Onkyo Mittelklasse 2013, TX NR 525, TX NR 626, TX NR 727

Ich wundere mich auch gerade. Also ob der Player oder der Receiver den Audiostrom entpackt ist eigentlich egal. Ggf sogar ungünstig da bei PCM die Datenrate höher ist und mehr Fehler auftreten können

Hallo,
ich habe bei Amazon folgende Kundenrezision gelesen und da wollte ich euere Meinung.

TONQUALITÄT:
Der Ton ist natürlich in sämtlichen aktuellen Formaten vertreten. Gegenüber der PS3 setzt er sich nochmal ein Stück ab, was den Ton angeht, solange man den Player berechnen lässt (PCM). Dort löst er den Ton feiner auf und die Ortbarkeit ist bedeutend besser (DTS-HD Master). Bei BitStream kann ich gegenüber der PS3 keinen Unterschied feststellen, da hier der AV-Receiver die Arbeit übernimmt.
Bei einer CD wirkt der Ton ebenfalls super, mir aber leider etwas zu filmisch. Es fehlt da noch das Quentchen "Wärme". Ich hab die Cinch-Anschlüsse nicht ausprobiert, aber nach der Erfahrung werde ich wahrscheinlich meinen CD-Player (Denon DCD710AE) behalten, da er über Cinch einen besseren Klang liefert.

Gruß Werner

Was ich jetzt sage, wird vielen Herstellern nicht passen, aber der digitale Ton, der von einem Datenträger ist -wenn er unverändert per Bitstream weitergereicht wird- immer der Gleiche, egal ob es sich um ein Billigplayer handelt, oder das Oberklassemodell, welches weit im vierstelligen Eurobereich liegt. Die 'Nullen' und 'Einsen', die am Verstärker ankommen, sind in beiden Fällen gleich. Solange nicht die (ggf. bessere oder schlechtere) Fehlerkorrektur mit irgendwelchen misshandelten Datenträgern an ihre Grenzen getrieben wird, merkt man nichts.

Zusatzausstattung, spielbare (Video-)Formate, Ladezeiten, Lautstärke des Laufwerkes (also z.B. Laufgeräusche), Suchfunktionen, etc... überall mag ein teurerer Player sich einem billigen unterscheiden. Aber digitaler Ton ist digitaler Ton. Oder erwartet Ihr auch, dass das Bild einer Foto-CD aus einem teuren Laufwerk gelesen besser aussieht? Nullen und Einsen...

Und das manche Player beim Wandeln des Originaltons Wunder bewirkt, weil er den einen digitalen Stream in ein anderes Format umrechnet, halte ich auch eher für Voodoo... wenn ich schon höre 'löst feiner auf... Ortbarkeit besser', das klingt eher nach dem offensichtlich unter Drogeneinfluss verfasste Geschwafel einer Test-Zeitung...

Also so wie ich das jetzt verstanden habe, macht es dann doch Sinn, wenn der Panasonic Player den Film Dekodiert u. als Linear PCM weiter gibt, wenn er das schon so gut kann lt. Tests.
Sonst wäre ja der Preisunterschied zu einem billigen Gerät nicht gerechtfertigt ausser das er vielleicht leiser ist oder mehr Anschlüsse hat. RICHTIG!!!
Gruß Werner

und eine hervorragende Bildqualität abliefert


Und wo wurde jetzt gesagt das PCM besser wäre, außer in EINER Amaon-Rezension?

zb. hier Abschnitt Ton http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_dmp_bdt500.shtml
Und in einer in einer Zeitschift Video vom 9/2012 wo der Panasonic 98 Punkte und die Ps3 nur 78 Punkte beim Ton bekommen haben u. da bei Bitstream ja alles gleich ist muß es ja am Dekodieren liegen oder?
Gruß Werner

Hi

wer weiß schon woo die Tester sowas immer hernehmen?

Eine mögliche Erklrung wäre das das Testergebnis noch von der alten FatLady stammt, die HD-Ton eh nur als PCM ausgeben konnte
Ob man die Player dann, zwecks Vergleichbarkeit, auch mit PCM oder doch mit Bitstream getestet hat ist wohl ungewiss.

Oder Panasonic hat die teureren Werbungen gebucht...

Testzeitschriften und ihre Gläubigen...

Bei der Zeitschrift steht Slim PS3 dabei.
Gruß Werner

also irgendwie................................also dann müßte der Decoder im AV-Receiver schon ne echte Gurke sein. und da die i.d.R. ja auch nicht mit Einsteigermodellen sondern mit AVR der Oberklasse testen iist das alles doch schon sehr seltsam
Und im nächsten AVR-Test ist das Ding dann NATÜRLICH wieder ganz toll

Also ich habe den Panasonic DMP-BDT500EG am Onkyo 626. Das Bild lasse ich den Pana machen und schicke es direkt durch den Onkyo durch. Für den Ton ist der Onkyo, bis auf Kleinigkeiten (Dialog-Anhebung, hohe Klangklarheit), verantwortlich.
Das Laufwerk des Pana ist übrigens, außer beim Einlesen, nicht wahrnehmbar.

Hast du vielleicht schon mal oder könntest du es vielleicht mal ausprobieren, den Panasonic Player so einzustellen, das er Dekodiert u. das Signal als PCM ausgiebt.
Mich würde der Klang als Vergleich zum Onkyo 626 interessieren.
Und noch eine Frage habe ich, hast du Deep Color aktiviert?
Meine PS3 hatte damit Probleme.
Gruß Werner

Meinst Du ernsthaft, dass Du einen Unterschied zwischen der Dekodierung des Verstärkers und des Panasonic einfach so heraushören kannst?

Keine Ahnung, vielleicht kann man es ja auch nur messen aber schlechter wird's schon nicht werden bei einen Testsieger oder?

Leute man darf nicht alles glauben was so gepostet und geschrieben wird. Wo ich mich immer wieder zereiere wenn es um (Lautsprecher)Kabel geht die angeblich eine ...blah Mischung haben die den Klang dann weicher und natürlicher erscheinen lassen. Kostenpunkt 50€/Meter. Tw wird so ein Quark auch bei Digitalkabeln geschrieben. Klar wenn es knistert, dann ist es zu schlecht und die Korrektur kommt nicht mehr hinterher. Aber natürlicherer Klang und so...
Vorschlag, kauf dir das Teil, probiere selber und berichte
Das Einzige was sein kann ist dass der Pana das Signal bevor er das in PCM umwandelt "verfälscht" also der schon dran rum bastelt. Aber im normalfall dürfte das nicht sein. Achso oder das beim Onkyo 2 verschiedene Modi genommen werden wenn der das Signal als Bitstream oder als PCM bekommt und der, der das verfasst hat, hat das nicht mitbekommen. Das ist denke ich sogar wahrscheinlich

Zafir (Beitrag #415) schrieb:

...aber schlechter wird's schon nicht werden bei einen Testsieger oder?

Testsieger? Du meinst in einer Zeitschrift, wo ein paar Seiten weiter der Hersteller des Gerätes für eine ganzseitige Anzeige einen Betrag im oberen fünfstelligen Eurobereich investiert? Na klar ist der da Testsieger...

Du glaubst ernsthaft an die Testergebnisse... oder???

Du glaubst ernsthaft an die Testergebnisse... oder???

@fplgoe

Du ja anscheinend nicht denn sonst würdest Du nicht so ein Unsinn schreiben. Testberichte beurteilen Geräte auf ihre technischen Eigenschaften, stellen Vergleiche zu anderen Geräten an und beurteilen noch viele andere wichtige Dinge (Ergonomie, Stromverbrauch etc.) um den Interessten eine Kaufentscheidung leichter zu machen oder auch auf Features hinzuweisen die man beim örtlichen Händler nicht zu hören oder gezeigt bekommt.
Dieses ständige "..wo ein paar Seiten weiter der Hersteller des Gerätes für eine ganzseitige Anzeige einen Betrag im oberen fünfstelligen Eurobereich investiert? Na klar ist der da Testsieger" ist doch völlig abgedroschen und unlogisch (Lieblingsargument der Bose Kritiker). Vorallem bringt diese Argumentation den Usern hier im Forum überhaupt nichts..ist eher kontraproduktiv und keine Hilfe !!

Weitere Kommentare dazu schenke ich mir..

Hi

also ausführliche Vergleiche bezüglich Ergonomie, techn. Einschränkungen etc habe ich noch nirgendwo gelesen. Jedennfalls nicht in kritischer Form

Z.B. war ich bei meinem Panasonic-TV damals regelrecht schhockiert über die Tunerintegration. Beim Bild und Ton im hintergruund bei Auufruf des EPG. Während einer (USB-)Aufnahme ist gar kein Zugriff aus EPG möglich, und auch nicht die Programmierung einer Timeraufnahme
Das wurde in all den euphorischen Tests so nirgendwo erwähnt
Auch Fehler der Zwischenbildberechnung (Halos etc) waren damals beim GW20 noch kein thema in den Tests. Das fand erst ca ein Jahr später den Weg in die Tests. Die Foren waren schon lange vooll davon


Den Vogel schießen aber Verstärker/AVR und Lautsprechettests ab. Vollmundiges Geschwurbel, was oft so gar nicht zu den daneben abgebildeten Frequenzgangkurven passt

@std67

Selbstverständlich deckt so ein Test nicht die ganze Bandbreite im kleinsten Details ab, es dient nur unterstützend zur Urteilsfindung oder zur reinen Information. Ich nehme Abstand davon, das Tests daraufhin geschrieben oder Produkte danach bewertet werden ob es sich hierbei um einen wichtigen Anzeigenkunden handelt oder nicht. Ich bin auch sehr froh, dass es Magazine gibt die mal außergwöhnliche Hifi Boliden ausführlich testen

naja

aber gerade solche Einschränkungen interessieren mich. vor allem wenn sie die Tunernutzung im täglichen Betrieb eigentlich unmöglich machen, oder zumindest äußßerst ärgerlich.
Die USB-Aufnahme wird aber groß hervorgehoben, als ob das ganz was tolles wäre, was es aber eben durch die Einschränkungen nicht ist

Was mir auch noch einfällt als Negativpunkt, die unprktischerweise nach hinten ausgefühhrten Anschlüsse, welche eine wandnahe Montage unmöglich machen
Bei den Modellserien davor, und auch danach wurden die Anschlüsse so ausgeführt das sich nach unten zeigen.

Ich kann solche Lobhudeleien echt nicht mehr lesen. Hab schhon lange keine dieser Zeitschriften mehr gekauft. obwohl mich eigentlich mal interessieren würde ob das Abspecken des Audyssey gegenüber den vorjahresmmodellen, oder der lahme Mediaplayer, das fehlende Gapless (um mal wieder auf Onkyo zu kommen) etc in den Tests erwähnt wird

@'Shakes':
Ja, zu meinen weiter oben zitierten Standpunkten stehe ich und ich glaube daran.

Wenn Du daran glaubst, dass da natürlich alles ganz neutral und unabhängig zu geht, dann gehörst Du zu einer ziemlich kleinen Gruppe Menschen.

Natürlich stehen die Testergebnisse und die teuren geschalteten Werbungen in keinster Weise in einem Zusammenhang. Wie kann man nur auf so einem völlig absurden Einfall kommen. Und alle gestesteten Geräte unterscheiden sich auch nur in homöopathischen Dosierungen voneinander, weshalb die Testnoten auch immer alle zwischen 1,1 und 1,3 liegen, oder?

Es gibt einfach gar keine schlechteren Geräte! Alles Einbildung...

So, nun schnell wieder zurück in die reale Welt...

@std: sicher dass du im richtigen Thread postest? Wo kann man bei dem Onkyo über USB aufnehmen und alle Anschlüsse nach unten? Wie solld er dann stehen?

@TheCritter

es ging um den Einwand von Shakes das die Tests ja so unheimlich objektiv und hilfreich seien.
Und da fiel mir eben als erstes mei Panasonic TV ein. ich glaube ich schrieb oben auch das es sich um einen solchhen handelt

Gibt es einen Thread für die neuen 2014?

Irgendwie kommt dieses Jahr kein Hersteller so richtig aus dem Knick oder?

Letztes Jahr ging es viel schneller mit den neuen Modellen

babydoll32 (Beitrag #425) schrieb:

Irgendwie kommt dieses Jahr kein Hersteller so richtig aus dem Knick oder?

Laut Facebookseite von Onkyo ist es bald soweit, vermutlich nächste Woche. Yamaha kam bereits mit RX-V4xx und 5xx und Sony mit STR-DN850 und 1050. Ich habe es die letzten Jahre nicht mitverfolgt, habe darum keinen Vergleich zur Entwicklungsgeschwindigkeit aber 2014 scheint es eher kleine Auffrischungen als große Neuheiten zu geben.

Pioneer war gestern dran.

Haben die alle auf HDMI 2.0 gewartet oder was? Ist viel zu spät dieses Jahr.

fplgoe (Beitrag #414) schrieb:

Meinst Du ernsthaft, dass Du einen Unterschied zwischen der Dekodierung des Verstärkers und des Panasonic einfach so heraushören kannst?

Ja kann man, ich habe es selbst ausprobiert!
Vor ca. drei Wochen habe ich mir den Panasonic DMP-BDT500EG bestellt und über Oehlbach HDMI Kabel verbunden, wobei eins zum TV geht und eines Zum Onkyo 626.
Den TV ( Samsung LE40 F86 BDX) habe ich dann mit einen Testbild von Burosch Kalibriert und der Player wurde so eingestellt das er selber Decodiert und nur das Audio Signal als PCM an den Onkyo weitergibt.
Das Ergebnis ist in Vergleich zu meiner PS3 Slim einfach umwerfend ich würde sagen 20% besser sowohl Bild als auch der Ton!!!
Ich rate Jeden zu diesem Upgade schon alleine deswegen weil der Player fast lautlos ist.
Der Player liefert ein sehr hochauflösend u. raumfüllenden Ton zu meinen Teufel System 5 THX und das Bild ist sehr scharf u. kontrastreich.

Gruß Werner

Zafir (Beitrag #428) schrieb:

...und über Oehlbach HDMI Kabel verbunden...

Danke, das sagt alles. Das Kabel hörst Du vermutlich auch raus, oder?

Ich bin aus diesem speziellen Thema hiermit raus...

Ich glaube nicht aber es ist gut abgeschirmt und kostet auch nur 25€ Außerdem steht die Firma Oehlbach für Qualität und das ist mir wichtig.
Für mich ist das ein Hobby das Spaß macht und ich tausche mich gerne darüber mit anderen aus aber du scheinbar nicht bei dir zählt nur deine Meinung.

Hi

und wo iist da der Vergleich mit der Option den Player auf Bitstream zu stellen, und den AVR decodieren zu lassen?

Mit PCM umgehst du ((fast) alle Möglichkeiten den Klang durch den avr zu beeinflussen

Ich will ja den Klang nicht beeinflussen ich will ja nur das beste rausholen!
Ich bin der Meinung das der Onkyo 626 zwar ein gutes Gerät ist aber halt nur ein Einsteiger Teil in dem viele billige Teile verbaut sind z.b. Videoprozessor usw.( siehe Onkyo609 24p ruckeln) deswegen lass ich ihn nur verstärken und lass den Player Bild u. Ton machen der hat z.b. einen Uniphier Pro2 Prozessor.

hat ja auch niemand gesagt das du die Videosektion nutzen sollst. ich leute duurch den 609 einfach unbearbeitte durch, da ruckelt nix

Der 626 hat zwar nicht das beste Einmeßsystem, aber trotzdem könnte das Ergebnis mit Raumeinmessung besser ausfallen als ohne. So kann er wenigstens die grööbsten raummoden abmilder

Das unbearbeitet generell besser ist ist ein Vorurteil das du wohl von den Stereo-Hifii-Puristen übernomen hast

Schau mal wenn du bei deinen Onkyo das Menü aufrufst dann kannst du es doch am TV lesen oder egal ob er es durchgeschleift oder nicht oder also ist der Video Prozessor immer aktiv bei meinen alten Gräten konnte man ihn noch abschalten jetzt geht das nicht mehr.
Das mit den Ruckeln wurde nie richtig behoben es gab immer wieder ein paar Updates aber beim genaueren hinsehen z.b. Lost oder Planet Erde waren sie immer noch da wenn auch nicht mehr so schlimm.
Das Einmeßsystem nutze ich natürlich von Onkyo das ist wirklich klasse.

Zafir (Beitrag #434) schrieb:

...Das Einmeßsystem nutze ich natürlich von Onkyo das ist wirklich klasse.

Na das halte ich für stark übertrieben. Es ist -inzwischen- die Minimalversion. Das 2EQ traut sich niemand mehr zu verbauen, das MultiEQ ist inzwischen eher die (neue) Basis. Wirklich Klasse ist dann das 2 Nummern größere MultiEQ XT32, am besten noch in Verbindung mit dem SubEQ-HT, sofern man 2 Subs antreibt.

Naja dann halt Klasse für den Preis.
Ich hatte letztes mal einen Yamaha 675 bei mir zuhause und der hatte nur einen Meßpunkt da hätte ich mir auch was anderes davon erhofft.
Für 299€ ist der Onkyo schon OK und zwei Jahre wird er schon aushalten bevor das HDMI Bord verabschiedet und dann wird er eh wieder verkauft wie immer.

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem neuen Verstärker und pendel zwischen dem 828 und 626. Beide gibt es momentan bei einem großen Online-Versandhaus für 369 bzw 675€.
Mein Hund hat in meinen Pioneer 2022 gepinkelt, nach einigen trockenversuchen ist er aber nun doch seinen "Verletzungen" erlegen und blinkt nur noch trotz mehrfachem Reset

Mein Problem sind meine Lautsprecher, die dröhnen. Vorher bei meinem 505er und zuletzt auch bei dem 2022er. Ich habe Teufel Theater 5 Hybrid im Wohnzimmer (75m2, TV bereich knapp 30m2).
Egal wie ich da rumfummel, es dröhnt einfach wiederlich. Meistens klemme ich einen Subwoofer ab, nachher genervt den 2. wenn es ein Actionlastiger Film ist.

Da ich nicht so bewandert bei den Einstellungen bin, würde ich ein gutes Einmessystem bevorzugen damit ich das dröhnen raus habe.
Reich da der 626 oder muss ich zum 300€ teureren 828 greifen?

Gruß

Taugen beide nichts gegen Raumdröhnen.. Da geht es erst mit dem Audyssey XT 32 im Onkyo 929 oder Denon X4000 los. Selbst ein Denon X1000 macht das besser als deine beiden genannten Onkyos

EddiePirelli (Beitrag #437) schrieb:

...würde ich ein gutes Einmessystem bevorzugen damit ich das dröhnen raus habe. Reich da der 626 oder muss ich zum 300€ teureren 828 greifen?...

Die arbeiten beide mit dem selben Audyssey MultiEQ, was für einen Unterschied erwartest Du da?

Wie mein Vorredner schon schrieb, erst im 929 gibt es das 'vernünftige' XT32, welches Dir da sicher am Besten helfen kann.

Hallo,

ich bin davon ausgegangen das es der 828 auch hat, hat aber wohl nur der 818 gehabt.

Gibt es andere alternativen zu dem 929? Ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu teuer für meinen gelgentlichen Film/Musikgenuss.
Soviel Pegel brauche ich nicht, habe auch nur 5.2 und THX brauche ich auch nicht.

Wichtig wären nur zwei HDMI Ausgänge da ich einen Fernseher und einen Beamer im Betrieb habe im Wohnzimmer und nicht ständig umstecken möchte.

@Frank
Sag doch bitte deiner Autokorrektur, dass sich die Audyssey Technik MultEQ nennt - ohne i.
Das schmerzt mich immer zu lesen. Merci beaucoup.

Zafir (Beitrag #428) schrieb:

fplgoe (Beitrag #414) schrieb: Meinst Du ernsthaft, dass Du einen Unterschied zwischen der Dekodierung des Verstärkers und des Panasonic einfach so heraushören kannst? Ja kann man, ich habe es selbst ausprobiert! Vor ca. drei Wochen habe ich mir den Panasonic DMP-BDT500EG bestellt und über Oehlbach HDMI Kabel verbunden, wobei eins zum TV geht und eines Zum Onkyo 626.

Öhlbach? Diese Gauner! Die lebena uch nur weil es ... Leute gibt
Digital ist Digital, also entweder es geht oder es geht nicht. Das ist ja so wie "ein bischen schwanger"

Hi Eddie

versuche nen gebrauchten 818 zu finden

Der 818 hat wohl ein abgespecktes TX32???
Zudem mag ich keinen gebrauchten, da fliegt mir nacher die HDMI Platine um die ohren und ich hab die 2. Baustelle hier stehen.

Der 929 ist auch raus, Redcoon und Amazon haben den wieder auf 1050€ angehoben, das ist es mir nicht Wert.

Welche Alternativen gibt es um meine Teufel vom Dröhnen abzubringen? Oder kann man das mit dem 626 manuell einstellen/nachregeln?

Ich hab ansonsten noch den Denon 2313 gefunden, der soll auch XT32 haben.

EddiePirelli (Beitrag #444) schrieb:

Der 818 hat wohl ein abgespecktes TX32???

Nein, der TX-NR818 hat ein vollwertiges Audyssey MultEQ XT32.
Das bei manchen AVRs mit diesem Einmess-System noch beigefügte Audyssey Sub EQ-HT ist für den Hersteller optional und auch nur bei mind. zwei eingesetzten Subs sinnvoll.

Hi,
bin über den Onkyo TX-NR525 gestolpert, wollte eigentl. in Kürze den RX-V375 anschaffen für umme 200€, weil kleines Budget.
Preis ist ja ähnlich, aber Funktionsumfang des Onkyo ist ja um einiges größer (6 HDMI in, 2 Sub, Netzwerk, PassThrough u.a.),
somit neige ich sehr stark zum Umdenken

Einzige Manko: die vielen Berichte über Probleme mit HDMI-Signalverarbeitung oder -Boards sowie mangelnde Qualität/Zuverlässigkeit seit einigen Modellreihen. Ebenfalls FB und Netzstabilität werden bemängelt. Wie ist da Eure Erfahrung... kann man Onkyo dieser Serie ohne Bedenken kaufen,
oder sollte man auf Next Generation warten?

Danke für Eure ehrlich Einschätzung dazu.

Irgendwas hat sich bei mir verstellt. Wenn ich denk Onkyo ausschalten will, so geht er nicht mehr komplett aus, sondern es bleibt ein Z2 Symbol im Display stehen. Klingt nach Zone 2. Wie bekomme ich das weg? Außerdem zieht er in diesem Modus einiges an Strom

TheCritter (Beitrag #447) schrieb:

...Klingt nach Zone 2. Wie bekomme ich das weg?...

Indem Du sie ausschaltest: Fernbedienung auf Zone2 gestellt, einmal die Ausschalttaste, dann (für die normale Verwendung) wieder auf Receiver zurückstellen. Oder am Gerät direkt die Zone2 abschalten.

Er verbraucht so etwa 50-70W Dauerbetrieb... ich hoffe, das hast Du nicht schon länger so laufen...

Keine Meinung zum Onkyo TX-NR525?

Whyatearp (Beitrag #449) schrieb:

Keine Meinung zum Onkyo TX-NR525?

Gab es die Probleme mit "abrauchenden" HDMI-Boards nicht eher bei der TX-NRx1x Reihe? Ich wollte mir erst den 525 kaufen. Aber die lt. Userberichten lahmen Netzwerkfunktionen haben mich dann davon abgehalten. Falls für dich Streaming und Webradio keine große Rolle spielt, dann würde ich den 525 nehmen.
Yamaha hingegen hat natürlich ein klar höheres Preisniveau also Onkyo / Pioneer / Sony / Denon.