TV SD-Bild durch AV-R hochskalieren?

Eine Bildbearbeitung durch den AVR funktioniert nur, wenn das TV-Signal durch den AVR geleitet wird. Somit also nicht vom internen Tuner eines TVs kommt, sondern von einem externen TV-Receiver.

Ich bezweifle allerdings ehrlich, dass der Videochip des TX-NR616 mit den spezialisierten Chips des TVs mithalten kann und somit das Bild besser skalieren kann als es der TV vermag. Hier gilt für mich immer der Spruch mit dem Schuster und seinen Leisten.
Aber du kannst es natürlich gerne einfach mal ausprobieren, die Praxis wird dir den richtigen Weg weisen. Über deine Erfahrungsberichte freuen wir uns hier.

Ich habe keinen externen Tuner.

Kann man das Bild nicht einmal vom Tv zum Receiver und wieder zurück schicken? xD

Ja gut ... geht wohl eher nich ^^"

Nein, geht nicht.

Im Übrigen würde ich auch keine Qualitätssprünge erwarten.

Bei mir sehe ich keinen Unterschied, ob mein TV-Receiver oder mein AVR mit dem hochgelobten HQV Vida VHD1900 oder der TV selbst das Bild auf 1080p hochrechnet.

Grüße
Roman

okay ...

wusste nicht mal, dass der TV das selbst macht O.o
Nun ja, sieht trotzdem aus wie normale SD-Qualität, also ungenügende Qualität ^^

und 20€ im Monat sind mir derzeit zu viel, um mir paar Sender aud HD zu holen, nur dass se dann nich aml alles in HD ausstrahlen

Aus SD wird durch das Hochskalieren kein HD!

Was an Bildinformationen nicht vorhanden ist, kann man nicht herbeizaubern.

Grüße
Roman

Hi

wo sollen HD-ender denn 20€/Monat kosten?
HD+ kostet 50€ im Jahr
Und selbst bei Unitymedia komme ich ¨nur¨ auf 10€/Monat (Grundgebühr nich gerechnet, die zahl ich ja eh) incl HD-Recorder

Die Pakete, die die HD+ Sender enthalten, sind im Kabel sogar billiger als über SAT.

Bei KabelBW kostet es z.B. 4,- € im Monat, d.h. 48,- € im Jahr, bei UM sind es 4,11 € pro Monat, d.h. 49,32 € im Jahr.

Grüße
Roman

?? ... und was ist dann das?

HD-Kabelanschluss
19,90€ monatl. ...

i-was verwechsel ich glaub grad ^^

jo

incl ¨Grundgebühr¨ halt. FÜr so einen SD-Anschluß zahlst ja auch schon was.
Wenn du keine Satellitenschüsselanbringen darfst für dich ja eh der einzige Weg TV zu empfangen, außer dem grottigen DVB-T

Kusarr (Beitrag #9) schrieb:

?? ... und was ist dann das? HD-Kabelanschluss 19,90€ monatl. ... i-was verwechsel ich glaub grad ^^

Ja.
Der Standard- Kabelanschluß kostet 17,90 € im Monat.
Der HD-Anschluß kostet also nur 2,- € im Monat mehr.

Wobei man beim Standard-Kabelanschluß auch schon 4 Sender in HD dabei hat:
- Das Erste HD
- ZDF HD
- Servus TV HD
- Campus TV HD

Grüße
Roman

natürlich aufpassen falls der Standardanschluß eh schon über die Miete abgerechnet wird
Dann nur HDTV dazu buchen

okay, vielen Dank Leute =)

@Kusarr

Hallo,
eine Skalierung über den "Onkyo" AV-Receiver lohnt sich immer. Auch wenn hier einige Yamaha Besitzer das gegenteil behaupten. Die mehr als schlechte Videoverarbeitung des Yamaha RX-A3010 war für mich der Hauptgrund für den Verkauf des Gerätes.
Hier ist Onkyo in der Bildverarbeitung absolut das Maß der Dinge, und ja,es lohnt hier immer die Quellen generell über den Onkyo skalieren zu lassen.
Moderne TV's oder Beamer sind auch gut,aber nicht so gut wie die Bildverarbeitung der AVR's.
Oft sind es schon falsche Einstellungen das man keine Unterschiede erkennt. Möchte man den Sat Receiver über den AVR Skalieren lassen,sollte man hier schon im Sat Receiver Grundmenü die Ausgangsauflösung 720p einstellen. Das verhindert schon mal lange Schaltpausen von SD zu HD Material oder umgekehrt und außerdem soll ja der AVR die Skalierung übernehmen.
Im Onkyo AVR Menü "Ein-/Ausgangszuordnung" sollte hier auf jedenfall "Quelle" als Ausgangsauflösung eingestellt werden. Desweiterm wird bei der Quelle CBL/SAT am Onkyo die Auflösung 1080i eingeben,nicht 1080p !! Die 1080i Einstellung ist hier der beste Weg für SD und HD Material zusammen.
Der Nachteil der TV's ist,das bei SD Material generell immer 1080p ausgegeben wird. Das erzeugt aber unscharfe und weichgezeichnete Bilder. Hier ist bei SD Material grundsätzlich 1080i die goldrichtige Lösung. Also ist hier der Vorteil ganz klar bei den AVR's,wo man die Auflösung selber verändern und testen kann und es natürlich unzählige Bildregler gibt.

Gruß
Jörg

SirHenri-70 (Beitrag #14) schrieb:

Desweiterm wird bei der Quelle CBL/SAT am Onkyo die Auflösung 1080i eingeben,nicht 1080p !! Die 1080i Einstellung ist hier der beste Weg für SD und HD Material zusammen. Der Nachteil der TV's ist,das bei SD Material generell immer 1080p ausgegeben wird. Das erzeugt aber unscharfe und weichgezeichnete Bilder. Hier ist bei SD Material grundsätzlich 1080i die goldrichtige Lösung.

Wonach der TV das Bild wieder in 1080p wandelt, da HD-TVs grundsätzlich keine interlaced Bilder ausgeben.

Slati

Hi Slati,
ja richtig,das macht der TV,aber bei einer Skalierung über den AVR bekommt der TV oder Beamer die 1080i zwangsweise zugespielt und kann diese nicht verändern. Über das Info Menü kann man dies dann sehr gut sehen was ausgegeben wird.

Gruß
Jörg

Irgendwo muss deinterlaced werden. Entweder macht das der AVR (Ausgabe in 1080p am AVR) oder der TV (Ausgabe in 1080i am AVR). Was zmu besseren Ergebnis führt hängt davon ab, welches Gerät über den besseren Deinterlacer verfügt. Verändert (deinterlaced) der TV das 1080i Signal nicht, sind Interlace-Fehler (Kammeffekte) die Folge, da die Zusammenführung der Halbbilder zum Vollbild zwangsläufig bei der Darstellung an einem HD-TVerfolgt. Interlace-Darstellungen (nacheinander zwei Halbbilder) wie bei der Röhre sind solchen TVs unbekannt.

Slati

SirHenri-70 (Beitrag #14) schrieb:

Im Onkyo AVR Menü "Ein-/Ausgangszuordnung" sollte hier auf jedenfall "Quelle" als Ausgangsauflösung eingestellt werden. Desweiterm wird bei der Quelle CBL/SAT am Onkyo die Auflösung 1080i eingeben,nicht 1080p !! Die 1080i Einstellung ist hier der beste Weg für SD und HD Material zusammen. Der Nachteil der TV's ist,das bei SD Material generell immer 1080p ausgegeben wird. Das erzeugt aber unscharfe und weichgezeichnete Bilder. Hier ist bei SD Material grundsätzlich 1080i die goldrichtige Lösung.

Jeder Full HD Flachbild-TV gibt die Bilder in 1080p aus. Wenn du ihn das Bild in 1080i zuspielst, dann deinterlaced er es selbst.
Wenn du ihm es in 1080p zuspielst, muß der TV das Bild nicht mehr deinterlacen.
Wenn das Bild bei zugespieltem 1080i schärfer aussieht als bei zugespieltem 1080p, dann ist schlicht der Deinterlacer im TV besser als der des Geräts, das auf 1080p deinterlaced.

Einen SAT-Kabelreceiver das Bild auf 1080i oder 1080p hochrechnen zu lassen hat aber einen anderen Vorteil:
Viel kürzere Umschaltzeiten.

Das Einstellen des SAT/Kablreceivers auf 720p ist praktisch Unsinn.
Da hast du folgendes Scenario:
- SAT-Receiver skaliert und deinterlaced SD auf 720p hoch und HD in 1080i auf 720p herunter, AVR interlaced und skaliert das Signal auf 1080i und der TV deinterlaced es wieder auf 1080p.
Es fummeln also alle 3 Geräte a Signal herum.

Wenn man den SAT-Receiver das Bild gleich auf 1080i einstellt, wird HD in 1080i 1:1 ausgegeben und nur SD und Schmal-HD in 720p muß skaliert und interlaced werden.
Der AVR muß nichts machen und der TV deinterlaced es nur noch auf 1080p.
Nur noch 2 Geräte machen was am Signal.

Ideal ist, wenn man entweder:
- die Quellgeräte nativ ausgeben lässt und der AVR das Signal 1:1 durchleitet, dann macht der TV alles
- die Quellgeräte nativ ausgeben lässt und den AVR das Signal auf 1080p hochskaliert und deinterlaced, dann macht der AVR alles
oder
- die Quellgeräte auf 1080p hochskalieren und deinterlacen lässt und der AVR das Signal 1:1 durchleitet. Dann machen die Geräte alles.

Dann macht immer nur genau 1 Gerät das Hochskalieren und Deinterlacen.

Grüße
Roman

@Passat

Roman,nach dem Stand der Dinge kenne ich keinen HD Sender der in echten 1080i/p sendet. Also sind wir bei 720p. Falls es doch einige Sender gibt die eine höhere echte Auflösung verwenden,teile mir dies bitte mit.Soweit ich weiss,ist wohl Blu-ray und HD DVD das einzigste Medium was 1080i/p in echt darstellt.Korrigiere mich,wenn es auch hier noch was anderes gibt.
Natürlich könnte man hier die Diskussionen stundenlang führen,was geht und was nicht.
Zu empfehlen ist aber auf jedenfall, die Skalierung dem AVR zu überlassen.(ab mittlere Preisklasse).
Gruß
Jörg

die Privaten HD-Sender nutzen alle 1080i. Nur die ÖR nutzen 720p

werd mir wohl den Sony W9 holen (als Alternative gäbe es noch den Samsung F8090)

Zumindest vom Sony weiß ich laut Tests, dass dieser ein sehr gutes Bild bei SD-Sendern liefert.

ServusTV-HD is beispielsweise Full-HD ;-)

SirHenri-70 (Beitrag #19) schrieb:

@Passat Roman,nach dem Stand der Dinge kenne ich keinen HD Sender der in echten 1080i/p sendet. Also sind wir bei 720p.

Nein.
Nur die deutschsprachigen ÖRs (ARD, ZDF, SRG, ORF) senden in 720p.
Nahezu alle ausländischen Sender und die deutschen Privatsender senden in 1080i.
Selbst ARTE HD Deutschland sendet in 720p, ARTE HD Frankreich dagegen sendet in 1080i.
Übrigens ist der allgemeine Tenor der Leute, die beide schon einmal im Vergleich gesehen haben, das ARTE HD Frankreich das bessere Bild hat.

In 1080p sendet weltweit kein Sender, weil dafür die Sendenorm fehlt.

Grüße
Roman

Hi Roman,

Danke für die Info.
Eigentlich eine Blamage für die öffentlich-rechtlichen Sender. Was soll man dazu sagen. Vielleicht ist doch der monatliche GEZ Beitrag in Höhe von 17,98 Euro zu knapp bemessen.
Na Gott sei Dank schaue ich nur DVD und Blu-ray , da habe ich keine Werbung und die Filme sind zu 100% ungeschnitten.

Gruß
Jörg

Da bist Du mit deinen DVDs natürlich deutlich besser dran, als mit den öffentlich-rechtlichen Sendern in 720p, die übrigens auch keine Werbepausen in Spielfilmen machen, die dort grundsätzlich nur vor 20:00Uhr erlaubt sind.

Slati

Ja sicherlich ist man vom Bild her mit der Blu-ray am besten dran. Aber generell die Werbung bei den Privatsendern ist einfach nur noch lästig.
Für Nachrichten und Sportsendungen ist das noch im Rahmen,aber für mehr sicherlich nicht.
Da ich auch der große Horrorfilm Fan bin und im TV nur die geschnitten Kinderfassungen laufen ist der Griff zur DVD oder Blu-ray immer noch der beste Weg.
Na ja,so ist das eben.
Gruß
Jörg

Wenn man bei den Privatsendern einen Film sehen will, sollte man nicht die Fassung anschauen, die abends gesendet wird, sondern die Wiederholung in der Nacht (bzw. diese aufzeichnen und später anschauen).

In der Nacht gibt es nämlich:
- weniger Werbepausen
- die Werbepausen sind auch kürzer
- es wird i.d.R. eine weniger geschnittene Fassung gezeigt (z.B. Abends FSK 12, Nachts FSK 16 oder abend FSK 16 und Nachts FSK 18).

Grüße
Roman

Kann ich bestätigen.
Nur mit den Anfangszeiten sollte man vorsichtig sein, da das nachts nicht immer mit dem TV-Programm übereinstimmt. Also entsprechenden Puffer mit einprogrammieren.

Das mag ja alles sein,aber in Deutschland ist es nun mal so,das indizierte Filme weder gezeigt noch öffentlich verkauft werden dürfen. Das heißt, das auch ein 18er Film um Mitternacht trotzdem geschnitten sein wird,wenn dieser bereits auf dem Index ist. Und das betrifft nun mal fast 80% aller Horrorfilme.
Normalerweise sind diese Gesetze was für den Arsch, da man sich ja entweder über die Ofdb oder bei unseren Freunden aus Österreich und Schweiz sich den Film bestellen kann,oder sich den Film im Inet ganz einfach herunterlädt.Jeder Trottel ist dazu in der Lage. Soviel zum Thema Jugendschutz.
War also nur mal kurz eine Info zu diesem Thema.
Sorry,wenn wir hier das Thema des Threads etwas verfehlt haben.

Gruß
Jörg