich bisher auch noch nie, dass ich keine Wiedergabe des LFE bzw. zu leise Wiedergabe des LFE hatte. Ggf hat der 56 ja eine Macke?

@ Central_Scrutinizer

DANKE!

Das war der entscheidende Tipp. Mir was das bisher nicht so bewusst dass die beiden Sub's von Canton technisch und demnach wohl auch klanglich identisch sind. Damit ist der 850R in der Tat raus. Denn die Marktpreise für die 1200R sind klasse.

Jetzt aber genug OT.

Hi zusammen,

ich weiss nicht ob das hier reingehört aber ich versuchs mal: Ich habe einen SC-2022 und einen BDP-LX 55 Player (mit beiden bin ich ansonsten superzufrieden, nur der Player zickt manchmal herum (reagiert manchmal nicht auf die open/close Taste z.B. - aber man gewöhnt sich dran).

Ein Problem habe ich aber doch, und zwar beim abspielen von SACDs. Wenn ich nämlich beispielsweise die Dire Straits - SACD "Brothers in Arms" einlege (und den Blue Ray Player auf SACD stelle ebenso wie den Receiver, der zeigt dann auch brav "SACD" im Display an), dann kommt die Stimme des Sängers penetrant von links. Es ist tatsächlich so penetrant das ich das Gefühl habe, der Sänger singt nicht vor mir sondern er singt mir direkt ins linke Ohr^^

Die Boxen etc. sind einwandfrei ein- und aufgestellt, bei allen anderen Tonformaten tritt dies auch nicht auf (Boxen Set-Up: Heco Celan 7.2).

Ist dies ein gewollter Effekt der SACD ("Sänger soll hörbar links stehen"), oder mache ich irgend etwas falsch? Also ich für meinen Teil finde es so wie es derzeit ist gar schrecklisch, da höre ich lieber wieder normal in Stereo (habe leider keine Bekannten mit ähnlich ausgestatteten Anlagen wo ich das mal gegentesten könnte, bin der einzige Hifi-Verrückte im Freundeskreis^^).

Hat einer von Euch eine Idee? Danke schonmal für Antwort

Nachtrag: Bild & Ton über ein HDMI-kabel

Leider habe ich bis jetzt noch immer keine positive Rückinfo, was das Netzteil betrifft.
Irgendwie doof.
Den SC2022 für 499 geschossen. Heute kostet er wieder 650 Tacken. Ich will nicht das Geld zurück, sondern meinen Receiver.
Das sie mir ein Wandlung anbieten zum LX 56 kann ich mir kaum vorstellen. Der kostet rund das doppelte. Aber wofür?
Er macht dann 4K, hat noch einmal 2 Kanäle mehr. Full Band Phasecontrol. und ne Metallfront. 2.HDMI out. und ein paar Ein Ausgänge mehr, die ich eh nicht benötige. Aber dafür 600 Euro mehr bezahlen? Endstufentechnisch hat er die gleichen Merkmale wie der SC 2022.
Hammer der Preissprung für das bischen mehr.

@ Testius

Ich hab die SACD in 5.1 schon öfters gehört. Hört sich bei mir ganz normal an.

@Testius

Habe die Scheibe auch (m.E. eine der Besten SACD).
Sänger ist normal vorne.

Kommen den bei dir Effekte aus den anderen LS?

@Fireblade
Tatsächlich: Bei Umstellung in den Settings erscheint im Display zwar auch lediglich DTS, die SurBack laufen aber mit. Ich glaub' ich muss gleich weinen, so schön ist das :-).
Ein weiteres Armutszeugnis an den Support eines namhaften Elektronikherstellers.

Gruss WarpII

Hi zusammen,

danke für die Antworten...ich habe jetzt das Problem eingrenzen können: es kommt bei SACD-Betrieb schlicht nichts aus meinen beiden hinteren rechten Boxen heraus, weshalb es sich dann logischerweise alles auch so linkslastig anhört. Ich habe nun auch noch eine andere SACD getestet (Pink Floyd - Dark Side of the Moon 30th anniversary edition) - leider mit dem gleichen Ergebnis, die rechten beiden hinteren Boxen bleiben bei SACD-Betrieb stumm.
:
Wenn ich aber nun manuell auf "Extended Stereo" gehe, kommt aus allen Boxen, auch aus den rechten hinteren Beiden, der Sound wie gehabt raus...ich hatte zwischenzeitlich auch gegoogelt, bei einem war tatsächlich die SACD falsch aufgenommen worden...aber das mir das gleich bei 2 verschiedenen SACD passiert, das wär doch nicht normal

Hat jemand vielleicht noch eine andere Idee, kann das vielleicht damit zusammenhängen dass ich 7.2 habe und nicht 5.1 (richtig angeschlossen sind sie, man hört das ja bei den Geräuschen bei der Einmessung).

Ohne jetzt genauer nachgelesen zu haben gehe ich davon aus, dass du am AVR mit 5.1 reingehst? Evtl hast du da ein kabeldreher drinnen.
Die Lautsprecher scheinen ja korrekt zu sein wie du brichtest (testton + ext stereo).

Ich gehe mit hdmi rein, wobei ich sowohl Bild als auch ton über ein HDMI-kabel laufen lasse und (der Pioneer BDP-LX 55iger gibt zwar auch separiert 2 HDMI Ausgänge her, einer für Bild und einer nur für Ton...aber ob es daran liegt dass der SACD nur mit solcherart 2 separierten HDMI-Kabeln spielt...ich weiss ja nicht da muss doch ein Kabel langen hrmpf)

Ich weis nicht, ob der Bericht für dich interessant ist:
"http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=1016"

So wie ich dich verstanden habe, lässt du Bild und Ton über zwei HDMI-Kabel laufen (auch lt. Anleitung das Beste ???!!!)

Ich habe diesen Umstand nicht begriffen, worin hier der Vorteil liegen soll.

Wie auch immer ist das digitale SACD Signal wohl nur über einen der beiden HDMI-Ausgänge des Players verfügbar. Hast du den Richtigen erwischt?. Was sagt die BA des Players dazu?

Danke für den Link, hat mir leider nicht wirklich weitergeholfen.

Also ich betreibe meine Kombi Pio-Sc 2022 und den BDP-55 nur mit einem HDMI-kabel für Bild und Ton, da sich mir der Sinn von 2 HDMI's auch nicht so wirklich erschließt (zumal ich alle Komponenten per HDMI durch den Receiver zum Fernseher durchschleifen lasse - hätte ich beide HDMI-Verbindungen im Betrieb wäre das dann ein ziemlicher Komfortverlust).

Allerdings befürchte ich das mir so langsam die Ideen ausgehen, habe jetzt auch schon viele auch eigentlich sinnlosen Kombinationsmöglichkeiten hinsichtl. der Einstellungen am Player / am Receiver versucht, ohne Erfolg.

Verflixt, es muss doch noch mehr User hier geben die ihren 2022iger mit nem BD-55iger betreiben, SACD hören und 7.1(7.2) angeschlossen haben? heul?

@GX350

Moinsen,

was war den mit Deinem Netzteil??

Hattest DU nicht dieses laute brummen..??

Nicht, daß DU auch die gleichen merkwürdigkeiten meines REceivers hattest. Der ging nach unbestimmer Zeit einfach mal aus. Das war richtig nervig. Ist zur Zeit auch bei Pioneer im Kundendienst.

Upgrad beim 86er wird dann wohl schwierig...--))

Viele Grüße und einen schönen Abend....noch.

STET

Jup. Mein AVR ist noch immer in der Reparatur.
Das Netzteil ist zur Zeit in Japan nicht lieferbar. Siehe Beirag oben. Der Trost: Wenn binnen 4 Wochen kein Netzteil lieferbar ist, bekomme ich das Geld zurück.
Das will ich aber nicht. Ich hatte schon geschaut, was das nächst höhere Modell ist. Der LX-56. Aber dieser bietet nahezu kaum Mehrleistung für 600 Euro mehr. Ich will meinen SC wieder haben. Das Preis Leistungsverhältnis, wie ich diesen geschossen hatte, war einfach top. 490 Euro.

Wenn sie mir wirklich das Geld wiedergeben wird es ein Denon 2313. Der bietet 4K und ein paar Sachen sind anders. Aber für 650 Euro wird es kein Pioneer mehr.

Was genau war denn mit dem Netzteil nicht okay? Du schreibst es hat gebrummt. War das so ein 50Hz Brummen?
Meins "surrt" nämlich hochfrequent (~ 18kHz) und es wurde gesagt, dass das normal sei. Der selben Meinung bin ich auch und frage deshalb, weil ich wissen möchte ob bei dir wirklich ein Defekt vorliegt oder du das gleiche noch normale Verhalten wie manche beobachtet hast und den AVR unnötig eingeschickt hast.

Moin,

Netzteilpfeifen, das kann richtig Nerven. Hatte ich mal an meinem PC Monitor. Der ging wieder zurück.Also, leises schnurren ist ja normal, denke ich und fällt auch wirklich nicht auf.

So ein Hochfrequenzpfeifen , nimmt auch jeder anders war. Der PC-Verkäufer meinte damals, im Schnitt nur jeder 10, der das überhaupt wahrnimmt.

Über Netzteilgeräusche wird hier auch nichts geschrieben, daher wohl auch keine Thema für viele hier, denke ich.

Leider wird mein 86er wohl vor Pfingsten auch nicht fertig, misst . Wenn ich allerdings 4 Wochen warten müsste, wäre ich auch genervt, allerdings würde ich nicht auf Denon umsteigen -)))


Grüße

Stet

Ob es 50Hz waren, weiß ich nicht, Es brummte hörbar. Ich hatte bis jetzt noch keinen Verstärker der brummt. Das war so laut, das ich den kleinen Lüfter nicht mehr hörte. Und dann ist das laut.
Beim Einschalten brummt es einmal richtig laut und wird dann leiser. Und für ein 650 Euro Gerät gehört sich das nicht. Auch nicht, wenn es im Angebot für 499 war.
Mich macht es schon stutzig, das Netzteile weltweit nicht lieferbar sind. Zudem war dem Service der Fehler nicht unbekannt. Ich war also nicht der erste. Zudem war es in der ersten Woche noch nicht. Es kam ja erst langsam und wurde aufdringlicher.

Danke dir für die Erklärung. Scheint dann doch anders sein als bei mir und definitiv nicht normal gewesen zu sein. Daumendrück, dass es dann bald was wird mit der Reparatur


Zum Netzteilpfeiffen:
Das wurde hier schon von mehreren Leuten bestätigt, scheint daher normal zu sein.
Ist aufjedenfall sehr sehr leise und wohl nur deshalb hörbar, weil das Netzteil am gelochten Gehäuserand liegt. Nervig würde ich das nicht bezeichnen, aber es ist halt da.
Ob das nun bei einem Gerät mit 1000 Euro UVP unbedingt sein muss ist eine andere Frage. Reklamationsgrund ist es aufjedenfall keiner

Und da wir ja nun wissen wie es mit der Verfügbarkeit der Netzteile ausschaut, würde ich sowieso nicht auf die Idee kommen das Teil einzuschicken

Tach zusammen,

da mein LX-72 kein 3D kann - ich aber nun einen TV habe, der 3D hat, benötige ich vielleicht einen neuen AVR, habe mich nun ein wenig wieder eingelesen und wenn ich das nun richtig deute, reicht der 76er alle male aus als ersatz zum 72er (die Papier Leistung ist sogar gleich, auch wenn ich andere (B&O) Endstufen drin habe)

An sich gibt es keinen realen grund auf den 86er zu gehen oder !!!

Nur für 3D brauchst Du keinen neuen AVR,Du kannst ja den Ton per Toslink an den AVR schicken und den BDP per HDMI direkt an den TV anschließen.

Es sei denn er will die HD Tonformate.....

frsa (Beitrag #2426) schrieb:

Es sei denn er will die HD Tonformate..... ;)

Sicherlich möchte ich das, weil das ja das ganze ausmacht

Nun noch einen 76er holen oder warten auf den "neuen" 77er

Kannst du überhaupt noch bis zum 77er warten??

frsa (Beitrag #2428) schrieb:

Kannst du überhaupt noch bis zum 77er warten?? :D

stimmt

Für die Aktion einen neuen AVR zu kaufen ... ich würde es nicht.
Wenn ich das Problem hätte, es gibt Player mit 2 HDMI Ausgänge, da braucht man nicht auf HD-Ton verzichten sofern man glaubt HD-Ton zu brauchen oder meint Unterschiede zur normalen Tonspur zu hören.

Richtig Happy wollte ich auch schreiben, die Pioneer Player haben fast alle 2HDMI Ausgänge. Habe lange Zeit mit einem LX55 oder dem 450 Pioneer Player spekuliert.

Positive Rückinfo.

Der SC-2022 ist aus der Reparatur zurück. Und was soll ich sagen. Hier brumm nix mehr. Ich muß chion mit dem Ohr an das Gerät gehen, damit ich etwas höre. Genau so. wie es zum Kauf war. Also doch keine Einbildung.
Vorher startete er ja mit einem Brummen als würde man einen Wagen anlassen und dann wieder auf Standgas gehen.
Also doch wieder ein sehr gutes Gerät für 499,- Aber für 650 Euro würde ich nicht auf die Idee kommen dieses Gerät zu kaufen. Ganz ehrlich.
Da bieten einige Hersteller mehr Ausstattungsmöglichkeiten für diesen Preis. Daher wurdert es mich, das der Preis wieder so hoch angestiegen ist.
Andere Anbieter bieten für den Preis einen 2. HDMI Out, Spotyfi und andere Dienste, 4K Scalling. 2ten Sub Out usw. an. OK. Sie haben eine Analoge Endstufe und vielleicht nicht ganz so viel Power. Somit verbrauchen diese etwas mehr Strom. Hat sich eigentlich jemand in letzter Zeit den SC-2022 für 600 Euro oder mehr besorgt? Welche Gründe sprachen für das Gerät.

Andere Geräte haben auch vielleicht kein so gutes Einmeßsystem wie der Pio, mal nachgedacht was er vielleicht wirklich gut kann. Ich würde um den Preis keinen anderen kaufen.

kann man sich drüber streiten ob das Gerät 650€ wert ist, ich würde sagen das er das wohl wert ist, Schwäche ist und bleibt die miese Ausstattung und Bedienung. Wer darauf wert legt der sollte die Finger davon lassen, wer eine reine HK Maschine sucht, sprich einschalten Film anmachen, für den ist das Gerät "wertvoller". Obwohl auch hier die mangelnde Entzerrung unter 63 Hz ein Problem sein kann und zusätzlich ein zb Antimode von Nöten macht, was wieder 300 € zusätzlich kostet. Mit Audyssey hat man da schon eher ein RundumSorglosPaket, zb einen Onkyo 818 für auch ca 650€, wenn das HDMI Board denn durchhält.

Und du kannst bei dem Sorglospaket manuell nach dem Einmessen eingreifen?

nein, dafür egalisiert Audyssey XT32 den FGang in fast allen Fällen fast perfekt und das bis 10 Hz runter. Bei Pioneer kann man auch nur bedingt eingreifen, unter 63 Hz geht gar nichts und es gibt "nur" einen grafischen EQ, für den SUB nur 3 Bänder. Aber wer unbedingt selber einstellen will für den ist Audyssey sicher nicht das Richtige.

Wenn das Ergebnis passt denke ich greift ja eh keiner manuell ein. Aber man hört halt immer wieder das die Höhen zu dominant sind vor allem beim Zusammenspiel mit Canton Speakern.

Aber man hört halt immer wieder das die Höhen zu dominant sind vor allem beim Zusammenspiel mit Canton Speakern.

da hab ich noch nie was von gehört, von Yamaha wohl. Dann würde ich über die Bass und Höhen Regelung die wohl jeder AVR hat die Höhen etwas rausdrehen.

Ich glaube das hatten wir in diesem Thread hier vor kurzem sogar. Pioneer hat ja eine Option bei den Settings wo man die Höhen etwas absenken kann um 2-3 db oder so.

Du meinst die X-Curve Funktion!?!
Die nutzte ich auch hin und wieder...ist ja per App zum Glück alles einfacher als über die Bedienung mit der FB

@GX350
Freu mich für Dich, dass nun doch alles wieder GUT ist!
Meiner fängt glaube ich auch langsam an lauter zu Brummen....hoffe das ist nur Einbildung, oder Schwingungsgeräusch vom Regal....

Schöne Pfingsten!

Durch das Regal wird das Brummen noch verstärkt. Vermutlich hatte ich es daher noch stärker bemerkt.

Nun brauche ich Lautsprecherhalterungen für die Wand, die bis zu 6kg halten und nach Möglichkeit nicht tiefer als 60mm sind. Sie müssen nicht mal schwenkbar sein. Wenn jemand eine Idee hat, her damit. Auch wenn sie unkonventionell ist. Meine Regallautsprecher Dali Zensor 1 können eine 5er Schraube zum Aufhängen aufnehmen und brauchen ca. 3-4cm Wandabstand um das BR Rohr atmen lassen zu können.

Neue Kabel von 0,75mm² auf 2,5mm² reines Kupfer getauscht, die Anschlüsse am Receiver mit Bananensteckern versehen. Das war mir zu fummelig.

So langsam komme ich der Zielgeraden entgegen. Fehlt nur noch die passende Wohnung, Einrichtung, verständnisvolle Ehefrau, nicht alles angrabbelnde Kinder, ...usw...

@GX350

Moin,

wie lange war der AV-Receiver jetzt in Reparatur ?

Grüße und schöne Pfingsten-))

STET

esprit70 (Beitrag #2429) schrieb:

frsa (Beitrag #2428) schrieb: Kannst du überhaupt noch bis zum 77er warten?? :D stimmt

Hatte mal ein paar Minuten Zeit zu stöbern. Und nun ist der Kopf ganz durch einander. Denn wenn ich das richtig gelesen habe, ist der ALT 85er nach wie vor ein Gutes Teilchen und Preislich gesehen fast gleich auf mit dem 76er

Man Man, eh mehr mann liest um so schwerer wird die entscheidung. .....

bzgl 3D und zwei HDMI:

Wie klappt das mit den HDMI Player mit den zwei Ausgängen. Klar der eine in den Pio und dann der andere in den TV ... Und dann....wie geht es weiter. Kommt der Pio nicht durch einander ?

Das klappt ganz normal mit den zwei HDMI Ausgänge und eigentlich kommt der AVR oder Player weniger durcheinander wie der wo das bedient.

Würde lieber den 85er nehmen als den 76er wenn der Preis gleich ist. Beim 85er war ja auch noch die bessere FB dabei soviel ich weis.

und eigentlich kommt der AVR oder Player weniger durcheinander wie der wo das bedient.

der war gut, bei Problemen sitzt fast immer die Ursache vor dem Gerät.
@esprit:

der ALT 85er nach wie vor ein Gutes Teilchen und Preislich gesehen fast gleich auf mit dem 76er Man Man, eh mehr mann liest um so schwerer wird die entscheidung. .....

bitte lesen: 85 oder 76

Ist so Herr Central_Scrutinizer, wenn es Probleme im täglichen Umgang gibt, ist ein Großteil dieser dem Umstand geschuldet, dass die Bedienung vom Gerät und die BA mit dem Besitzer nicht im Einklang zueinander stehen.