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Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

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Ex-EOD
Ist häufiger hier
#2348 erstellt: 04. Mai 2013, 21:15
@stet: hatte ich genau so mit meinem 75er. Nach 3 Monaten und 1000 Problemlösungsversuchen ist das Teil in die Reparatur gegangen - und nach drei Wochen habe ich ihn wieder bekommen. Lt. Werkstattbericht wurde lediglich ein werksreset gemacht... Und nach drei Stunden betrieb... Aus!
Habe jetzt einen LX56 mit 5 Jahren Garantie als "kulanztausch" bekommen. Bin mit dem allerdings nicht zufrieden. Klingt irgendwie nervig... Der 75 hingegen klang perfekt :-(

Die 2013er App funktioniert via iphone & iPad - allerdings kann ich darüber keine Internetradiosender auswählen / abspielen.

Gruss


[Beitrag von Ex-EOD am 05. Mai 2013, 05:28 bearbeitet]
ipoto
Stammgast
#2349 erstellt: 04. Mai 2013, 22:06

ipoto (Beitrag #2344) schrieb:
In der Beschreibung der iControlAV2013 für Android steht in der Beschreibung:
"Kompatible AV-Receiver Modelle (Stand: April 2012): VSX-1123, VSX-923"

Werds aber auch mal installieren und berichten.


Klappt bei mir nicht. Die App erkennt den Receiver als nicht kompatibles Gerät und verbindet sich erst garnicht.
stet
Inventar
#2350 erstellt: 05. Mai 2013, 06:18
@Ex-EOD

Ich bekam das Gerät als Retour_Rückläufer. Das Problem bestand von Anfang an. Irgendwann war das verschwunden.
Nach meinem längerem Urlaub, wo das Gerät nicht angeschlossen war, trat der Fehler leider wieder auf.

Erst 1- 3 x die Woche, dann täglich. Total Katastrophe.Vorallem erschreckt man sich selber ja auch, wenn gerade ein Blockbuster läuft, und die ganze Bude bebt, plötzlich im warsten Sinne, gehen die kompletten Lichter aus ( + Flat). Wenn das nicht "Leider Geil" ist.....

Ich habe jetzt meinen A-717 MKII angeklemmt und den Sub über Y-Kabel.
Die Lösung kommt nicht annährend an den 86er....

Früher habe ich meine Pio's immer zu GW-Elektronics nach Bremen gebracht, nur habe die leider die Vertretung abgegeben!! Da sind jetzt auch die Lampen aus __))

Jetzt muss ich den Postversand wählen. Hier hatte ich mal das Thema, das durch das versenden ein Fuss leicht eingedrückt wurde, im Klartext, wenn der Receiver auf der Platte steht, fängt das Teil an zu kippeln...

Naja, ich werde berichten, was draus geworden ist.

Werksreset???? Ich habe ja schon ein Update aufgespielt, daß wars definitiv nicht !

Grüße

STET
stet
Inventar
#2351 erstellt: 05. Mai 2013, 06:20
APP 2013,

wo ist der THX_Modus ? Der fehlt komplett...noch niemanden aufgefallen ?

Grüße

STET
Ex-EOD
Ist häufiger hier
#2352 erstellt: 05. Mai 2013, 06:36
Den ganzen Quatsch mit softwareupdate, reset etc., Netzwerk nicht über Switch, HDMI CEC an & aus usw. usf. hatte ich schon gemacht.. Deshalb war ich auch nicht sehr begeistert als ich den werkstattbericht gelesen habe

Der LX56 hingegen läuft zumindest stabil...

THX kann ich auch mit der 2013er App auswählen, ich vermute mal dass die App nach dem ersten Update nicht mehr für die x6er Modelle funktionieren wird.


[Beitrag von Ex-EOD am 05. Mai 2013, 07:08 bearbeitet]
100th
Stammgast
#2353 erstellt: 06. Mai 2013, 04:26

stet (Beitrag #2347) schrieb:

Hatte schon irgendwer Probleme

Stet



LX56 kein einziges Problem bisher. Ist ca. 4 Monate alt.
stet
Inventar
#2354 erstellt: 06. Mai 2013, 05:41
Moin,

wenn's gleich am Anfang klemmt, hätte ich auch tauschen können, aber man ist ja meist zu bequem.
Bei mir war's leider so.

Ich werde berichten, ob es beim Werksreset geblieben ist-)))

Grüße

Stet
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2355 erstellt: 06. Mai 2013, 07:02
es ist zum k.....

Die APP 2013 startet man kann zunächst auch alles bedienen, aber man kann keine Ordner auswählen, weder im Mediaserver noch Radiossender.
@Textus kannst du das mal verifizieren!!!!




mit Katzenscheisse zuschmeissen die Jungs bei Pioneer.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 06. Mai 2013, 07:04 bearbeitet]
Textus
Inventar
#2356 erstellt: 06. Mai 2013, 08:42
Ich hab das mal mit iPhone und iPad ausprobiert,da bei mir der Mediaserver ja als Airplay fungiert gibt es da keine Schwierigkeiten,allerdings ist es beim Internetradio dasselbe wie bei Dir,die Ordner sind nicht auswählbar.
AndreasBloechl
Inventar
#2357 erstellt: 06. Mai 2013, 13:19
Habt ihr mal iControlAVA oder VSXRemote probiert?
GX350
Stammgast
#2358 erstellt: 08. Mai 2013, 14:36
Seit 7 Werktagen ist der Pio jetzt in Reparatur.

Aktueller Stand:
Netzteil defekt. Neues bestellt. In Japan zur Zeit nicht lieferbar.

Zukunft?
Wenn binnen 4 Wochen kein NT lieferbar ist, gibt es das Geld zurück. Aber das will ich ja gar nicht. Das Gerät hatte ich im Angebot bekommen!
Hmmm
AndreasBloechl
Inventar
#2359 erstellt: 08. Mai 2013, 14:53
Dann frag halt nach ob du ein Neugerät bekommst.
GX350
Stammgast
#2360 erstellt: 08. Mai 2013, 15:33
Mal abwarten. Wandeln in die nächst höhere Klasse wäre ja auch eine Option.
100th
Stammgast
#2361 erstellt: 09. Mai 2013, 04:48
Ja das klingt gut
AndreasBloechl
Inventar
#2362 erstellt: 09. Mai 2013, 05:31
Bei den x6er Modellen sehe ich aber da ehrlich keinen so großen Mehrwert nimmer durch das wegfallen der FB. Aber ist natürlich eine Überlegung wert wenns angeboten wird.
100th
Stammgast
#2363 erstellt: 09. Mai 2013, 05:37
Ich hatte vor dem 56'er nie einen Pio AVR. Ich war sehr positiv überrascht als es nach dem Einmessen losging. Vor allem der Bassbereich ist merklich präsenter als bei den anderen vorher.
Wie das X5'er Modellen aussieht kann ich natürlich nicht beurteilen.

Schönen Vatertag an alle die es dazu gebracht haben
AndreasBloechl
Inventar
#2364 erstellt: 09. Mai 2013, 06:26
Ja von mir auch, macht euch einen schönen Tag.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2365 erstellt: 09. Mai 2013, 08:32
ja danke schönes verlängertes Wochenende an alle
AndreasBloechl (Beitrag #2357) schrieb:
Habt ihr mal iControlAVA oder VSXRemote probiert?


die taugen nix, aber danke.


@Textus:
Ich hab das mal mit iPhone und iPad ausprobiert,da bei mir der Mediaserver ja als Airplay fungiert gibt es da keine Schwierigkeiten,allerdings ist es beim Internetradio dasselbe wie bei Dir,die Ordner sind nicht auswählbar.

ja danke, geht wohl nicht, war ja auch nicht anders zu erwarten.



Schönen Vatertag an alle die es dazu gebracht haben

ich bin ja selber nochn Kind, nicht auszudenken.....


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Mai 2013, 08:33 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2366 erstellt: 09. Mai 2013, 19:26
gibt es Infos wann die neue Serie kommt, SC-LX78 und 88 oder wie sie dann heissen.?
Ex-EOD
Ist häufiger hier
#2367 erstellt: 09. Mai 2013, 20:53
SC-LX78 & 88 werden vermutlich im Spätsommer 2014 auf den europäischen Markt kommen. SC-LX77 & 87 voraussichtlich in diesem Jahr... Da macht bestimmt jemand einen entsprechenden Fred auf
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2368 erstellt: 09. Mai 2013, 21:59
ja die kommende Generation meine ich -SC-LX77 & 87. Wann kommen die in diesem Jahr? Die kleinen Modelle wie 923 usw. sind ja wohl im Juni lieferbar.
AndreasBloechl
Inventar
#2369 erstellt: 10. Mai 2013, 03:16
Du Central, eine Frage wegen den beiden Apps. Ich wollt die schon kaufen weil in der Free Version bei meinem LX83 überhaupt kein HMG zu bedienen ist. Kannst du bei deinem Model mit diesen Apps das Internetradio oder die Favoriten bedienen und wird dir das in der App angezeigt wo du dich da befindest auf welche Favoriten oder Internetsender? Das wäre mein Hauptwunsch aber da scheint der 83er nix auszugeben. Hätte die App für den PC von unserem Andi auch schon getestet mit dieser kommt auch nix zum PC zurück, da bewege ich mich auch im dunkeln und brauche entweder das AVR Display oder den TV zum navigieren.
merlin131
Stammgast
#2370 erstellt: 10. Mai 2013, 05:43
Für den LX-56 ist ja auch das IControlAV2012 gedacht !!! Wieso benutzt ihr 2013 ???
happy001
Inventar
#2371 erstellt: 10. Mai 2013, 07:09
Damit man was zu meckern hat
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2372 erstellt: 10. Mai 2013, 08:13
Gelächter, dann sind ja fast alle Pio APP User ja Meckerliesen. Auf GooglePlay regt sich fast jeder User darüber auf das die App nicht abwärtskompatibel ist. Das es geht zeigt ja zb Yamaha mit der App lässt sich selbst ein "alter" RX-V3900 bedienen. mW sind die Onkyo Apps auch abwärtskompatibel. Denon/marantz weiss ich net.


Für den LX-56 ist ja auch das IControlAV2012 gedacht !!! Wieso benutzt ihr 2013 ???

Weil 2013 signifikante Verbesserungen aufweist

Andy:

Du Central, eine Frage wegen den beiden Apps.

ich habe auch nur die Lite Version angeguckt, die ist ja dermaßen rudimentär, da ging irgendwie gar nichts, gleich wieder gelöscht.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2013, 08:17 bearbeitet]
happy001
Inventar
#2373 erstellt: 10. Mai 2013, 08:28
Das die Pio App auch schon in der Vergangenheit nicht abwärtskompatibel zu alten Modellreihen waren ist nicht wirklich neu oder sollte viele die hier öfters schreiben überraschen, anscheinend aber doch.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2374 erstellt: 10. Mai 2013, 09:03
es wäre aber ja durchaus möglich das Pioneer die gerade zu erdrückende Kritik (jede zweite Rezension lautet:"nie wieder Pioneer") ernst nimmt und die App abwärtskompatibel macht. Da biste noch nicht drauf gekommen.
Selber schuld wenn du dich mit dem Mist zufrieden gibst.
ich glaube eher du willst dich mit sowas produzieren:

Damit man was zu meckern hat


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2013, 09:05 bearbeitet]
mr_gueni
Gesperrt
#2375 erstellt: 10. Mai 2013, 09:12
Hallo an die Pio Spezialisten,

demnächst werde ich einen LX86 mein Eigen nennen. Ich lese hier gerade etwas von unterschiedlichen Pio Apps um den Receiver zu bedienen. Welche wäre nun die "richtige" für den 86er?

Hat sonst noch jemand Tipps zu dem Receiver bezüglich Einmessung etc.? Es sollen übrigens Canton Vento Boxen betrieben werden. Passt die Kombi und hat hier jemand Erfahrungen?

Vielen dank vorab.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2376 erstellt: 10. Mai 2013, 09:14
Icontrol 2012.

Passt die Kombi und hat hier jemand Erfahrungen?

na ob sich da die Bühne vernünftig aufbaut.
Textus
Inventar
#2377 erstellt: 10. Mai 2013, 09:47

Central_Scrutinizer (Beitrag #2374) schrieb:
es wäre aber ja durchaus möglich das Pioneer die gerade zu erdrückende Kritik (jede zweite Rezension lautet:"nie wieder Pioneer") ernst nimmt und die App abwärtskompatibel macht.


Wobei hier unterschieden werden muss zwischen iOS und Android,sicher das Problem der Abwärtskompatibilität gibts bei beiden Systemen,aber die iOS App ist schon eine der Besten AVR Apps.

Und nein das soll kein iOS vs. Android werden,es ist nunmal so das Pioneer sich mehr Mühe für iOS gibt weil sie das eben offiziell Unterstützen.
happy001
Inventar
#2378 erstellt: 10. Mai 2013, 09:56
Wenn Pioneer auf seine Kunden zugeht sollte irgendwann vielleicht auch ein Update für ältere Modelle möglich sein bei ihren Apps.

Mit was ich mich zufrieden geben und was nicht obliegt meiner Entscheidung. Ich kann dir aber verraten das ich zwei AVR habe aber keinen Pioneer.

Ich muss mich auch nicht produzieren, nur spricht es eben für sich wenn man eine Software auf Geräte installiert die gar nicht dafür vorgesehen ist und Glück hat das nichts passiert und sich dann noch darüber aufregt das es nicht richtig läuft.

Wo ich drauf gekommen bin ist dein Ton, der missfällt mir etwas und daran solltest arbeiten, nur als kleiner Tipp
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2379 erstellt: 10. Mai 2013, 10:15
Textus:

Wobei hier unterschieden werden muss zwischen iOS und Android,sicher das Problem der Abwärtskompatibilität gibts bei beiden Systemen,aber die iOS App ist schon eine der Besten AVR Apps.

die beste ist die von Yamaha. Die Pio App ist alles andere als fehlerlos, aber sicher nicht die schlechteste, einige Sachen gefallen sehr gut. Die von Onkyo gefällt mir überhaupt nicht, zumindest die Demoversion.

happy:

Mit was ich mich zufrieden geben und was nicht obliegt meiner Entscheidung. Ich kann dir aber verraten das ich zwei AVR habe aber keinen Pioneer.

was für ein Unsinn, als ob ich darauf Einfluss hätte.


Ich muss mich auch nicht produzieren, nur spricht es eben für sich wenn man eine Software auf Geräte installiert die gar nicht dafür vorgesehen ist und Glück hat das nichts passiert und sich dann noch darüber aufregt das es nicht richtig läuft.

immer noch nicht verstanden, vielleicht lernt Pioneer daraus und ändert die App-Programmierung. Es funktioniert ja auch alles, außer die Ordneranwahl.


Wo ich drauf gekommen bin ist dein Ton, der missfällt mir etwas und daran solltest arbeiten, nur als kleiner Tipp

das interessiert mich nicht die Bohne. Wenn ich an der App was kritisiere dann überlies es doch einfach. Wenigsten spiel ich mich nicht als Hilfsmoderator auf.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2013, 10:16 bearbeitet]
happy001
Inventar
#2380 erstellt: 10. Mai 2013, 10:27
Deine Provokationen waren auch schon besser
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2381 erstellt: 10. Mai 2013, 10:40

happy001 (Beitrag #2371) schrieb:
Damit man was zu meckern hat


ja sicher und das war natürlich keine Provokation.
lass es lieber bleiben und schreib was zum Thema Pioneer SC-LX. Als so einen Käse wie oben.
AndreasBloechl
Inventar
#2382 erstellt: 10. Mai 2013, 10:56
Also ich bin ein Fan von Pioneer seit ich denken kann. Nur was sie für den LX83 anbieten grenzt an Frechheit, App haben sie mir für Android einen anderen Hersteller empfohlen und warum man das HMG über das WebIF nicht steuern kann konnten sie mir auch nicht erklären. Professionalität sieht anders aus.
mr_gueni
Gesperrt
#2383 erstellt: 10. Mai 2013, 13:12

Central_Scrutinizer (Beitrag #2376) schrieb:
Icontrol 2012.

Passt die Kombi und hat hier jemand Erfahrungen?

na ob sich da die Bühne vernünftig aufbaut.


Wie soll ich dein Post verstehen. Ist der Pio zu schwach für die Vento's?
AndreasBloechl
Inventar
#2384 erstellt: 10. Mai 2013, 13:17
Nein laß dich nicht verunsichern.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2385 erstellt: 10. Mai 2013, 18:16
Es ist der Kettengedanke der zählt. Passt der LX86 in die Kette? Ventos mit Pioneer ich weiss nicht.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2013, 18:17 bearbeitet]
Ex-EOD
Ist häufiger hier
#2386 erstellt: 10. Mai 2013, 19:58
Ein Bekannter hat sich als rund-um-glücklich-paket einen LX85 mit 5 Ventos (2 Stand-LS und 3 Center LS als Center und surrounds) und einen Karat (glaube ich) Subwoofer gekauft und die Kombi ist der Hammer. Hat ihm allerdings auch der Verkäufer vor Ort eingemessen usw.
Hätte ich die Räumlichkeiten (& ne andere Frau) würde ich mir das sofort hinstellen.

Geschmäcker sind verschieden
mr_gueni
Gesperrt
#2387 erstellt: 10. Mai 2013, 21:06

Central_Scrutinizer (Beitrag #2385) schrieb:
Es ist der Kettengedanke der zählt. Passt der LX86 in die Kette? Ventos mit Pioneer ich weiss nicht.


Sorry, aber werde mal konkreter. Ansonsten kann ich mit deinen Beiträgen nicht viel anfangen. Wo liegt deiner Ansicht nach das Problem in dieser Kette?
Ex-EOD
Ist häufiger hier
#2388 erstellt: 10. Mai 2013, 21:15
Er hat doch schon gesagt, er weiss es nicht!
wissl
Inventar
#2389 erstellt: 11. Mai 2013, 05:31
lass dich nicht verunsichern
AndreasBloechl
Inventar
#2390 erstellt: 11. Mai 2013, 05:38
Wenn dir das hilft schau mal bei meinem Profil. Pioneer LX83 und Canton Karats sind in meinen Augen super. Ich lese im Canton Thread auch mit und einzig was ich immer lesen kann ist Yamaha mit Canton, aber da würde ich mir auch keine Gedanken machen, jeden AVR kannst vernünftig einmessen.
AndreasBloechl
Inventar
#2391 erstellt: 11. Mai 2013, 05:56

Central_Scrutinizer (Beitrag #2385) schrieb:
Es ist der Kettengedanke der zählt. Passt der LX86 in die Kette? Ventos mit Pioneer ich weiss nicht.

Dann verunsichere bitte auch nicht wenn du es sowieso nicht 100%ig weist oder Infos hast. Habe ich dir aber schon mal gesagt, so etwas ist doch Käse. Ich habe nix gegen dich aber du brauchst dich nicht wundern wenn einige mit dir nicht klar kommen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2392 erstellt: 11. Mai 2013, 12:35
ok mein Fehler, ich habe echt nicht damit gerechnet das es Ernst genommen wird.

@gueni:
98% von Aussagen Box X passt nicht zu Verstärker Y sind Unsinn.
Obwohl hier tatsächlich eine Besonderheit vorliegt, denn der Pioneer hat Class D Endstufen die anders funktionieren als "konventionelle" Endstufen mit zb A/B Schaltung.
Class D Endstufen ist gemein, dass der Höhen-Frequenzgang wegen des eingebauten hochohmigen Ausgangsfilters von der Last abhängt. Dh die Höhen können bei relativ niederohmigen Boxen zu dunkel klingen, bei hochohmigen zu hell. Der Frequenzgang des Pioneer verhält sich tatsächlich auch so, ab ca. 5 Khz fällt bei Impedanzen unter 6 Ohm die Kurve ab. Die Höhen klingen so tendenziell milder, dunkler. Optimal verläuft die Kurve bei 6 Ohm. Canton gilt ja im Hochton nicht unbedingt als zurückhaltend, hast du die Impedanzkurve deiner Ventos kann man vielleicht eine Aussage treffen wo die Kurve messtechnisch hingeht. Überbewerten sollt man das aber nicht, es handelt sich nicht um extreme Auslenkungen. Außerdem ist der Klangeindruck subjektiv, was bei dem einen ein zu "frischer" Hochton ist, ist bei dem anderen optimal.

ich wette das wollte er jetzt so nicht hören.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 11. Mai 2013, 12:38 bearbeitet]
mr_gueni
Gesperrt
#2393 erstellt: 11. Mai 2013, 13:17
@Central_Scrutinizer

Das will ich durchaus hören. dann weiß ich zumindest worauf ich achten muss. Ich bin mir aber nicht ganz so sicher, ob deine Aussagen auch für den Heimkinomodus so gelten. Stereo werde ich mit dieser Kombi nicht hören. Das Setup ist für den Heimkinoraum im Keller gedacht. Mal sehen. Zur Not tausche ich den Pio gegen einen Denon oder Yamaha.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2394 erstellt: 11. Mai 2013, 15:56
Frequenzgang ist Frequenzgang, egal ob HK oder nicht. Aber im HK fällt das nicht so auf finde ich als bei Musik. Zu 99% wird es keine Probleme geben. Eher im Gegenteil das der Hochton nicht so nervig klingt.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 11. Mai 2013, 18:55 bearbeitet]
harvey#
Stammgast
#2395 erstellt: 11. Mai 2013, 16:35

Textus (Beitrag #2377) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2374) schrieb:
es wäre aber ja durchaus möglich das Pioneer die gerade zu erdrückende Kritik (jede zweite Rezension lautet:"nie wieder Pioneer") ernst nimmt und die App abwärtskompatibel macht.


Wobei hier unterschieden werden muss zwischen iOS und Android,sicher das Problem der Abwärtskompatibilität gibts bei beiden Systemen,aber die iOS App ist schon eine der Besten AVR Apps.

Und nein das soll kein iOS vs. Android werden,es ist nunmal so das Pioneer sich mehr Mühe für iOS gibt weil sie das eben offiziell Unterstützen.


Also ich habe die AvControl2012 mit dem 922 auf meinem Android, und auf dem Ipad meines Sohnes die iOSVersion getestet. Hab da keinen Unterschied gesehen. Die iPad App hatte die gleichen Verbindungsprobleme wie die Android! Wenn sie laufen, ist normalerweise gut- aber wehe, die Verbindung geht verloren, weil man zB mit dem Smartphone noch zwischendurch mal surft oder so.
Die 2013 funktioniert beim 922 gar nicht, da wird offenbar einfach auf den Rückgabestring des AVR getestet, und rigoros abgeschaltet, auch wenn die gleichen Funktionen immer noch da sind. Das ist imho reine Schikane von PIO, ebenso wie die undokumentierten Funktionen die in der App benutzt werden. Irgendein Hacker hier, der die Erkennungsprüfung abschalten kann?
AndreasBloechl
Inventar
#2396 erstellt: 12. Mai 2013, 04:54
Wo er eher Probleme bekommen kann sind seine Canton Boxen das die ihm zu Baßschwach klingen, da soll die 890.2 nicht so der renner sein. Nur weis man ja immer nicht wie und wo die aufgestellt sind. Aber das kannst ja im Canton Liebhaber Thread nachlesen.
mr_gueni
Gesperrt
#2397 erstellt: 12. Mai 2013, 08:17

AndreasBloechl (Beitrag #2396) schrieb:
Wo er eher Probleme bekommen kann sind seine Canton Boxen das die ihm zu Baßschwach klingen, da soll die 890.2 nicht so der renner sein. Nur weis man ja immer nicht wie und wo die aufgestellt sind. Aber das kannst ja im Canton Liebhaber Thread nachlesen.


Das tue ich ja bereits. Und genau dort habe ich die Frage nach den klanglichen Unterschieden zwischen dem alten 850 Sub und dem neuen 850R gestellt. Leider warte ich immer noch auf eine Antwort. Oder kannst du etwas berichten?
AndreasBloechl
Inventar
#2398 erstellt: 12. Mai 2013, 09:15
Nein, ich habe nur einen AS125er der reicht locker aus bei mir.
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