Denon X6700h mit Canton Ergo RCL

Und die Lautsprecher zu dicht an der Wand... ziehe sie doch einfach mal wirklich einen Meter in den Raum, das kommt jetzt nicht so auf 10 cm an und ob Du das von der Mitte oder der Hinterkante misst. Im Zweifelsfall lieber etwas weiter vor, denn es ist ja ohnehin erst mal nur zum Test, ob das Audyssey dann immer noch die Bässe entsprechend kastriert.

oha Fliesen, ziemlich schallharter Raum, was steht denn an der Rückwand? Das Pornokino mit dem roten Sofa hat auch was. Wann wohl der nächste beleidigt ist. Ohne Smilies irren alle orientierungslos umher.

oha Fliesen, ziemlich schallharter Raum, was steht denn an der Rückwand? Das Pornokino mit dem roten Sofa hat auch was. Wann wohl der nächste beleidigt ist. Ohne Smilies irren alle orientierungslos umher.


Sind keine Fliesen.
Ist Ckick Vynil in Fliesenoptik. Davor ein Langfloor Teppich

Das ist meine Filmsammlung.

Rückwand sieht so aus

für mich sieht es auch erst mal schallhart aus, ob Clickvinyl oder Fliesen ist da ziemlich egal....

zieh die mal testweise vor, obwohl ich die Position jetzt nicht so schlimm finde, zumal sie ja nicht in den Ecken stehen.

Ohne jetzt noch mal deine Skizze zu suchen: waren da nicht 2 Türen? Bei Einmessung und Hörsession sollte das immer gleich sein, also entweder immer auf oder immer zu (oder halt eine, wenn das so der Standard ist). So ein "angekoppeltes Volumen kann gerade im Bassbereich einen großen Unterschied machen.

Wichtig ist immer, nur an einer Stellschraube zu drehen, hören, ob und was sich ändert, und wieder Ausgangspos. und nächste Änderung machen, sonst kommt man schnell durcheinander.

Teste mal, ob ein Unterschied deutlich ist zw. offenen geschlossenen Türen.

Der größte Fehler ist natürlich in dem Filmregal: Pinguine sind da völlig kontraproduktiv, da gehören highendige Häkelschweine rein.....

für mich sieht es auch erst mal schallhart aus, ob Clickvinyl oder Fliesen ist da ziemlich egal....

mhhh ok. Und was tue ich da am besten gegen? Hatte die Hoffnung der Teppich vorm TV und die Schallschluckenden Vorhänger and der Rückwand reichen da aus.


Ohne jetzt noch mal deine Skizze zu suchen: waren da nicht 2 Türen? Bei Einmessung und Hörsession sollte das immer gleich sein, also entweder immer auf oder immer zu (oder halt eine, wenn das so der Standard ist). So ein "angekoppeltes Volumen kann gerade im Bassbereich einen großen Unterschied machen.

Die sind beim Einmessen und Film kucken immer zu.


Der größte Fehler ist natürlich in dem Filmregal: Pinguine sind da völlig kontraproduktiv, da gehören highendige Häkelschweine rein.....

hahahaha
Das erklär mal der Regierung

Also wenn überhaupt, sind das Klangschweine



Bitte in jeder Ecke des Raumes aufstellen danke.
Wer braucht schon Audyssey

tjaaa, was besser wäre, das Problem ist doch, dass man in einem Wohnraum nicht alles machen kann, was gut wäre, sonst hast du schnell kein Geld mehr für Heimkino, ne Scheidung ist teuer....

mach doch mal ein Bild vom Regal zur anderen Seite, wenn's nicht zu intim wird...

das reicht aber auch nur für einen Eindruck, der aber nicht stimmen muss. Arbeite doch erst mal mit dem, was du hast, also verschiedene Aufstellung der Lautsprecher usw., hast ja schon ein paar Tips bekommen.

Ich zumindest kenne das Abstrahl/Bündelungsverhalten der Canton nicht, in problematischen Räumen kann eine stärkere Bündelung von Vorteil sein, währen zumindest im Mainstream-Bereich eher auf breite Abstrahlung geachtet wird.... aber so weit sind wir ja noch nicht. UUnd komm nicht in einer Stunde um die Ecke, dass du dir wieder was gekauft hast....

pegasusmc (Beitrag #198) schrieb:

Stell den Denon mal auf Werkeinstellung Dann mal ohne Einmessung hören. Dann die Behringer mal auf volle Leistung stellen und den Denon entsprechend leiser machen und hören. Sind dabei Unterschiede zu hören ?

Sooo gemacht.

Test Werkseinstellung...
Höhen nach wie vor zu präsent.
Bass minimal angehoben, dröhnt aber immernoch wenn man unter Klang den Bass anhebt.

Test Behringer auf max...
Lautstärke am AVR musst 10 gesenkt werden auf 65 um die gleiche Gesamtlautstärke zu erzielen
Höhen jetzt noch mehr am brüllen und leichtes kratzen zu hören.
Bass wie oben dröhnig nur zusätzlich leicht kratzig.

Zum Test habe ich die LS gerade aufgestellt, also nicht mehr direkt auf die Höhrpos. und den Wandabstand auf 1 Meter erhöht.

Test Werkseinstellung...
Höhen nach wie vor zu präsent.
Bass minimal angehoben, dröhnt aber immernoch wenn man unter Klang den Bass anhebt.

-alles ohne Einmessung? Wie hast du gehört, 2.0, Mehrkana,l mit o. ohne Sub ?

Behringer auf max ist viel zu viel, was haben denn die LED-Anzeigen gezeigt? Anschlag? Meines Wissens nach zeigen die den Eingangspegel, nicht den Ausgang

müssten deine hinteren lautsprecher (Sourrounds) nicht mehr Wandabstand haben als 20cm?

die Sessel sehen aber schon gemütlich aus.
weiter nach hinten ziehen so das die LS weiter von der Wand können. Die Fronts sind ja auch null angewinkelt zur Mitte (Hörplatz), die Surrounds zu weit in der Ecke.

-alles ohne Einmessung? Wie hast du gehört, 2.0, Mehrkana,l mit o. ohne Sub ?

2.0 ohne Sub


Behringer auf max ist viel zu viel, was haben denn die LED-Anzeigen gezeigt? Anschlag? Meines Wissens nach zeigen die den Eingangspegel, nicht den Ausgang

die grünen LED Lämpchen waren fast bis auf Anschlag

Spacelordmotherfucker (Beitrag #214) schrieb:

die Sessel sehen aber schon gemütlich aus. weiter nach hinten ziehen so das die LS weiter von der Wand können. Die Fronts sind ja auch null angewinkelt zur Mitte, die Surrounds zu weit in der Ecke.

Fronts hab ich grade nur Testweise einmal so aufgestellt normal sind die angewinkelt. Siehst du aufm ersten Bild wie sie normal stehen.

Das Sofa kann ich nicht weiter zurück schieben. sonst bin ich an der Rückwand und das soll ja das absolute NO GO sein.
Alleine auch schon für den Surround Effekt.

Warum die Rears egtl. weg von der Wand? Die Brüllen einem doch sonst viel zu sehr ins Ohr wenn ich sie näher ziehe.

Zeig mir das mal bitte an meiner Raumaufstellung (hab ich hier eins zwei Seiten vorher gepostet).
Kannst ja mal mit Paint rot einkringeln oder so :-)

wenn ich jetzt mal nur grob die Maße deines Raumes simuliere..... mit FR u FL, stell den Sub mal (vom Sitzplatz gesehen) hinten links in die Ecke, schließe nur die Fronts und Sub an, mach ne Einmessung, stell die Fronts auf klein, Trennfrequenz 80Hz.

Phase beim Sub muss man testen, ob 0 oder 180 Grad. Mal sehen, ob wir dem Dröhn auf die Spur kommen. Die Höhen werden wahrsch. Cantonmäßig sein.....

Ich zumindest kenne das Abstrahl/Bündelungsverhalten der Canton nicht, in problematischen Räumen kann eine stärkere Bündelung von Vorteil sein, währen zumindest im Mainstream-Bereich eher auf breite Abstrahlung geachtet wird.... aber so weit sind wir ja noch nicht.


Soooo habe bei Canton mal angerufen. Dabei sind paar interessante Aussagen gekommen.

Control Unit:
lt. Canton nicht mit dem Denon 6700 zu betreiben. Über die Pre Out würde ein verzerrtes Klangbild entstehen.
Funktioniert zwar aber der Klang würde verschlechtert!
CU nur über Tape Schleife oder AVRs die trennbar sind.

Wandabstand:
30 bis 40cm ab Hinterkante LS reichen vollkommen aus.

Abstand zueinander:
3 Meter seien ein guter Abstand auf meinen Raum bezogen.

Abstrahlverhalten:
kann nach persönlichem Geschmack gemacht werden.

Ergos auf Klein im AVR:
Auf keinen Falll, in meinem Fall sei der AVR schon genug entlastet durch die Endstufe.


Sie haben mir angeboten meine Ergos kostenlos bei denen im Werk zu testen ob alles in Ordnung ist, wenn ich das zuHause nicht gelöst bekomme

winne2 (Beitrag #217) schrieb:

wenn ich jetzt mal nur grob die Maße deines Raumes simuliere..... mit FR u FL, stell den Sub mal (vom Sitzplatz gesehen) hinten links in die Ecke, schließe nur die Fronts und Sub an, mach ne Einmessung, stell die Fronts auf klein, Trennfrequenz 80Hz. Phase beim Sub muss man testen, ob 0 oder 180 Grad. Mal sehen, ob wir dem Dröhn auf die Spur kommen. Die Höhen werden wahrsch. Cantonmäßig sein.....

also den Sub quasi dahin stellen wo jetzt Surround Links steht?
In welche Richtung soll er kucken?
In Richtung FL oder Surround Rechts?

was für ein Kokolores, solche Pauschalaussagen. Warum mit der Unit es am AVR verzerren soll ist auch totaler Quatsch, früher hat man auch zwischen Vor und Endstufe geklemmt, was ist denn hier anders?
Die Ergos kann man auch auf klein stellen, das ist wahrscheinlich sogar besser.

fatalityglitch (Beitrag #218) schrieb:

... Ergos auf Klein im AVR: Auf keinen Falll, in meinem Fall sei der AVR schon genug entlastet durch die Endstufe. ...

Wenn Du einen SUB besser (in Bezug auf die Bassverteilung im Raum / die Hörposition) stellen kannst, als die Canton, ist es absolut zielführend, die Main Speaker (die anderen auch) auf Small zu stellen und den SUB den Bassbereich wiedergeben zu lassen.

Und es geht (hier) nicht um Entlastung des AVR.

Wichtig ist aber, der SUB ist leistungsfähig genug und wird optimal aufgestellt.

Anregung zur Control Unit: meiner Meinung nach ist die bei Systemen, die per DSP eine Entzerrung der Lautsprecher vornehmen, obsolet.

Wäre mal interessant zu messen, was besser funktioniert:
Einmessung per DSP bei Verwendung der Control Unit vs. Einmessung ohne Control Unit.

Noch ein Tipp: bei Deinem durchaus annehmbaren Setup wäre die Investition in ein Messmikro (UMIK-1) und die Nutzung von REW als Messoftware (gerne unter Nutzung der Schwarmintelligenz dieses Forums) eine IMHO gute Idee.

Noch ein Tipp: bei Deinem durchaus annehmbaren Setup wäre die Investition in ein Messmikro (UMIK-1) und die Nutzung von REW als Messoftware (gerne unter Nutzung der Schwarmintelligenz dieses Forums) eine IMHO gute Idee.

er hat doch die App, da wird der Fgang angezeigt.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #222) schrieb:

er hat doch die App, da wird der Fgang angezeigt.

sicher? Der gemessene? Oder die errechnete Kurve, was ich eher glaube, aber nicht sicher weiß

Abstrahlverhalten:
kann nach persönlichem Geschmack gemacht werden.

Wie man das macht, mögen sie dir doch bitte schriftlich mitteilen, kannst du dann ja mal einstellen

die haben da ganz schön Quark erzählt......

die App zeigt Before und After an und die Kurve kann editiert werden, die nächsten Tage werde ich das selber probieren habe mir selber den 4500h bestellt.

die "after" Kurve würde ich mal selber messen ... nicht das es eine errechnete ist.
Bei DIRAC (was ich nutze) ist es definitv die errechnete (die aber recht nahe an der gemessenen ist).

die after-Kurve ist wahrscheinlich die errechnete, sonst müsste er nach einmessen und setzen der Korrekturfilter noch mal die Testtöne schicken und messen.... aber probier es mal, wenn du deinen hast

Die After-Kurve ist definitiv die errechnete.

So ich hab mal paar Kurven und Korrekturen

Hier noch Center und Surrounds

Das sieht danach aus, als ob das Audyssey sich wirklich einen Wolf geregelt hat...

Joa und klingt auch kacke

Ich würde mich mal soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass die etwa 55Hz Auslöschung eventuell durch die wandnahe Aufstellung bedingt ist.

die üble Spitze hat mir REW mit dem Room Simulator auch ausgespuckt.... ich glaub, war so 38 Hz..... und noch ein paar mehr, aber das war die gemeine....

dein Raum ist problematisch.....

fplgoe (Beitrag #233) schrieb:

Ich würde mich mal soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass die etwa 55Hz Auslöschung eventuell durch die wandnahe Aufstellung bedingt ist.

Ab wann wäre es denn nicht mehr wandnah?

winne2 (Beitrag #234) schrieb:

die üble Spitze hat mir REW mit dem Room Simulator auch ausgespuckt.... ich glaub, war so 38 Hz..... und noch ein paar mehr, aber das war die gemeine.... dein Raum ist problematisch.....

Was kann man da jetzt machen?

Sicher sagen kann ich Dir das nicht, musst Du schon ausprobieren. Eine Auslöschung lässt sich aber nicht per Einmessung ausbügeln, da hilft nur umstellen. Wie weit? Schieb die Boxen einen Meter in den Raum und messe neue ein. Wenn die 55Hz Senke dann noch da ist, habe ich mich geirrt.

Der positive Riesen-Peak bei ca. 35Hz sollte dann vielleicht auch weniger ausgeprägt sein, dann weint der kleine Japaner in Deinem Audyssey-Chip nicht mehr so laut... schon ist das Klirren in den Höhen besser...

mal so betrachten:

wat isse ne RCL? Jetzt stelle mer ons ma janz domm..... (wer kennt noch die Feuerzangenbowle? )

Die Kiste ist praktisch ne 2-Wege Box mit Subwoofer (Trennfreq. ca 300Hz). Das Problem ist nun, dass der an dieser Stelle sehr schlecht steht, du kannst ihn aber nicht woanders hinstellen, weil das alles in einem Gehäuse verbaut ist. Wenn ich die andere nehme, sieht es für den Sub an der Stelle genauso übel aus....

Lade die REW herunter, kost nix, starte den Room Sim, gib deine Raummaße ein platziere LS und Sitzplatz, dann schiebst du den 1. Sub auf die Position der linken Box, den 2. auf die rechte, dann siehst du das Elend schon....

Dann nimmst du mal nur einen Sub und schiebst den mal im Raum umher, du siehst, wie sich die Kurve verändert. Ziel ist es, einen rel. glatten Verlauf zu bekommen, wobei Überhöhungen nicht das Problem sind, die leiser zu bekommen, geht recht problemlos, Einbrüche aber bekommt auch das tollste Einmesssystem nicht weg, das sind Auslöschungen, und wenn du noch so viel Energie da rein pumpst, je mehr du anhebst, umso stärker wird auch die auslöschende Komponente, das Loch bleibt.

So langsam musst du dich wohl an den Gedanken gewöhnen, dass du ohne separaten Sub nicht auskommst, und auf die Möglichkeit des tiefen Trennens verzichten musst. Schade, aber manchmal nicht zu ändern.....

ich sag doch das Sofa muss etwas zurück damit die LS nach vorne können wo ist das Problem? Die Surrounds müssen nicht hinter dem Hörer stehen.

guckst du:

einfach probieren.
Subwoofer Platz suchen, und bei 80 Hz trennen.

Ich ziehe mich hier mal raus... zu viele Köche und so...

@ Spacelordmotherfucka

Das ist das Problem



Das sind 1 Meter Abstand von der Rückwand
Foto ist aus der Wohnzimmerzugangstür geschossen.
Die LS würden quasi direkt in der Flucht stehen.

Wenn das die Regierung sieht, dann kann ich danach genauso hoch fiepsen wie meine Ergos.

Ne ma im ernst, da kannst ja kein Besuch mehr in die Buzze lassen wenn die so weit in der Tür stehn.

Und ausserdem heisst es doch je weiter man an die Rückwand rückt desto dröhniger soll alles werden.

Surrounds könnten noch funzen da sie ja durch die große Raumbreite genug Abstand hätten.

Wie sehts denn mit der kurzen Wandseite aus?
Die hatte ich damals komplett ausgeschlossen weil dann der Abstand zu den seitlichen Wänden sehr kurz wäre

einen Tod musst du sterben, soviel ist sicher.
mach es wie Winne sagte teste mit dem Room Wizard, bevor du ohne Ende rumschiebst

Vor allem Nachts stoppt dich der lautsprecher bei ausgeschaltetem Licht... Besoffen sollte auch keiner sein.

Aber teste es damit.... ob Du eine Veränderung siehst. kannst sie ja immer noch wieder umstellen.

Ich finde das deine Sourrunds zu nah an der wand sind!

@ fplgoe

Ich teste das grade mit 1 Meter vorgeschoben Messungen poste ich dann hier.

So Front mit 1 Meter Abstand zur Rückwand eingemessen.
Aber komplett 1 Meter Abstand ohne den LS dabei mitzumessen. Hab ich ja richtig verstanden, right?

guck an das Bassloch ist meist weg.

So also mein Fazit zum Klangtest mit 1 Meter Abstand.

Reference ohne Dynamic EQ:
klingt wien Brüllwüffel für 50 Euro.
Kein Bass. Nix. Nada.
Höhen weiterhin unverändert zu hoch.

mit Dynamic EQ:
etwas mehr Bass. Ungefähr wie n Echo Plus
Höhen gleich

Heb ich die Bässe manuell unter Klang an. Fängst wieder an zu dröhnen.

Bypass und ohne Audyssey:
schon besser. Aber auch hier klares dröhnen aus den Speakern.

Aber insgesamt die Bassärmste Einstellung von allen.
Also wenn ein gerade Kurve bedeuten soll, dass ich mir auch ne Alexa ins WZ stellen kann, dann darf sie ruhig voll ausschlagen.
Oder aber was ich mittlerweile befürchte ist, die Unit hat die LS zerstört und deshalb krieg ich das dröhnen nicht mehr weg

Moin,

ich möchte mal den Thread vom letzten Jahr ausgraben:

Ich stehe vor dem gleichen Problem.....

neuen Marantz SR 7015 gekauft und hab Ergo RCL's

Möchte mir daher gerne auch den Behringer A800 kaufen und die CU dazwischen schleifen.

Wer hat damit Erfahrungen?
Habe von der A800 viel gutes gelesen, allerdings auch,
das PA Technik an Hifi Anlagen gerne zum Brummen (Masse ??) neigen kann und man dann evtl. zusätzlich einen Trennfilter benötigt.
Und die Pre Out Ausgangsspannung (zu gering) nicht zur PA Eingangsspannung passt .

Kann mich da jemand aufklären

Gruß Ralph

Ralph735 (Beitrag #248) schrieb:

Wer hat damit Erfahrungen? Habe von der A800 viel gutes gelesen, allerdings auch, das PA Technik an Hifi Anlagen gerne zum Brummen (Masse ??) neigen kann und man dann evtl. zusätzlich einen Trennfilter benötigt. Und die Pre Out Ausgangsspannung (zu gering) nicht zur PA Eingangsspannung passt . Kann mich da jemand aufklären Gruß Ralph

PA Technik neigt nicht zum Brummen, das würden die Profis nicht mitmachen. Allerdings sind Endstufen im Profi-Bereich geerdet, man sollte also schon auf vernünftigen Anschluss achten (gute Leiste -nein, keine Audioplan für 1000,- Öre), zur Not hilft ne DI-Box.

Das mit den Ausgangsspannung ist Blödsinn, gerade da wird auf genormte Eingangsspannungen geachtet, 0,7 und 1,4V, umschaltbar oder per Eingang (symm./unsymm.).

Kann eigentlich jeder Preout treiben, die sogenannten HiFi-Dinger wirken dagegen wie aus der Bastelgarage, jeder macht was er will....

Hi,

danke dir für die Info

Also kann ich mir bedenkenlos die A800 bestellen und als Front Amp. an den Marantz hängen.
CU dazwischen und gut is….

Gruß Ralph