Erfahrungsberichte: Onkyo TX-SR 876

Soeben habe ich folgende Mitteilung im Netz gefunden:

"Der Hersteller Onkyo aktualisiert die Software für mehrere A/V-Receiver. Die neuen Firmware-Versionen für die Modelle TX-NR 906 und TX-SR 876 sowie die Vorstufe PR-SC 886 können laut einer Mitteilung vom Mittwoch per E-Mail beim Kundensupport bestellt werden. Sie beheben den Angaben zufolge unter anderem Probleme bei der Wiedergabe von dts-HD-Tonspuren auf Blu-rays und HD-DVDs."

Sieht danach aus, als könnte das Update zuhause aufgespielt werden...

Das DSP1 Firmware Update wird schon seit einiger Zeit für die xx6 Serie angeboten und kann man auch leicht selbst installieren (CD Player).

Wesentlich interessanter ist die Main Firmware 1.04 usw, die man wahlweise selbst (RS232) oder im Service Point installiert bekommen kann.

Copernico schrieb:

Soeben habe ich folgende Mitteilung im Netz gefunden: "Der Hersteller Onkyo aktualisiert die Software für mehrere A/V-Receiver. Die neuen Firmware-Versionen für die Modelle TX-NR 906 und TX-SR 876 sowie die Vorstufe PR-SC 886 können laut einer Mitteilung vom Mittwoch per E-Mail beim Kundensupport bestellt werden. Sie beheben den Angaben zufolge unter anderem Probleme bei der Wiedergabe von dts-HD-Tonspuren auf Blu-rays und HD-DVDs." Sieht danach aus, als könnte das Update zuhause aufgespielt werden...

Copernico schrieb:

Soeben habe ich folgende Mitteilung im Netz gefunden: "Der Hersteller Onkyo aktualisiert die Software für mehrere A/V-Receiver. Die neuen Firmware-Versionen für die Modelle TX-NR 906 und TX-SR 876 sowie die Vorstufe PR-SC 886 können laut einer Mitteilung vom Mittwoch per E-Mail beim Kundensupport bestellt werden. Sie beheben den Angaben zufolge unter anderem Probleme bei der Wiedergabe von dts-HD-Tonspuren auf Blu-rays und HD-DVDs." Sieht danach aus, als könnte das Update zuhause aufgespielt werden...

Hi
Hast du die letzten 2 Seiten hier übersehen?

Ralph735 schrieb:

Welche Endstufeneinstellung sollte ich bevorzugen, bzw. was klingt besser?? Bi-Amping mit 4 Lautsprecherkabeln (hab ich z.Zt.) od. auf BTL (Brückenbetrieb) stellen?? Nehme an, bei BTL geht nur die "nackte" Leistung nach oben -oder?

Bi-Amping ist nicht die Verbindung mit doppelter Verkabelung. Das nennt man Bi-Wiring. Für Bi-Amping ist nicht nur die Möglichkeit in einem Verstärker/Receiver vorzusehen, sondern vielmehr im LS. Die Frequenzweiche muss eigens dafür ausgelegt sein, die Aufteilung der Frequenzen an die Chassis zu leiten.

Triplets schrieb:

Ralph735 schrieb: Welche Endstufeneinstellung sollte ich bevorzugen, bzw. was klingt besser?? Bi-Amping mit 4 Lautsprecherkabeln (hab ich z.Zt.) od. auf BTL (Brückenbetrieb) stellen?? Nehme an, bei BTL geht nur die "nackte" Leistung nach oben -oder? Bi-Amping ist nicht die Verbindung mit doppelter Verkabelung. Das nennt man Bi-Wiring. Für Bi-Amping ist nicht nur die Möglichkeit in einem Verstärker/Receiver vorzusehen, sondern vielmehr im LS. Die Frequenzweiche muss eigens dafür ausgelegt sein, die Aufteilung der Frequenzen an die Chassis zu leiten.

Bi-Amping und Bi-Wiring unterscheiden sich beim Lautsprecher nicht, wohl aber beim Verstärker.

Bei Bi-Wiring gehen von einer Endstufe zwei Leitungen, einmal zum Hoc-Mitteltonbereich und einmal zum Bassbereich.

Bei Bi-Amping kommen dagegen zwei getrennte Endstufen pro Box zum Einsatz.

Bi-Wiring ist relativ sinnlos.

Bei Bi-Amping bekommt man eben theoretisch die doppelte Endstufenleistung. Allerdings wird man auch da in den seltensten Fällen einen Vorteil raushören können, höchtens bei sehr hohen Lautstärken.

dharkkum schrieb:

Allerdings wird man auch da in den seltensten Fällen einen Vorteil raushören können, höchtens bei sehr hohen Lautstärken.

Das ist natürlich abhängig von der Güte u. den Aufbau der Frequenzweiche im LS. Da hilft im Zweifelsfall nur ausprobieren.

Triplets schrieb:

dharkkum schrieb: Allerdings wird man auch da in den seltensten Fällen einen Vorteil raushören können, höchtens bei sehr hohen Lautstärken. Das ist natürlich abhängig von der Güte u. den Aufbau der Frequenzweiche im LS. Da hilft im Zweifelsfall nur ausprobieren. ;)

Die Frequenzweichen sind ja dieselben, egal ob normale Verkabelung oder Bi-Wiring/Bi-Amping.

Wie soll sich da grossartig was ändern?

Ich meinte, wenn der LS bzw. die Weiche auf Bi-Amping ausgelegt ist!

Triplets schrieb:

Ich meinte, wenn der LS bzw. die Weiche auf Bi-Amping ausgelegt ist!

Ja, das meine ich ja auch.

Bei einem für B-Wiring/Bi-Amping ausgelegten Lautsprecher sind die Frequenzweichen ja immer die gleichen, egal ob ich den normal mit einem Kabel und einer Endstufe verkabele oder ob ich die Bi-Wiring/Bi-Amping-Option nutze.

Von daher halte ich die Wirkung für recht gering bis kaum festellbar, was meine bisherigen Versuche in der Richtung auch bestätigen.

[quote="dharkkum"]
Die Frequenzweichen sind ja dieselben, egal ob normale Verkabelung oder Bi-Wiring/Bi-Amping.

[/quote]
Hi,

Vorsicht mit solchen Aussagen. Bi-Amping geht nur mit Lautsprechern, die getrennte Anschlüsse für den Bass- und Mittelhoch-Bereich haben. Die sind dann normalerweise für einfache Anschlüsse mit ner Brücke verbunden.
Schliesst man normale Lautsprecher mit 2 Kabeln an den zwei Endstufen eines bi-amping-fähigen Verstärkers/Receivers an, dann hat man somit die Endstufen kurzgeschlossen, was, je nach Ausstattung und Schuzschaltung recht teuer werden wird.

Also Bi-Amping unterscheidet sich auch auf Lautsprecherseite sehr wohl von Bi-Wiring oder einfachem Anschluss.

Gruss

Natürlich! Die LS die eine solche Option bieten, haben am Anschlussfeld entsprechende Anschlüsse die richtig verkabelt werden muss, um Bi-Amping zu nutzen.

ZZMajor schrieb:

dharkkum schrieb: Die Frequenzweichen sind ja dieselben, egal ob normale Verkabelung oder Bi-Wiring/Bi-Amping. Hi, Vorsicht mit solchen Aussagen. Bi-Amping geht nur mit Lautsprechern, die getrennte Anschlüsse für den Bass- und Mittelhoch-Bereich haben. Die sind dann normalerweise für einfache Anschlüsse mit ner Brücke verbunden. Schliesst man normale Lautsprecher mit 2 Kabeln an den zwei Endstufen eines bi-amping-fähigen Verstärkers/Receivers an, dann hat man somit die Endstufen kurzgeschlossen, was, je nach Ausstattung und Schuzschaltung recht teuer werden wird. Also Bi-Amping unterscheidet sich auch auf Lautsprecherseite sehr wohl von Bi-Wiring oder einfachem Anschluss. Gruss

Rede ich irgendwie Spanisch oder so?

Wie du schon selbst schon sagst sind die Frequenzweichen mit Brücken verbunden, die man entfernt wenn man Bi-Wiring/Bi-Amping nutzt.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich dann aber auch wieder die gleichen Frequenzweichen benutze, ich schalte ja nicht irgendwas um.

Der einzige Unterschied ist der, dass der Hoch-Mittelton- und der Bass-Zweig der Frequenzweiche ein separates Signal zugespielt bekommen.

Aber selbst bei Bi-Amping bekommen beide Zweige das gleiche Signal (sofern die Endstufen gleich sind) vom Verstärker/Receiver. Die Trennung findet ja weiterhin mit den gleichen Frequenzweichen statt wie auch beim normalen Betrieb mit einem Kabel pro Box.

Wird aber z.T. auch unterschiedlich auf der LS Seite gehandhabt:
- Interne Weiche des LS wird aufgetrennt auf die einzelnen Zweige und versorgt die Chassis dementsprechend über die Weichenzweige.
- Interne Weiche wird komplett umgangen und die Frequenzaufteilung / Zuordnung zu den einzelnen Chassis muss *vor* dem Endverstärker über eine (aktive) Frequenzweiche vorgenommen werden, d.h., die Endstufe hängt *direkt* am zugehörigen Chassis. Letzteres is sicherlich die optimalere, aber auch deutlich aufwändigere Lösung, da die Chassis von den Endstufen ohne irgendwelche passiven Elemente dazwischen angesteuert werden.

dharkkum schrieb:

ZZMajor schrieb: dharkkum schrieb: Die Frequenzweichen sind ja dieselben, egal ob normale Verkabelung oder Bi-Wiring/Bi-Amping. Hi, Vorsicht mit solchen Aussagen. Bi-Amping geht nur mit Lautsprechern, die getrennte Anschlüsse für den Bass- und Mittelhoch-Bereich haben. Die sind dann normalerweise für einfache Anschlüsse mit ner Brücke verbunden. Schliesst man normale Lautsprecher mit 2 Kabeln an den zwei Endstufen eines bi-amping-fähigen Verstärkers/Receivers an, dann hat man somit die Endstufen kurzgeschlossen, was, je nach Ausstattung und Schuzschaltung recht teuer werden wird. Also Bi-Amping unterscheidet sich auch auf Lautsprecherseite sehr wohl von Bi-Wiring oder einfachem Anschluss. Gruss Rede ich irgendwie Spanisch oder so? Wie du schon selbst schon sagst sind die Frequenzweichen mit Brücken verbunden, die man entfernt wenn man Bi-Wiring/Bi-Amping nutzt. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich dann aber auch wieder die gleichen Frequenzweichen benutze, ich schalte ja nicht irgendwas um. Der einzige Unterschied ist der, dass der Hoch-Mittelton- und der Bass-Zweig der Frequenzweiche ein separates Signal zugespielt bekommen. Aber selbst bei Bi-Amping bekommen beide Zweige das gleiche Signal (sofern die Endstufen gleich sind) vom Verstärker/Receiver. Die Trennung findet ja weiterhin mit den gleichen Frequenzweichen statt wie auch beim normalen Betrieb mit einem Kabel pro Box.

burkm schrieb:

- Interne Weiche wird komplett umgangen und die Frequenzaufteilung / Zuordnung zu den einzelnen Chassis muss *vor* dem Endverstärker über eine (aktive) Frequenzweiche vorgenommen werden, d.h., die Endstufe hängt *direkt* am zugehörigen Chassis. Letzteres is sicherlich die optimalere, aber auch deutlich aufwändigere Lösung, da die Chassis von den Endstufen ohne irgendwelche passiven Elemente dazwischen angesteuert werden.

Das ist doch wieder was ganz anderes und hat mit normalem B-W/B-A nichts zu tun.

Doch schon.
Die aufwändigere Lösung mit externer Weiche erlaubt einem, den LS optimal anzusteuern, d.h. wesentlich besser als mit einer eingebauten passiven Weiche, weil hier Probleme mit Phasendrehung und Laufzeitverzerrungen usw. des Weiche keine Rolle mehr spielen und der Frequenzgang wesentlich besser abgestimmt werden kann, was bei einer passiven Weich immer mit Verlusten behaftet ist.
Aber hängt, wie gesagt, von dem individuellen Aufbau der Lausprecher ab, die ich so nicht kenne.
Hatte schon Beides im Haus

Seis drum...

dharkkum schrieb:

burkm schrieb: - Interne Weiche wird komplett umgangen und die Frequenzaufteilung / Zuordnung zu den einzelnen Chassis muss *vor* dem Endverstärker über eine (aktive) Frequenzweiche vorgenommen werden, d.h., die Endstufe hängt *direkt* am zugehörigen Chassis. Letzteres is sicherlich die optimalere, aber auch deutlich aufwändigere Lösung, da die Chassis von den Endstufen ohne irgendwelche passiven Elemente dazwischen angesteuert werden. Das ist doch wieder was ganz anderes und hat mit normalem B-W/B-A nichts zu tun.

burkm schrieb:

Doch schon. Aber hängt, wie gesagt, von dem individuellen Aufbau der Lausprecher ab, die ich so nicht kenne. Hatte schon Beides im Haus

Bei Lautsprechern wo man lediglich eine Brücke entfernt für B-W/B-A trifft das aber nicht zu.

Was du meinst sind eigentlich vollaktive Boxen mit ausgelagerten Endstufen und Aktivweichen.

Welche Boxen die das erfüllen hattest du denn bei dir stehen?

osscar schrieb:

Mal ne Frage bezüglich Audessey! Wie war es bei euch, wo ihr eure Lautsprecher eingemessen habt? Wird auch die Trennfrequenz bei dem Subwoofer geändert, sobald man einmisst? Weil bei mir hat er nach der 1ten. Messung auf 80Hz gesetzt, was auch im Auslieferungszustand war! Dann habe ich im Setup mal auf 120Hz gesetzt und nochmal eingemessen und Audessey hat die 120Hz nicht geändert! Ist das normal? Oder sollte sich normalerweise die Trennfrequenz bei der Einmessung ändern und zu den anderen Lautsprecher passen? Gruss

Kann keiner was zu sagen ?

mfg

Nö, weil Audyssey bei mir Werte eingetragen hat, die ich für meine Hörgewohnheiten komplett in die Tonne hauen konnte. Ich musste also ohnhin manuell einpegeln.

Hat er aber nichts desto trotz die Herz Zahl des Subwoofers bei Dir geändert? Oder hast nicht drauf geachtet?

Ich habe leider nicht darauf geachtet, weil es keine Rolle spielte.

OK. Danke.
Kann sonst noch jemand von euch was dazu sagen ?

burkm schrieb:

Das mit den "mehr Resonanzen" ist eigentlich ganz einfach zu erklären. Da derzeit deutlich mehr Geräte von Onkyo als von den anderen Herstellern (Yamaha, Denon, Pioneer, Sony, HK usw.) verkauft werden, gibt es halt auch deutlich mehr Benutzer. Bei gleichem Prozentsatz irgendwelcher Probleme, ob "echt" oder "hausgemacht", sind dann halt viel mehr Poster unterwegs als anderswo. Mehr Benutzer => mehr Leute, die sich mit den Geräten befassen => mehr Poster.

Heißt das nun du würdest das Gerät uneingeschränkt empfehlen? Hattest du das Problem und wenn dann vielleicht schon einen Lösungsvorschlag dazu? Wo kann ich die Verkaufzahlen nachlesen? Mehr Geräte daher mehr Postings und daher auch mehr Fehler? Das ist eine Einschätzung die ich nicht ganz teilen kann. Für mich ist das - verzeih mir - Polemik und geht nicht wirklich auf das Problem oder dessen Lösung ein und ich beziehe mich hier eigentlich hauptsächlich auf das Ruckeln das offenbar vom HDMI-Handshake herrührt. Dies ist nicht der einzige Thread der von Problemen bei 1080i und Onkyos AVRs berichtet. Jemand der mit diesem Problem konfrontiert wird ist nach der erwartungsvollen Installation hochgradig enttäuscht und sucht in diesem Forum Hilfe. Ich meine wir reden hier nicht von einem Sparschäler für 2 Euro der nicht richtig funktioniert. Eigentlich sprech' ich nicht von "mehr Resonanzen" sondern von mehr Fehlern die mich halt verunsichern.

touraner schrieb:

Du kannst 50 positive Resonanzen lesen und 1-2 negative, die negativen werden immer wieder als "Referenz" genommen....

Ich nehm' das sicher nicht gleich als "Referenz" her so weit möchte ich nicht gehen, aber es schreckt mich schlichtweg vom Kauf ab. Noch dazu wenn keine Lösungen für Probleme zu finden sind. So weit ich das jetzt alles verfolgt hab' das ist das Gerät in vielen Bereichen sehr wohl sehr empfehlenswert. Worum geht's den in Foren wie dem hier, wohl um Erfahrungsaustausch und Hilfe zur Kaufentscheidung, oder? Ich nehm' solche "Resonanzen" sehr ernst speziell wenn danach keine Lösungen dazu gepostet werden.

Leider gleitet dieser Thread immer mehr dahin ab ob und wie Bi-Wiring oder Bi-Amping. Is' wohl kein spezielles Thema um Erfahrungen mit dem Onkyo TX-SR 876.

Gruß, the wiz

P.S. Tut mir leid das ich erst so spät poste.

Polemik

Würde ich das Gerät empfehlen?
=> JA.
Uneingeschränkt ? Keine Ahnung, da ich ja die Wünsche, Bedürfnisse und Situation eines potentiellen Besitzers nicht beurteilen kann.
Meines Wissens gibt es aber derzeit kaum ein Gerät am Markt, das ein besseres Preis-Leistungsverhältnis aufweist, wenn man etwas in dieser Größenordnung (850 EUR) sucht.
Unbestritten ist dies meine "subjektive" Einstellung, weil von meiner jetzigen Perspektive aus gesehen. In 6 Monaten kann das schon wieder ganz anders aussehen

Übrigens... Dass es mehr Fehler gibt, habe ich nirgendwo gesagt. Es gibt einfach in absoluten Zahlen gesehen mehr Posts, sicherlich, weil (lt. Dataquest für 2008) mehr Geräte verkauft werden. Und mehr Besitzer heisst automatisch auch mehr Fragen... Probleme ... Irrtümer usw. usw. usw.
Der Prozentsatz und die damit verbundenen Probleme, so es denn welche sind, dürfte aber für die meisten Hersteller auf ähnlichem Niveau liegen.

Es "zwingt" Dich sicherlich keiner, ein solches Gerät zu kaufen... und wenn Deine Fragen und Zweifel nicht hinreichend geklärt werden können ... so sei es.
Kauf Dir doch einfach etwas, was subjektiv für Dich persönlich "fehlerfreier" ist und Dir besser gefällt. Schließlich musst Du ja Dein "schwer" verdientes Geld dafür ausgeben und damit nach dem Kauf auch leben, so oder so musst Du Dich also selbst überzeugen

Dehalb finde ich diese Diskussion eher müßig (und auch nicht ganz nachvollziehbar), weil von keiner Seite letztendlich mit harten Fakten zu untermauern, da der Allgemeinheit nicht direkt zugänglich.

Das ist hier nicht der "Du musst einen 876er kaufen, weil..." Thread und verkaufen will hier auch keiner was.
Lies Dich doch einfach durch den Thread, wenn Dich das Thema interessiert. Viele Fragen, individuelle Probleme sowie eventuelle oder wirkliche Lösungen werden dort angesprochen.

... und viel Spass, weiterhin...

the_wiz schrieb:

burkm schrieb: Das mit den "mehr Resonanzen" ist eigentlich ganz einfach zu erklären. Da derzeit deutlich mehr Geräte von Onkyo als von den anderen Herstellern (Yamaha, Denon, Pioneer, Sony, HK usw.) verkauft werden, gibt es halt auch deutlich mehr Benutzer. Bei gleichem Prozentsatz irgendwelcher Probleme, ob "echt" oder "hausgemacht", sind dann halt viel mehr Poster unterwegs als anderswo. Mehr Benutzer => mehr Leute, die sich mit den Geräten befassen => mehr Poster. Heißt das nun du würdest das Gerät uneingeschränkt empfehlen? Hattest du das Problem und wenn dann vielleicht schon einen Lösungsvorschlag dazu? Wo kann ich die Verkaufzahlen nachlesen? Mehr Geräte daher mehr Postings und daher auch mehr Fehler? Das ist eine Einschätzung die ich nicht ganz teilen kann. Für mich ist das - verzeih mir - Polemik und geht nicht wirklich auf das Problem oder dessen Lösung ein und ich beziehe mich hier eigentlich hauptsächlich auf das Ruckeln das offenbar vom HDMI-Handshake herrührt. Dies ist nicht der einzige Thread der von Problemen bei 1080i und Onkyos AVRs berichtet. Jemand der mit diesem Problem konfrontiert wird ist nach der erwartungsvollen Installation hochgradig enttäuscht und sucht in diesem Forum Hilfe. Ich meine wir reden hier nicht von einem Sparschäler für 2 Euro der nicht richtig funktioniert. Eigentlich sprech' ich nicht von "mehr Resonanzen" sondern von mehr Fehlern die mich halt verunsichern. touraner schrieb: Du kannst 50 positive Resonanzen lesen und 1-2 negative, die negativen werden immer wieder als "Referenz" genommen.... Ich nehm' das sicher nicht gleich als "Referenz" her so weit möchte ich nicht gehen, aber es schreckt mich schlichtweg vom Kauf ab. Noch dazu wenn keine Lösungen für Probleme zu finden sind. So weit ich das jetzt alles verfolgt hab' das ist das Gerät in vielen Bereichen sehr wohl sehr empfehlenswert. Worum geht's den in Foren wie dem hier, wohl um Erfahrungsaustausch und Hilfe zur Kaufentscheidung, oder? Ich nehm' solche "Resonanzen" sehr ernst speziell wenn danach keine Lösungen dazu gepostet werden. Leider gleitet dieser Thread immer mehr dahin ab ob und wie Bi-Wiring oder Bi-Amping. Is' wohl kein spezielles Thema um Erfahrungen mit dem Onkyo TX-SR 876. Gruß, the wiz P.S. Tut mir leid das ich erst so spät poste.

Herzlichen Dank für die Entscheidungshilfe.

Gruß, the wiz

dharkkum schrieb:

Triplets schrieb: Ralph735 schrieb: Welche Endstufeneinstellung sollte ich bevorzugen, bzw. was klingt besser?? Bi-Amping mit 4 Lautsprecherkabeln (hab ich z.Zt.) od. auf BTL (Brückenbetrieb) stellen?? Nehme an, bei BTL geht nur die "nackte" Leistung nach oben -oder? Bi-Amping ist nicht die Verbindung mit doppelter Verkabelung. Das nennt man Bi-Wiring. Für Bi-Amping ist nicht nur die Möglichkeit in einem Verstärker/Receiver vorzusehen, sondern vielmehr im LS. Die Frequenzweiche muss eigens dafür ausgelegt sein, die Aufteilung der Frequenzen an die Chassis zu leiten. Bi-Amping und Bi-Wiring unterscheiden sich beim Lautsprecher nicht, wohl aber beim Verstärker. Bei Bi-Wiring gehen von einer Endstufe zwei Leitungen, einmal zum Hoc-Mitteltonbereich und einmal zum Bassbereich. Bei Bi-Amping kommen dagegen zwei getrennte Endstufen pro Box zum Einsatz. Bi-Wiring ist relativ sinnlos. Bei Bi-Amping bekommt man eben theoretisch die doppelte Endstufenleistung. Allerdings wird man auch da in den seltensten Fällen einen Vorteil raushören können, höchtens bei sehr hohen Lautstärken.

Hi,

danke für Deine Info.

Was Du über das Bi- Amping schreibst, stimmt beim 876 nicht ganz:

Bei der Bi - Amping Stellung werden pro Box zwar 2 Endstufen verwendet (jeweils Front + Surround Back), die mit je einem Kabel zum Tieftöner und Mittel/Hochtonbereich führen. Die Brücken wurden dazu am Lautsprecherterminal entfernt. So wird eine Endstufe für die Bässe und eine für Mittel/Hochton benutzt. Damit wird aber die Leistung nicht verdoppelt.

Beim BTL Modus werden 2 Endstufen gebrückt. Man schließt die Box mit nur einem Kabel jeweils an die Pluspole der Front + Surround Back Anschlüsse am 876er an. Damit hat man dann nahezu die doppelte Leistung an den Front's. Lt. Steroplay Test im Heft 12/08 sind's dann knapp 2x300W/sinus

876er Test

Meine Canton Ergos sind glücklicherweise dafür ausgerüstet und mit dem Bi-Amp Modus bin ich jetzt ganz zufrieden.

Grüßle
Ralph

Balance Regler gibts nicht, kannst du nur mit den Pegeln verändern........ Wie kann ich denn die Pegel für einzelne Boxen in der 2. Zone einstellen? Alles andere kann ich eher ausschließen - verschiedene Boxen und Kabel - rechts läuft alles, links nichts

Moin Ihr da draussen am Bildschirm.. ,

auch ich bin von Yamaha auf Onkyo umgestiegen...warum: Klanglich ist der Yamaha im Mitten und Höhenbereich eine Wucht..aber im Bassbereich leider eher nicht mein Ding.

Genau in diesem Punkt macht der 876 eine super Figur. Derzeit läuft er als Vorstufe mit meiner THX Endstufe von Rotel.

Im Tread habe ich gelesen, der die Endstufen brückbar sind. Wären dann die Surround und Center Kanäle weiter nutzungsfähig? Wenn das so ist, wäre es ein Test wert, diese Kombination gegen meine Rotel zu hören.

Diese Rotel muß derzeit mitlaufen, da ich eine Canton RCL als Fronts habe, das Untimodul läuft zwischen diesen beiden Geräten. Klanglich bin ich von der Vorstufe des Onkyos sehr angetan. Leichte Schwächen hat diese im Höhenbereich, wo ein wenig die Höhen zu prägnant klingen, sonst ist die Vorstufensektion auf jeden Falle zu empfehlen.

Hat jemand von Euch schon mal gebrückt mit den SR 876, gab es klangliche (dynamische!) Vorteile? Hat das Netzteil mitgespielt?

Wer hat den Onkyo SR 876 schon mit den Kabel von dem Rudi umgerüstet / also aufgetrennt? Was kostet das Kabel? Gibt es durch die Modifikation Brummeinstreuungen?
Gruß
hififan41

Bei der Bi - Amping Stellung werden pro Box zwar 2 Endstufen verwendet (jeweils Front + Surround Back), die mit je einem Kabel zum Tieftöner und Mittel/Hochtonbereich führen. Die Brücken wurden dazu am Lautsprecherterminal entfernt. So wird eine Endstufe für die Bässe und eine für Mittel/Hochton benutzt. Damit wird aber die Leistung nicht verdoppelt.

Nicht verdoppelt?

Werden die beiden Endstufen dann auf halbe Leistung reduziert damit man wieder auf die Nennleistung kommt?

hififan41 schrieb:

Moin Ihr da draussen am Bildschirm.. , auch ich bin von Yamaha auf Onkyo umgestiegen...warum: Klanglich ist der Yamaha im Mitten und Höhenbereich eine Wucht..aber im Bassbereich leider eher nicht mein Ding. Genau in diesem Punkt macht der 876 eine super Figur. Derzeit läuft er als Vorstufe mit meiner THX Endstufe von Rotel. Im Tread habe ich gelesen, der die Endstufen brückbar sind. Wären dann die Surround und Center Kanäle weiter nutzungsfähig? Wenn das so ist, wäre es ein Test wert, diese Kombination gegen meine Rotel zu hören. Diese Rotel muß derzeit mitlaufen, da ich eine Canton RCL als Fronts habe, das Untimodul läuft zwischen diesen beiden Geräten. Klanglich bin ich von der Vorstufe des Onkyos sehr angetan. Leichte Schwächen hat diese im Höhenbereich, wo ein wenig die Höhen zu prägnant klingen, sonst ist die Vorstufensektion auf jeden Falle zu empfehlen. Hat jemand von Euch schon mal gebrückt mit den SR 876, gab es klangliche (dynamische!) Vorteile? Hat das Netzteil mitgespielt? Wer hat den Onkyo SR 876 schon mit den Kabel von dem Rudi umgerüstet / also aufgetrennt? Was kostet das Kabel? Gibt es durch die Modifikation Brummeinstreuungen? Gruß hififan41

edit:
nein

dharkkum schrieb:

Bei der Bi - Amping Stellung werden pro Box zwar 2 Endstufen verwendet (jeweils Front + Surround Back), die mit je einem Kabel zum Tieftöner und Mittel/Hochtonbereich führen. Die Brücken wurden dazu am Lautsprecherterminal entfernt. So wird eine Endstufe für die Bässe und eine für Mittel/Hochton benutzt. Damit wird aber die Leistung nicht verdoppelt. Nicht verdoppelt? Werden die beiden Endstufen dann auf halbe Leistung reduziert damit man wieder auf die Nennleistung kommt?

Ich sehe das so:

Klar hat man dann eine 200W Endstufe für den Bass und eine 200W Endstufe für den Mitten- und Höhenbereich, aber ich denke, letztendlich kommt auch nur 200W "Lautstärke" heraus.

Das ist doch genauso, wie wenn ich mit zwei 100PS Autos nebeneinander fahre, die sind doch auch nicht so schnell, wie ein 200PS Wagen - oder

Gruß Ralph

Umgebaute Backes & Müller ...

dharkkum schrieb:

burkm schrieb: Doch schon. Aber hängt, wie gesagt, von dem individuellen Aufbau der Lausprecher ab, die ich so nicht kenne. Hatte schon Beides im Haus Bei Lautsprechern wo man lediglich eine Brücke entfernt für B-W/B-A trifft das aber nicht zu. Was du meinst sind eigentlich vollaktive Boxen mit ausgelagerten Endstufen und Aktivweichen. Welche Boxen die das erfüllen hattest du denn bei dir stehen?

Das ist doch genauso, wie wenn ich mit zwei 100PS Autos nebeneinander fahre, die sind doch auch nicht so schnell, wie ein 200PS Wagen - oder

Der Vergleich hinkt aber.

Wenn ich mit einem Auto einen Anhänger mit 1,5 t ziehen kann, kann ich mit 2 Autos 2 Anhänger mit zusammen 3 t ziehen. So kann man das auch sehen.


Ich werde übrigens meinen 876 wieder zurückgeben.

Für sich gesehen ist der 876 ein tolles Gerät mit vor allem exzellentem Klang gerade im Stereobreich.

Wenn ich nicht schon einen Yamaha 861 hätte, hätte ich den 876 behalten.

Der 876 ist auch besser als der Yamaha, mir ist aber das was er mehr bietet keine 500 € Aufpreis wert.

Der Video-Chip hat mich im nachhinein am meisten enttäuscht.

Ich war erst ziemlich begeistert, aber nicht immer war die Bildqualität so zufriedenstellend wie ich es erwartet hatte nach dem Lesen diverser Tests und Erfahrungsberichte.

Vor allem ein immer mal wieder auftretendes Flackern am unteren Bildrand hat mich gestört.

Was ich auch nicht so toll finde beim 876 ist die enorme Hitzeentwicklung im hinteren Gehäusebereich. Der Onkyo 703 war da auch schon recht warm, aber der 876 setzt dem die Krone auf. Der Yamaha 861 bleibt auch nach stundenlangem Betrieb lauwarm, gerade so, dass man erahnen kann, dass er überhaupt läuft. Wenn man das Blech beim 876 berührt verbrennt man sich zwar nicht, aber es ist schon unangenehm. Ich habe da irgendwie kein gutes Gefühl bei der Langzeithaltbarkeit.

Also gut - schließen wir das Thema

In 2 Autos passen auch mehr Leute rein, als in eins .

Sei denn, es sind zwei Smarts und ich steige in meinen 7er BMW

An den großen Canton Ergos befinden sich im übrigen Bi-Amping / Bi-Wiring Terminals.......


Gruß Ralph

Pooky schrieb:

Hallo Zusammen, wir haben heute fast den gesamten Sonntag damit verbracht die Lautsprecher/AV-Receiver mit den vorhandenen Geräten zu verbinden. Leider gab es hier ein massives Problem. Die Geräte sind: Lautsprecher - KEF 3005 SE AV-Receiver - Onkyo TX 876 TV - Sony KDL 40X3500 Sat-Receiver - Humax PR-HD1000 (mit Premiere) Blu-Ray - Sony BDP S550 Alle Geräte sind über aktuelle HDMI Kabel verbunden. Die Boxen sind mit Oehlbach 2,5mm Silver und der Subwoofer mit Oehlbach NF 214 angeschlossen. Die Anschlüsse wurden mehrfach zur Prüfung getrennt und dann erneut verkabelt. Trotz der mehrfach überprüften Anschlüsse haben wir nur nach Einschalten (nach Trennung vom Stromnetz) nur für ca. 2 Minuten einen Radio-Ton (sehr guter Klang!!!) der dann einfach ausgeht ohne das der Onkyo auch abschalten würde. Dieses "Ausgehen" des Tones fand zu allen möglichen Situation bei der Konfiguration statt, selbst einfaches abwarten nach dem Einschalten für nach ca. 2 Minuten zum gleichen Ergebnis (=Ton aus). Ton aus Blu-Ray oder Sat Receiver war nicht herzustellen (Bild war da). Alle Einstellungen wurden streng nach Handbuch durchgeführt und alle Fehlerbehebungsvorschläge des Handbuches wurden durchgeführt, leider ohne Erfolg. Auch ein Versuch die Lautsprecher über das Mikrofon ein zumessen scheiterte beim ersten Versuch nach Front, Center Subwoofer (Test-Ton OK, dann Fehlermeldung) danach wurde das Einmessen erst gar nicht mehr initialisiert und gleich eine Fehlermeldung gegeben. Die Anzeige der Boxen (Klötzchen) im Display des Onkyo 876 wird nach wieder Einschalten bei vorhandenem Radio-Ton für die besagten ca. 2 Minuten angezeigt und erlischt gleichzeitig mit dem Ende des Ton´s. Alle Bemühungen diese Verbindung wieder herzustellen scheiterten. Kurzschlüsse der Boxen wurden ebenfalls überprüft. Es gibt keine. Hier bin ich ratlos da mir der Zusammenhang zum Absterben des Ton´s völlig fehlt der ja dann eine Analyse des Fehlers zuließe, aber so ein einfaches "Abschalten" des Ton´s (Receiver läuft weiter!!, ergo keine Schutzschaltung) ist mir bis dato noch nicht untergekommen und ich hoffe das Ihr Rat wisst wie dieses Problem zu lösen ist. Danke schonmal im voraus.

Kurzer Update für noch Hilfswillige:

Heute Abend lief Radio unter "Stereo" ca. 15 min. dann einfach kein Ton mehr dann ein bisserl später nach komplett auschalten Blu-Ray und Sat Receiver (Premiere HD) liefen mit Ton ca. 10 minuten ...aber dann wieder aus heiterem Himmel Ton aus Receiver läuft weiter nur Lautsprecherklötzchen sind jetzt wieder leer. *SEUFZ*...bin immer noch ratlos und ob hier neue Firmware hilft???

Ralph735 schrieb:

An den großen Canton Ergos befinden sich im übrigen Bi-Amping / Bi-Wiring Terminals.......

Nicht nur an den ganz grossen, auch an meinen 700er.

Klanglich hat sich da aber auch bei Bi-Amping nichts getan.

ÖÖÖhm , ich hab fast das gleiche problem, seid heute abend....

Der Ton war beim zuspielen meines sat-receivers über hdmi und optisch auf einmal weg......ABSOLUTE FUNKSTILLE!!!
Ok, dachte ich: Einstellungsproblem evtl. von Receiver oder aus versehen auf eine andere Taste der Fernbedienung gekommen(Mute o.ä.), leider ohne Erfolg......

Also um es kurz zu machen, es kommt KOMPLETT kein Ton bei allen Zuspielquellen!!!! meinem Sat-receiver, PS3 und sogar radio über antenne......garnix. Habe den onkyo seid letzten mittwoch und bisher lief alles einwandfrei mit den etwas unter-dimensionierten 5.1 quadral-satelliten.

Audissey- Einmeßverfahren wollte ich erneut durchführen, da die kleinen Symbole für die boxen (im display des 876) kein Zeichen mehr in sich haben(VL,VR usw.).
Doch nachdem ich das auddisey-micro eingestöpselt hatte und auf enter zum messen drücken wollte, mußte ich feststellen, dass weder die entertaste auf der fernbedienung, noch am receiver funktionierten um die messung zu starten.

Naja vielleicht wisst Ihr ja weiter.

Allenfalls werd ich ja wohl morgen mal mit dem support kontakt aufnehmen.

Habe hier ein paar seiten vorher von einem Onkyo-Stützpunkthändler in Großkrotzenburg gelesen. Hat jemand gute Erfahrungen mit dem gemacht?

ok, wär echt nett wenn mir hier jemand weiter helfen könnte.

bis denne

Hallo!
folgende frage: Habe seperate funklautsprecher wobei der sender mit L R chinch verkabelt wird. nun wo bekomme ich das signal was gerade läuft heraus also wo steck ich die an und muss ich dann etwas einstellen das das signal kommt?

hätte es versucht bei monitor out aber es kommt kein signal warscheindlich weil man nur hdmi oder analog wählen kann nicht beides. was kann ich noch anstellen?

ncpedro schrieb:

Hallo! folgende frage: Habe seperate funklautsprecher wobei der sender mit L R chinch verkabelt wird. nun wo bekomme ich das signal was gerade läuft heraus also wo steck ich die an und muss ich dann etwas einstellen das das signal kommt? hätte es versucht bei monitor out aber es kommt kein signal warscheindlich weil man nur hdmi oder analog wählen kann nicht beides. was kann ich noch anstellen?

Du musst die Preouts nehmen.

Welche Preouts hängt davon ab welche Boxen durch die Funklautsprecher ersetzt werden - Surround oder Zone 2?

So wie es aussieht wird mein 876 direkt von H+I abgeholt und mir n neues Gerät hingestellt. Weil eben Audyssey nicht mehr funzt.
Wie siehts bei Euch aus, habt ihr auch schon mal Probleme mit Eurem 876 gehabt? Weswegen wurden die ausgetauscht? Hoffe das stört hier nicht allzu viele, das ich keinen neuen thread aufmache.
bis denne
henne;-)

Pooky schrieb:

Kurzer Update für noch Hilfswillige: Heute Abend lief Radio unter "Stereo" ca. 15 min. dann einfach kein Ton mehr dann ein bisserl später nach komplett auschalten Blu-Ray und Sat Receiver (Premiere HD) liefen mit Ton ca. 10 minuten ...aber dann wieder aus heiterem Himmel Ton aus Receiver läuft weiter nur Lautsprecherklötzchen sind jetzt wieder leer. *SEUFZ*...bin immer noch ratlos und ob hier neue Firmware hilft???

Hallo pooky!

Also der support in Großkrotzenburg(Bergmann) sagte mir beim Telefongespräch, das er diesen Fehler von meinem Receiver noch nie hatte, nur eins sei sicher........ wenn der 876 die Lautsprecher ausschaltet, tut er dies aufgrund der Sicherheitsschaltung mit Speicherung eines Fehlers im Steuergerät. Das update uf ne neue Firmware sei auch nur für den ipod und blue-ray ton.

Meine Vermutung nun(auch wenn sehr nichts sagend): Da mein Audissey sich nun gar nicht mehr bestätigen lassen hat und absolut kein Ton mehr aus den Tröten kam, würde ich behaupten das bei mir ein permanenter Fehler vorliegt.

Bei Dir, denke ich, dass es sich um einen sporadischen Fehler handelt, wie siehts mit deinem Subwoofer aus? Steht der weit weg beim Einmessen? evtl. Freqeuenz,Abstand,Pegel von Hand eingeben oder Sub mal weglassen, ob es dann funzt?

[quote="hennne"][quote="Pooky"]

Hallo pooky!

Also der support in Großkrotzenburg(Bergmann) sagte mir beim Telefongespräch, das er diesen Fehler von meinem Receiver noch nie hatte, nur eins sei sicher........ wenn der 876 die Lautsprecher ausschaltet, tut er dies aufgrund der Sicherheitsschaltung mit Speicherung eines Fehlers im Steuergerät. Das update uf ne neue Firmware sei auch nur für den ipod und blue-ray ton.

Meine Vermutung nun(auch wenn sehr nichts sagend): Da mein Audissey sich nun gar nicht mehr bestätigen lassen hat und absolut kein Ton mehr aus den Tröten kam, würde ich behaupten das bei mir ein permanenter Fehler vorliegt.

Bei Dir, denke ich, dass es sich um einen sporadischen Fehler handelt, wie siehts mit deinem Subwoofer aus? Steht der weit weg beim Einmessen? evtl. Freqeuenz,Abstand,Pegel von Hand eingeben oder Sub mal weglassen, ob es dann funzt?[/quote]

Hi,
Danke für die Anrwort. Also Abstand Boxen vom Gerät ist bei Front/center ca. 1,20, Sub ca. 1,80, back ca. 4m.

Abstand Sitzposition ist bei Front/center ca. 3,00, Sub ca. 2,80, back ca. 1m.

Also nix außergewöhnliches, aber wie gesagt nach ein paar minuten = Ton aus.

Cu Pooky

Pooky schrieb:

Hi, Danke für die Antwort. Also Abstand Boxen vom Gerät ist bei Front/center ca. 1,20, Sub ca. 1,80, back ca. 4m. Abstand Sitzposition ist bei Front/center ca. 3,00, Sub ca. 2,80, back ca. 1m. Also nix außergewöhnliches, aber wie gesagt nach ein paar minuten = Ton aus. Cu Pooky

Nun......so wie sich das liest.......ein eventueller Verdacht!!

Wie hast du die hinteren Boxen angeschlossen? Surrond oder surround back? welche einstellung hast du bei der Auswahl: (5.1 oder 7.1) gewählt?

hennne schrieb:

Pooky schrieb: Hi, Danke für die Antwort. Also Abstand Boxen vom Gerät ist bei Front/center ca. 1,20, Sub ca. 1,80, back ca. 4m. Abstand Sitzposition ist bei Front/center ca. 3,00, Sub ca. 2,80, back ca. 1m. Also nix außergewöhnliches, aber wie gesagt nach ein paar minuten = Ton aus. Cu Pooky Nun......so wie sich das liest.......ein eventueller Verdacht!! Wie hast du die hinteren Boxen angeschlossen? Surrond oder surround back? welche einstellung hast du bei der Auswahl: (5.1 oder 7.1) gewählt?

Ein falscher Anschluss der hinteren Boxen (Surround Back anstatt Surround) würde eine Fehlermeldung bei der Einmessung verursachen, dadurch wird sich aber der Receiver nicht im Betrieb abschalten.

Hallo,

stimmt ich hatte es zuerst falsch nit SR back aber habe dann richtig angeschlossen. Ergo das ist es auch nicht javascript:insert('%20:?%20','')

dharkkum schrieb:

Ein falscher Anschluss der hinteren Boxen (Surround Back anstatt Surround) würde eine Fehlermeldung bei der Einmessung verursachen, dadurch wird sich aber der Receiver nicht im Betrieb abschalten.

So wie ICH das verstanden habe, hat er doch bei der Einmessung mit Audissey, nach dem Anlernen der frontboxen und centerbox ne Fehlermeldung, das nicht korrekt angepasst werden konnte(wenn ich das richtig verstanden habe )

versteht mich nicht falsch, habe auch nicht soviel Ahnung von Hifi-Fehlersuche, wohl aber von KfZ-Elektrik(was man evtl. n bische vergleichen kann )
auch wenn ich mich damit oute......,hier im forum hat es jetzt noch nicht so viel Hilfe auf diese Audissey-Problematik gegeben, was natürlich auch daran liegen könnte, dass es eher ein seltenes Problem ist.

Pooky schrieb:

Hallo, stimmt ich hatte es zuerst falsch nit SR back aber habe dann richtig angeschlossen. Ergo das ist es auch nicht javascript:insert('%20:?%20','')

OK, aber nachdem du die Boxen richtig angeschlossen hast und im Menü hoffentlich die rechte und linke Surround-Box ausgewählt hast, haste dann ma n systemreset durchgeführt und denn ma ne fehlerfreie Audissey-Messung erhalten?

osscar schrieb:

osscar schrieb: Mal ne Frage bezüglich Audessey! Wie war es bei euch, wo ihr eure Lautsprecher eingemessen habt? Wird auch die Trennfrequenz bei dem Subwoofer geändert, sobald man einmisst? Weil bei mir hat er nach der 1ten. Messung auf 80Hz gesetzt, was auch im Auslieferungszustand war! Dann habe ich im Setup mal auf 120Hz gesetzt und nochmal eingemessen und Audessey hat die 120Hz nicht geändert! Ist das normal? Oder sollte sich normalerweise die Trennfrequenz bei der Einmessung ändern und zu den anderen Lautsprecher passen? Gruss Kann keiner was zu sagen ? mfg

Hallo,

habe dazu auch mal ne frage.
Ich habe den 876 auch an acht positionen eingemessen. Der Lautsprecherabstand hat bis auf den SUB gestimmt. Der steht tatsächlich zwischen 3-4 meter von den 8 Hörpositionen weg. Gemessen wurde er auf 8,9 meter muss ich das verstehen???
Volume vom Sub hatte ich beim Einmessen auf halbe Kraft, Phase auf null & Trennfrequenz auf 80hz.

Habe den Sub auf knapp 4 meter rangeholt. Filmsound ist der Hammer, Stereo fehlt mir nochn bissl der Druck.
Hat dies bezüglich jemand nen paar tipps?
Habe auch Bildtechnisch bis jetzt keine Einwände. Es hängt nen Beamer(Mitsubishi HC3000) & den LDC(Samsung), beide keine Full-HD, per HDMI drann. Der Beamer ist mit einem 15meter-kabel verbunden. Sat-receiver ist ein Comag SL 100.
Dies aber nur mal so nebenbei, um Zweiflern bezüglich langer HDMI-Kabel etwas Mut zu geben.

Grüsse

Bum666 schrieb:

Ich habe den 876 auch an acht positionen eingemessen. Der Lautsprecherabstand hat bis auf den SUB gestimmt. Der steht tatsächlich zwischen 3-4 meter von den 8 Hörpositionen weg. Gemessen wurde er auf 8,9 meter muss ich das verstehen???

Das Einmess-System ermittelt unter Berücksichtigung der Raumgegebenheiten (!) solche Werte! Ich hatte beim 805 ebefalls sehr merkwürdige Ergebnisse, jedoch passten sie zum Raum (Raummoden, etc.). Es fehlte dadurch natürlich die Dynamik u. der Tiefbass. Deshalb habe ich manuell eingepegelt (inkl. EQ). Jetzt passte es vom Sound her besser, jedoch habe ich bei bestimmten Frequenzen wieder Raummoden. Fürs Kinofeeling ist das aber der geringste Kompromiss gewesen.

Bum666 schrieb:

Hallo, habe dazu auch mal ne frage. Ich habe den 876 auch an acht positionen eingemessen. Der Lautsprecherabstand hat bis auf den SUB gestimmt. Der steht tatsächlich zwischen 3-4 meter von den 8 Hörpositionen weg. Gemessen wurde er auf 8,9 meter muss ich das verstehen??? Volume vom Sub hatte ich beim Einmessen auf halbe Kraft, Phase auf null & Trennfrequenz auf 80hz. Grüsse

Hast Dir da bestimmt schon den letzten Abschnitt in der Bedienungsanleitung Seite DE-69 durchgelesen, oder?
Evtl. bessere Messergebnisse würde man wohl durch einen"geeigneten" eingestellten Lautstärkepegel erhalten, weil wenn zu laut eingestellt, es sonst zu Verzerrungen und damit zu falschen Meßergebnissen beim Meßmikrofon kommen könnte.
Naja, also wenn beim 7.1-Modus doch alles Hammer klingt, versteh ich nicht, was du da noch verändern möchtest?
Falls es sich um Stereo handelt, welche Boxen meinst du da die Standboxen,Standboxen mit center oder alle inkl. sub? oder haste nur sateliten mit sub?