Denon x1200w und Dali Zensor 3

Ich würde den Sub - völlig egal welchen - auch bei Musik immer mitlaufen lassen. Da auf large zu gehen macht keinen Sinn. Ein Sub macht die untere Ebene immer besser als die Zensoren, selbst besser als die 5er oder 7er. Dass Musik nur anständig mit 2.0 geht, ist eine nicht ausrottbare Mär aus alten Zeiten. Hör dir mal n paar Stücke der ersten drei Dali-CDs an, da pumpen die 3er wie ein Maikäfer, mehr aber auch nicht. Sogar die Zensor 7 schaffen da nicht die ganze Bandbreite auf vergleichbarem Niveau wie mit gut gemachter Subeinbindung.

soundcheck12 (Beitrag #50) schrieb:

Kann man einen Sub so einstellen das es den Klang von den Boxen nicht überspielt und die Nachbarn nicht stört. Wenn sich z.b. Autos überschlagen in Action Scenen passiert vom Klang her bei den Boxen garnicht würde das mit einem Sub dann auf jede fall viel besser werden ?

Nicht wirklich.

Alles klar. Ich muss aber sagen das bei Musik der Bass genug da ist. Kann man aber so mit Filmen nicht vergleichen nehm ich mal an ?

Wofür dann der Sub ?

Der Sound von den Action Scenen wird auf jeden fall besser mit einem Sub gejt es da lediglich nur um den Bass dann ?

Wer bspw. Bo Stief Dream Machines "Heart" oder zig andere Beispiele noch nie mit Sub gehört hat und daher glaubt, Regalboxen reichen, hat mein tiefstes Beileid. Aber logisch, was man nicht kennt, vermisst man nicht.

Jedenfalls ja, ein Sub bedient im Filmbereich wie auch überall sonst den Bass. Deshalb nennt man ihn gemeinhin auch: Sub.

Ok also am Sound ändert sich dann nichts nur am Bass. Wie ich schon sagte wenn z.b. Autos zsm prallenoder schüsse abgegefeuert werden merk ich fast garnichts vom Sound. Hängt es damit zsm das es die Regalboxen nicht schaffen den Sound ohne den Sub abzugeben oder Weil in der Scene sowieso kein Bass mit dabei ist. Weis nicht ob ich das hier so gut erklären kann was mir fehlt. Normalerweise wenn die Autos zsm prallen muss man das ja deutlich raus hören und damit mein ich nicht, dass das ganze Haus beben muss sondern das Der Sound an der Stelle voller kommt und man es gescheit raus hört das was zsm prallt. Bei manchen Scenen wo auch Bass mit dabei ist reicht mir eig der Bass von den Boxen.

Ich fass den kompletten Thread einschließlich deines Nachbarthreads und alle anderen deiner Threads zum immer selben Thema seit Anfang Dezember nochmal zusammen, weil es offensichtlich immer noch nicht zu dir durchdringt:

Du brauchen Sub.

Ok, dann bin ich mal gespannt.

Kann ich den Sub hinter meine Box an die Wand stellen ? Bilder sind ja hier drin

Man wird dir jetzt gleich sagen, auf keinen Fall, ich sage, ausprobieren, mit ner richtig vollzogenen Einmessung kann das sogar richtig sinnvoll sein.

Und damit sind wir beim Thema: Es würde die Sache für alle vereinfachen, wenn du die Wartezeit dazu nutzt, dich in die Grundlagen einzulesen. Aufstellung, Raumakustik, wie misst man richtig ein, was kann mein AVR und was bedeutet jede einzelne Einstellung uswusf.

Quellen dazu: BDA, dieses Forum, av-wiki.

Den Rest - nämlich das Einarbeiten in die Grundlagen - musst du jetzt erst einmal stemmen, das kann dir niemand abnehmen. Aber es lohnt sich.

Ok, alles klar danke für die Infos.

So wie ich es lese wird es eine große Herausforderung sein um den Sub hinzu stellen. Man soll es ja nicht direkt an die Wand stellen ist ein Abstand von 30 cm an die Wand auch direkt an der Wand ?

Ich wiederhole meine Aussage aus Beitrag 62.

Das habe ich schon verstanden, aber das ist der einzigste Platz wo ich den Sub hinstellen könnte. Da ich den gebraucht hole wäre es gut wenn ich so in etwa wissen würde ob das geht. Einen anderen Platz hätte ich nicht.

Nein, du hast es nicht verstanden.

Holen, ausprobieren, eine gute Einmessung dürfte die Maxima schon ganz gut bügeln und Minima werden durch Wandnähe sogar minimiert, daher sinnvoll. Ist ja nicht mal Eckposition, ergo halb so wild.

Der muss da nicht stehen, kann auch an einer Seitenwand oder Rückwand stehen

Das wäre aber der einzigste Platz wo ich es im Wohnzimmer hinstellen kann.

Ich werde mir dann einen besorgen und es mit Audyssey einmessen.

Der sollte dann auch ordentlich tief spielen können.

Puh, du musst es aber auch kategorisch mehrfach hören, hm?

Was meinst du mit Kategorisch mehrfach hören ?

Dass wir dir grade erneut zigmal dasselbe sagen müssen, bis du es endlich mal hinnimmst...

Besorg dir jetzt endlich n Sub und stell ihn dahin, Herrgott

Haha ja werde ich machen.

Ich nerv schon bestimmt, aber ich schau mir Scenen von Filmen immer und immer wieder an mal mit den Boxen dann von TV für den direkten vergleich und es kann doch nicht sein auch ohne Sub. ob Action Scene oder nicht das nur eine minimale verbesserung des Tons da ist. Da müsste man doch im direkten Vergleich es raus hören ob man mit den Boxen hört oder vom TV.

Jetzt lädst du einmal neue Fotos sämtlicher Einstellungen und Einmessergebnisse des AVRs hoch und dann bestellst du nen Sub. Was auch immer du dir von Regalboxen erwartest hast - es muss grundlegend relativiert werden und wer weiß, ob du nicht schon bzw. immer noch bei den Einstellungen massiv geschludert hast - DynEQ aus, doch noch Fronts auf small oder son Tinnef. Nach Beitrag 1 muss man da ja mit sämtlichem Wahnsinn rechnen, da stimmte so ziemlich nichts an den relevanten Stellen.

Dazu ne bemaßte Skizze des Raums einschließlich eingezeichneter Positionen Box und Hörposition.

um nicht noch mal alles lesen zu müssen, was ist denn dein Zuspieler?

Ich habe mir mit den Boxen eine deutliche verbesserung vom TV Sound gewünscht vor allem beim direkten Vergleich merkt man fast garnichts.


Denon x1200w Dali Zensor 3

ostfried (Beitrag #59) schrieb:

Ich fass den kompletten Thread einschließlich deines Nachbarthreads und alle anderen deiner Threads zum immer selben Thema seit Anfang Dezember nochmal zusammen, weil es offensichtlich immer noch nicht zu dir durchdringt: Du brauchen Sub.

Klare Ansage!

Einstellungen sehen soweit in Ordnung aus, in nem Bassloch sitzt du dank Sofa an Wand auch nicht. Bleibt das alte Problem: Dein Anspruch kollidiert massiv mit deinem Equipment.

Du brauchst n Sub. Und ich würd mich mal um n anständiges Stereodreieck kümmern.

Alles klar danke für die Infos. Zum Glück gibt ihr hier gute Tipps sonst hätte ich jetzt die Dalis verkauft und mich über Standlautsprecher informiert und geholt für einen besseren Sound. Hätte nicht gedacht das ein Sub so viel ausmacht.

Wie gesagt, deine bisherigen Vorstellungen waren auch einfach völlig schräg. Dir war ja offenbar bisher gar nicht bewusst, was ein Sub überhaupt macht, wenn man das oben so liest. Deine Zensoren gehen unter guten raumakustischen Bedingungen vielleicht reell bis um 70hz ohne Verluste runter, da fängt der Arbeitsbereich eines Subs gerade erst an und geht bis runter um oder unter 20hz, bei den großen Monstern problemlos drunter. Und das ist es, was du grad vermisst! Diese 50hz Differenz sind Welten, vereinfacht gesagt: DAS ist Bass.

Wenn er dann da ist, vergleich einfach mal die Größe der von mir aus 30er Membran mit der deiner Zensoren und dann mach dir klar, dass dahinter noch ne eigene komplette Endstufe sitzt, die nur den befeuert und manche hier vier von denen in der Größe einer ausgewachsenen Waschmaschine stehen haben, um ein anständiges Bassfundament zu perfektionieren. Das hilft zu verstehen, wie Akustik tatsächlich funktioniert, es ist letztlich reine Physik. Auch ausgewachsene Standboxen kommen niemals auch nur in die Nähe dieser benötigten Kräfte, es sei denn, wir reden von der weltweit Handvoll, für deren Kohle wir uns gemeinhin gute Mittelklassefahrzeuge kaufen oder noch besser.

Will sagen: Selbst mit Standboxen brauchst du n Sub, mach dir das klar.

Mein Gedanke war imm von einem Subwoofer das es niemals für eine Mietwohnung geeignet ist und da ich nicht so viel wert auf Bass lege, habe ich gedacht das ein Sub alles übertont mit dem Bass und das man die Boxen dann garnicht mehr gescheit versteht. So wie ich verstanden habe kann man den Sub so regeln das ein schöner und ein noch Tiefer Bass kommt als von den Boxen und das muss nicht heisen das allea dann in der Wohnung wackelt und dadurch kommt auch ein effektiverer Sound raus was mir ohne den Sub fehlt.

Sowas nennt man dann "Einmessung". So, wahrlich genug lamentiert hier jetzt. Hinsetzen, recherchieren, Sub aussuchen, kaufen. Schluss mit lustig hier.

Der Mivoc Hype 10 wurde mir jetzt öfters empfohlen. Werde mal nach denen schauen 👍🏼 danke nochmals für die Infos.

der Mivoc ist für sein Geld gut, da bibt es nicht zu kritteln. Absolut gesehen natürlich auch wirklich Einsteigerklasse. Aber irgendwo muss man ja mal anfangen

Und damit nicht die Nachbarn mehr vom Bass mitbekommen als du selber, leg ne Gummimatte auf den Boden, eine Beton- oder Gehwegplatte drauf und darauf stellst du den Sub.
Das Gehäuse ist (wie eigentlich bei allen "Mainstream-Subs) zu leicht und instabil, vibrieren und übertragen die Gehäuseschwingen auf den Boden

Alles klar werde ich machen. Hätte ich aber lieber mal die Zesnor 1 geholt wenn ich jetzt sowieso einen Sub hole die sollen besser harmonieren mit dem Center Dali Vokal -.- .Ich will es ja dann nach und nach auf ein 5.1 aufbauen hätte dann einfach 4 zensor 1 center und Sub.

Klangluch soll ja die Zensor 1 und 3 gleich sein nur das der 3er mehr Bass hat aber bei einem Sub wäre es ja egal

nee, lass mal, bei so Mickerteilchen wird's dynamisch doch schon sehr mager. Die angegebenen 130mm bei den Tönerchen ist der Außendurchmesser, die Körbe wurden mit den Jahren immer breiter, effektiv ist da nur noch ein 100mm Speakerle, wenn überhaupt.

Die 3 wäre für mich absolute Untergrenze