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Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

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Igelfrau
Inventar
#4017 erstellt: 07. Okt 2013, 11:23
Da erinnerst du dich richtig, Frank. Allerdings dürfte Loewe nicht relevant sein für den normalen HiFi-Freund. Diese Firma hat leider einfach zu viele Entwicklungen schlicht verschlafen und sich weiterhin nur auf ihr Design verlassen. So kann man schnell von der Konkurrenz überholt werden ohne wirkliche Weiterentwicklung, denn Design können auch andere.

Aber hier soll es ja auch um Onkyo gehen. Speziell um den Topic.
brumbrum40
Stammgast
#4018 erstellt: 08. Okt 2013, 15:43
nach langem hin und her, werd ich nun doch von 7.1 auf 9.1 umsteigen.
Da es sich nicht lohnt den 929 zu kaufen, werd ich mir für meinen 818 nen externen verstärker gönnen.
Ich denke da kann ich ohne Probleme den Onkyo TX 8030 nehmen, oder spricht was technisch gesehen dagegen ?
mk_stgt
Inventar
#4019 erstellt: 08. Okt 2013, 16:01
hat der 8030 main in eingänge? ich glaube nicht
brumbrum40
Stammgast
#4020 erstellt: 08. Okt 2013, 16:50
der hat ne menge, sind da die richtigen bei ?

-> http://www.de.onkyo...._Rear_N4049x1638.jpg
std67
Inventar
#4021 erstellt: 08. Okt 2013, 16:57
nein

aber warum einen Vollverstärker wenn ne Endstufe reicht?
brumbrum40
Stammgast
#4022 erstellt: 08. Okt 2013, 17:00
ich wollte was schickes von onkyo haben, das auch aktuell ist, also nichts älteres
habt ihr da nen tipp der aber noch im bezahlbaren rahmen liegt ?
anakyra
Inventar
#4023 erstellt: 08. Okt 2013, 17:09
Naja, mit der unpräzisen Angabe kann man eigentlich nichts anfangen.
brumbrum40
Stammgast
#4024 erstellt: 08. Okt 2013, 17:15
naja, soll halt 2 weitere boxen in verbindung mit dem 818er bedienen könne, soll von onkyo sein, nix altes und in einem bezahlbaren rahmen sein.
ich hatte da so an 300 eus gedacht, alles mehr würde nicht lohnen, dann kann ich direkt zum 929 greifen


[Beitrag von brumbrum40 am 08. Okt 2013, 17:16 bearbeitet]
SirHenri-70
Stammgast
#4025 erstellt: 08. Okt 2013, 17:46
Die Onkyo A-9377 gibt es im Moment für schlappe 279,00 Geld (Neu). In Schwarz und Silber verfügbar und liegt genau in deinem Finanzrahmen.

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 08. Okt 2013, 17:47 bearbeitet]
brumbrum40
Stammgast
#4026 erstellt: 08. Okt 2013, 18:40
super dann werd ich den nehmen.
wo schließe ich da dann die 2 kommenden chinch kabel an ?
Kasse_2
Stammgast
#4027 erstellt: 08. Okt 2013, 19:34
Kann seit heute schon wieder keine mp3s mehr per Laptop und dlna an den 818 streamen.

Wenn ich ein Lied starten will erscheint (in foobar) die Meldung "Unrecoverable playback error: UPnP device error: Transport is locked". Ich kenne das, sonst nur, wenn eine andere Quelle am 818 aktiv ist.

Kann es am 818 liegen?
(beim letzten mal half nur ein werksreset...das würde ich allerdings gerne vermeiden...)

Kennt jemand das Problem?
MADPeter
Neuling
#4028 erstellt: 08. Okt 2013, 19:51
Hallo Hi-Fi verrückte,
mich plagt ein Problem mit meinem Onkyo TX-NR818.

Besitze einen schönen Pioneer A-A9MK2 Stereoverstärker mit dem ich eigentlich wunschlos zufrieden war/bin.
Da ich den Wunsch hatte auch bei Filmen die entsprechende klangliche Mehrkanal Untermalung zu bekommen hat mir mein Händler einen Onkyo TX-NR818 verkauft. Ich habe alles ordnungsgemäß angeschlossen und dann laut Anleitung die eigentlich selbsterklärende Einmessung mit 8 Punkten vollzogen. Der Onkyo ist auf Audyseey/Musik mit Automatischen EQ eingestellt und meine Quadral Chromium 100 klingen einfach nur genial Geil! Ich würde so weit gehen zu sagen, dass bei Stereo Wiedergabe der Pioneer ganz klar und recht eindeutig den Kürzeren zieht. Gerade der Bassbereich ist um Klassen besser geworden. Ich war schon sehr angenehm überrascht, weil ich durch den Wunsch nach Mehrkanal schon im Hinterkopf hatte, das der Onyko gegen meinen rein auf Stereo ausgelegten Verstärker wohl kaum eine Chance hat. Aber da habe ich mich wirklich getäuscht. Aber eines will mir nicht in den Kopf. Wenn ich beim Onyko den Pure Direct Modus anschalte, dann ändert sich das komplette Klangbild und meine Quadral Lautsprecher klingen wie ein schlechtes Kofferradio! Also im ernst, die sind nicht wiederzuerkennen! Kein Bass , dumpfe Höhen und schreckliche Mitten. Der Pioneer wurde auch immer im Direct Modus betrieben und klang immer wunderbar. Also nicht so gut wie der Onkyo mit Audyseey/Musik mit EQ aber sicherlich nicht wie ein schlechtes Kofferradio! Ich bin normalerweise kein Freund von Klangverbiegern aber die Musik klingt für mich mit Audyseey/Musik/EQ wunderbar und meiner Meinung nach auch richtig. Oder man könnte auch sagen, dass ich mir genau so die Musik vorstelle wie sie aus den Boxen kommt. Gänsehaut pur und die Füße wippen unweigerlich im Takt mit. Bin wirklich sehr zufrieden und glücklich nur will mir nicht in den Kopf warum der Pure Direct Modus sich so dermaßen schlechter gegenüber meinen Pioneer anhört. Das sind nicht nur kleine Unterschiede das sind schon extreme.

Hat jemand von Euch die gleiche Erfahrung machen können und könnte mir plausibel erklären warum der Pure Direct Modus sich nicht zu mindestens ähnlich wie beim Pioneer anhört?

Mit besten Grüße
Frank

p.s falls jemand Interesse an einen neuwertigen Pioneer A-A9MK2 hat kann dieses Wochenende ja mal bei eBay vorbeischauen.
SirHenri-70
Stammgast
#4029 erstellt: 08. Okt 2013, 19:54

brumbrum40 (Beitrag #4026) schrieb:
super dann werd ich den nehmen.
wo schließe ich da dann die 2 kommenden chinch kabel an ?

Chinch Eingang LINE
Kasse_2
Stammgast
#4030 erstellt: 08. Okt 2013, 20:23

Kasse_2 (Beitrag #4027) schrieb:

Kann es am 818 liegen?
(beim letzten mal half nur ein werksreset...das würde ich allerdings gerne vermeiden...)
Kennt jemand das Problem?


Hab im ausgeschalteen Zustand die einblendung "z3" für Zone 3 im Display gesehen. Nach dem ausschalten von zone 3 hat es wieder funktioniert...
brumbrum40
Stammgast
#4031 erstellt: 09. Okt 2013, 01:48

SirHenri-70 (Beitrag #4029) schrieb:

brumbrum40 (Beitrag #4026) schrieb:
super dann werd ich den nehmen.
wo schließe ich da dann die 2 kommenden chinch kabel an ?

Chinch Eingang LINE


danke dir.
jetzt muss mir aber mal einer erklären wieso es mit dem A-9377 geht und nicht mit dem TX 8030. Die haben ja beide Chinch Eingänge, auch wenn es sich beim 9377 "line" nennt.

und was ich mich die ganze zeit Frage:
wie läuft das mit der lautstärke der zusätzlichen lautsprecher ab, da ich ja nun auch nen extra lautstärkeregler an der endstufe habe.


[Beitrag von brumbrum40 am 09. Okt 2013, 02:13 bearbeitet]
std67
Inventar
#4032 erstellt: 09. Okt 2013, 04:00
eine Endstufe hat keinen Lautstärkeregler
fplgoe
Inventar
#4033 erstellt: 09. Okt 2013, 04:05
Du kannst im Prinzip jeden Eingang verwenden, außer einem Phono (wegen des Pegels und gggf. dem Enzerr-Vorverstärker). Du stellst die die Klangregler auf Mitte (wenn vorhanden ein Pure-/Direct-Modus wählen), Lautstärke auf einen mittleren Wert ein und lässt sie vor allem so stehen. Der Rest kommt über die Einmessung.

Erwarte nicht zu viel von dieser Erweiterung... ich hätte echt sinnvollere Anwendungen für eine solche Investition, aber das muss ja jeder selber wissen.


[Beitrag von fplgoe am 09. Okt 2013, 04:17 bearbeitet]
mk_stgt
Inventar
#4034 erstellt: 09. Okt 2013, 07:01
wenn du von 7.1 auf 9.1 erweitern willst (ohne jetzt hier die sinnhaftigkeit zu diskutieren) langt doch auch eine kleine endstufe für die zwei zusätzlichen kanäle.

deine frage ging meiner meinung nach in die richtung endstufe für die beiden frontkanäle, oder?
Triplets
Inventar
#4035 erstellt: 09. Okt 2013, 07:07
Oder gleich einen 1010 kaufen, den es jetzt tlw. sehr günstig im Abverkauf gibt.
fplgoe
Inventar
#4036 erstellt: 09. Okt 2013, 07:11
Eine reine Endstufe wäre sicher die einfachste und völlig ausreichende Versorgung. Die Frage ist nur, ist das finanziell überhaupt sinnvoll? Ich bin da völlig unwissend, da ich mich da nie mit befasst habe. Zumindest im Auto-Hifi ist die Endstufe ja inzwischen Standard.

Und Stereoverstärker bekommt man ja fast hinterher geworfen. Abgesehen davon, dass da doch immer irgendwer noch einen im Keller stehen hat, den man nutzen könnte, bevor man das investiert. Und die Klangeigenschaften sind ja bei dieser recht anspruchslosen Anwendung nicht wirklich sehr entscheidend.

/EDIT: @Triplets: Der 1010 kommt nicht in Frage, der ist doch zum 7-kanaligen Gerät kastriert worden...


[Beitrag von fplgoe am 09. Okt 2013, 07:14 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#4037 erstellt: 09. Okt 2013, 07:59
Stimmt, erst der 3010 bzw. 929 haben 9.2. So ist das eben, wenn man zwar einen 1010 besitzt, aber "nur" 5.x nutzt.
fplgoe
Inventar
#4038 erstellt: 09. Okt 2013, 09:52
Mein 1008er, der Vorgänger und auch der Nachfolger hatten noch 9 Kanäle. Aber dann musste wohl mal wieder was eingespart werden...

Dafür hast Du aber das Sub-EQ-HT, was in dieser Preisklasse bisher nicht verbaut wurde.


[Beitrag von fplgoe am 09. Okt 2013, 09:53 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#4039 erstellt: 09. Okt 2013, 10:10
Danke Kasse_2 für die Rückmeldung der Lösung.
Kasse_2
Stammgast
#4040 erstellt: 09. Okt 2013, 10:30

Igelfrau (Beitrag #4039) schrieb:
Danke Kasse_2 für die Rückmeldung der Lösung.
:prost

Gerne, ich bin auch froh, wenn ich mal was beitragen kann...
vor allem, weil mich dieses Problem einige Std. gekostet hat.

(Was mich nachträglich wundert ist: würde man jetzt per FB Zone 2 oder 3 einschlaten, dann leuchtet der Zonen-Knop der FB farblich (ich glaube rot oder grün). Wenn ich den Knopf jetzt drücke ist dem auch so. Als gestern aber nur die "z3" im display zu lesen war, war dem aber nicht so...)
brumbrum40
Stammgast
#4041 erstellt: 09. Okt 2013, 11:59
es ist halt so das ich noch lautsprecher für Front Wide oder Front high über habe, ich muss mir also nur noch eine endstufe holen.
Auf den 929 umzusteigen lohnt da nicht, da der Preisunterschied nochmal ein vielfaches höher wäre.
SirHenri-70
Stammgast
#4042 erstellt: 09. Okt 2013, 12:36
Hi,

meine Vorredner haben eigentlich Recht, das im Prinzip für dein Vorhaben eine Endstufe reicht, aber du wolltest ja auch was schickes von Onkyo haben, und somit habe ich noch mal nachgesehen und etwas "Preiswerteres" von Onkyo gefunden. Die Onkyo A-9030, ist zwar ein Vollverstärker, ist aber schon ab 205,00 Geld zu haben und sieht zudem klasse aus,was du ja auch wolltest,und könntest den auch locker für die Front LS nehmen.
Kleine Endstufen kosten zwar noch weniger,sehen aber nicht so hübsch aus wie der A-9030.
Deine Entscheidung. Viel Spaß bei der Wahl.

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 09. Okt 2013, 12:43 bearbeitet]
mk_stgt
Inventar
#4043 erstellt: 09. Okt 2013, 12:37
dafür langt eine kleine endstufe, da brauchst du dir nicht extra einen vollverstärker kaufen, außer du hast noch einen im keller übrig
brumbrum40
Stammgast
#4044 erstellt: 09. Okt 2013, 13:00
ich möchte halt etwas was zu meinen bisherigen sachen design technisch passt, da würd mir der 9030 ideal passen, da nehm ich lieber den.
Da könnt ich dann auch noch weitere eingangsquellen dran anschließen, und der preis ist auch in ordnung, immer noch viel weniger als nen 929 den ich mit dem preis den ich für den 818 noch kriegen würde verrechnet hab. passt also
fplgoe
Inventar
#4045 erstellt: 09. Okt 2013, 13:54

brumbrum40 (Beitrag #4044) schrieb:
...Da könnt ich dann auch noch weitere eingangsquellen dran anschließen, ...
Eingangsquellen, die Du dann ausschließlich auf den FrontHighs wiedergeben kannst? Das macht wohl weniger Sinn...
SirHenri-70
Stammgast
#4046 erstellt: 09. Okt 2013, 14:16
Na wenn er sich wirklich für den Onkyo A-9030 entscheidet wäre es dann schon von Vorteil diesen für die FrontLS zu nutzen. Das heißt,der 818er übernimmt den Center ,die Höhen oder Wide kanäle, und den kompletten Surroundbereich. Technisch einwandfrei machbar.
So würde ich das machen und er könnte seine Ideen auch so umsetzen wie oben geschrieben.


[Beitrag von SirHenri-70 am 09. Okt 2013, 14:23 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4047 erstellt: 09. Okt 2013, 14:25
Du kannst die Endstufen nicht beliebig zuweisen, also einfach sagen, ich nehme die PreOuts für die Front mit dem externen Verstärker und dafür die internen Endstufen für die FrontHighs. (Anleitung S. 58, nur folgende Kanäle sind für den externen Verstärker wählbar: 1. Surr Back, 2. Front High, 3. Front Wide)

Also, der externe Verstärker muss zwangsweise die FrontHighs(...Wides/Backsurrounds) treiben und damit gehen die dort angeschlossenen Quellen auch nur über diese Kanäle wiederzugeben...


[Beitrag von fplgoe am 09. Okt 2013, 14:33 bearbeitet]
SirHenri-70
Stammgast
#4048 erstellt: 09. Okt 2013, 14:37
Ist natürlich etwas ärgerlich. War davon ausgegangen,weil ja die Front auch als Pre Out verfügbar ist.
Aber danke für die Info.
brumbrum40
Stammgast
#4049 erstellt: 09. Okt 2013, 15:55
ich meinte eigentlich das ich auch noch andere quellen dran anschließen kann, damit ich wenn ich mal nur den pc sound haben will nicht den 818 anschalten muss, sondern nur den kleinen und dann auf quelle xy stellen muss.
den pc klemm ich dann an den kleinen
fplgoe
Inventar
#4050 erstellt: 09. Okt 2013, 16:03

brumbrum40 (Beitrag #4049) schrieb:
...
Wenn Dur dann die FrontHighs zur Wiedergabe ausreichen...

Du kannst dann auch den SPDIF-Ton aus dem PC auf den 818 geben und den analogen (denn der Stereoverstärker dürfte nur analoge Eingänge haben) auf Deine FrontHigh-PC-Beschallung. Dann hast Du bei Bedarf auch den 818er zum Beschallen verfügbar.
SirHenri-70
Stammgast
#4051 erstellt: 13. Okt 2013, 16:25
Hallo Leute,

heute habe ich mal eine Frage zu den Front-High. Lohnt es hier noch,sich eine externe Endstufe zu kaufen? Das wäre notwendig,da ja die sieben Endstufen im 818er schon vergeben sind.
Vielleicht könnt Ihr mir ja mal Eure Klangeindrücke mitteilen,wie und was sich da mit dem Front High's verändert hat.
Auch ehemalige Yamaha Besitzer die bereits die Precence LS in Aktion hatten, und sich nun für Onkyo mit den Front High's entschieden haben, sind aufgerufen, mir doch mal die klanglichen Unterschiede dieser Systeme zu erläutern. Welches ist das bessere?
Ich bin da schon lange am überlegen ob das ganze vielleicht Sinn macht oder doch eventuell nur Spielerei ist.

Gruß
Jörg
--Torben--
Inventar
#4052 erstellt: 13. Okt 2013, 18:50
Front High ist mMn die wirkungsvollste "Erweiterung" über das 5.1.
Auf Surround Back würde ich jederzeit verzichten für Front High.

Ich selbst habe nach längerer Surround Back Nutzung im Zuge des Wohnzimmerumbaus wegen Beamer und Leinwand auf Front High umgerüstet.
Und es hat sich gelohnt und ich würde es jederzeit wieder so machen.

Front High schafft eine art akustisches 3D.
Beispielsweise über den Kopf fliegende Heli's/Flugzeuge oder Regen nehmen plötzlich ganz andere klangliche Dimensionen an und wirken "echter".
_musikliebhaber_
Inventar
#4053 erstellt: 13. Okt 2013, 19:02
Hm?!
Werde mir gebrauchte kompaktbpxen kauffen und die Front High mal testen.
SirHenri-70
Stammgast
#4054 erstellt: 13. Okt 2013, 19:11
Das wäre cool. Ich bin über jeden Testbericht mit den Front High dankbar.
Kompaktboxen würde ich da auch vorziehen. Habe ja die komplette GLE Serie und würde für die Front High mit Sicherheit die 420er nehmen.
Kuckucks
Inventar
#4055 erstellt: 14. Okt 2013, 19:59
Nachdem mein Onkyo 806 durchgeschmorrt ist hab ich mir einen 876 gekauft. Aus Angst, dass er auch frühzeitig stirbt hab ich mir ein pio gekauft und es war echt schlimm ...... Diese Menüführung muss man nicht verstehen und die Optik, sieht einfach schmächtig aus zwischen den grossen Klipsch.



Nun hab ich wieder einen Onkyo 818 und zufrieden, das Bassmanagement ist wieder Top so wie ich es in Erinnerung hatte alles geht "einfach" einfach
voller75
Stammgast
#4056 erstellt: 14. Okt 2013, 20:18
Der 876 war ein feiner "Klopper".....jedoch wollte ich kein Geld mehr reinstecken.
Wenn wenigstens das Austausch-HDMI-Board danach 3D-fähig geworden wäre,
hätte ich nochmal drüber nachgedacht.
SirHenri-70
Stammgast
#4057 erstellt: 14. Okt 2013, 20:21
Die Onkyo's sind ja auch klasse AVR's,aber wäre da nicht dieser ständige Holocaust mit der Haltbarkeit. Man sitzt ja im Prinzip wie auf Kohlen.
Ständig in Angst,Schweißgebadet und Alpträume hab ich auch schon.
Hält der Onkyo,bleib ich bei Onkyo.
Wenn nicht,LMAA Onkyo.

Gruß
Jörg
mk_stgt
Inventar
#4058 erstellt: 19. Okt 2013, 09:12
richtig aufgestellt braucht man da keine alpträume haben
fplgoe
Inventar
#4059 erstellt: 19. Okt 2013, 09:20

mk_stgt (Beitrag #4058) schrieb:
richtig aufgestellt braucht man da keine alpträume haben
Naja, nur das alleine muss jetzt nichts heißen, denn es gibt Verstärker die frei gestanden haben und deren HDMI-Board verstorben ist und welche in Schränken, die schon seit Jahren laufen. Ich vermute mal, dass Onkyo in den verschiedenen Chargen auch unterschiedliche Bauteile verwendet hat.

Aber in so fern gebe ich Dir Recht: prinzipiell kann etwas Frischluft nichts schaden.
Inserter
Ist häufiger hier
#4060 erstellt: 19. Okt 2013, 15:36
Bereits der TX-NR717 soll folgende Eigenschaften besitzen laut:
http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2013/04/Onkyo-TX-NR-717-AV-Receiver-fuer-900-Euro schrieb:
Der Onkyo versorgt somit wahlweise 7.1-Lautsprechersets, bis zu drei Räume unabhängig und ein Lautsprecherpaar im Bi-Amping-Modus.

Unter http://www.hifi-foru...read=3638&postID=6#6 schon andiskutiert (wo Experiment und damit auch Ergebnisse noch ausstehen), konnte ich nun aber auch in diesem ganzen Hauptthread noch keine definitiven (Miß-)Erfolgsberichte finden:
"Garantiert" scheint der 3-Zonen-Betrieb nur für den TX-NR818:
http://www.hifi-foru...298&postID=3116#3116
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr818-80264.html

Kann der TX-NR717 eigentlich auch aktiv Hauptraum (dann natürlich nur in Stereo bzw. max. 3.1) + Zone2 + Zone3 gleichzeitig treiben oder steht einer der beiden Nebenräume immer nur am Pre-/Line-Out zur Verfügung und benötigt eine zusätzliche externe Stereo-Endstufe?
Es heißt zwar etwas widersprüchlich...
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr717-80256.html?tab=Details schrieb:
Der TX-NR717 kann die Front Height oder Front Wide Kanäle zur Audiowiedergabe in zwei weiteren Räumen nutzen. Sie können Musik gleichzeitig im Hauptraum sowie in Zone 2 (oder alternativ Zone 3) abspielen oder für beide Räume unterschiedliche Audioquellen verwenden.

...andererseits gibt es aber laut Anleitung ("Es werden nur analoge Eingangsquellen von den ZONE 2/3
LINE OUT, FRONT WIDE/ZONE 2 L/R und FRONT HIGH/ZONE 3 L/R-Anschlüssen ausgegeben") auch einen
http://www.de.onkyo.com/downloads/2/1/7/1/6/Manual_TX-NR717_English.pdf schrieb:
Whole House Mode [...] useful when you want to add extra background music to your home party; this allows you to enjoy the same stereo music as the main room in separate rooms (Zone 2/3).
The Whole House Mode selects the same input source for Multi Zone as the main room’s. [...]
While holding down ZONE 2, press ZONE 3 on the front panel.
To cancel the Whole House Mode, change the input source for the main room or select a listening mode
Note
• The Whole House Mode only supports analog audio.
• To adjust the volume of Multi Zone, switch the AV receiver to Multi Zone control. See “Adjusting the Volume for Zones” for the volume adjustment of Multi Zone.
• The Whole House Mode is not available in either of the following cases:
– The “Audio TV Out” setting is set to “On”.
– “HDMI Control(RIHD)” is set to “On” and you’re listening through your TV speakers.
...und auch unter 3:00 in http://www.youtube.c...&v=lhhkqRenr2U#t=157 lässt der Hersteller ein eindeutig vernehmbares "and" zwischen den Zonen vermelden.

Genug Endstufen hat der 717 ja eigentlich ebenfalls (und freilich ist die Mehrraumbeschallung nicht Hauptzweck eines Surroundreceivers, zumal mit dann brachliegendem DSP) - nur leider soweit ich sehen kann sonst keine klare Angabe, ob alle 3 Zonen auch aktiv wirklich parallel und individuell zu-&abschaltbar funktionieren - aber vielleicht hier jemand die Erfahrung damit?


[Beitrag von Inserter am 20. Okt 2013, 20:51 bearbeitet]
Kuckucks
Inventar
#4061 erstellt: 21. Okt 2013, 13:25
Hallo,

Ich möchte mich von meinem Onkyo 818 silber trennen, falls jemand interesse hat PN.
SirHenri-70
Stammgast
#4062 erstellt: 21. Okt 2013, 13:41
Hi,
darf man fragen was dich zum Verkauf verleitet?

Gruß
Jörg
Kuckucks
Inventar
#4063 erstellt: 21. Okt 2013, 13:49
Kernsanierung / Renovierung der Wohnung ..... Kann jetzt erstmal rin halbes Jahr nix mehr damit anfangen
mk_stgt
Inventar
#4064 erstellt: 21. Okt 2013, 15:10
und "einmotten" lohnt nicht? glaub nicht, dass in einem halben jahr z.b. der 929 zu einem vergleichbaren attraktiven preis am markt ist


[Beitrag von mk_stgt am 21. Okt 2013, 15:11 bearbeitet]
asYnchron
Hat sich gelöscht
#4065 erstellt: 21. Okt 2013, 15:33
Der Kuckucks wechselt doch eh die AVR und Lautsprecher öfter als die Socken.
koax1
Ist häufiger hier
#4066 erstellt: 21. Okt 2013, 15:47
Und ich wollte gerade aufgeben und mich nach einem anderen Onkyo umsehen, da man ja keine neuen mehr bekommt, aber silber... was für ein Preis stellst du dir vor?

Gruß
_musikliebhaber_
Inventar
#4067 erstellt: 21. Okt 2013, 16:21
Zuviel!
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