Denon X6700h mit Canton Ergo RCL

Hast den Eco Modus auf "automatisch" oder auf "aus " ?
bei "aus" wird der Denon sehr heiß und das ohne Mehrwert , jedenfalls bis Lautstärke 50 (-30) .
Bei "automatisch" hörst Du bei LS 50,5 (-29,5) einen Klick und der Eco Modus geht aus,bis dahin bleibt der Denon wesentlich kühler ( alles bei bei meinem X2500H (erfahren)

Happy Weekend

die Endstufen FL u FR werden noch angesteuert, müssen aber nichts leisten, da keine Last angeschlossen ist.

Stell dir 2 Gewichtheber vor: der eine hebt wirklich Gewichte, der andere macht nur die Bewegung.....

Ok danke euch.
Der Gewichtheber war gut

Ecomodus ist auf automatisch, aber dann ist er ja quasi immer aus bei mir wenn er nur bis LSt.50 geht

Mal ne dumme Frage, wenn AVRs mit Pre Outs das gleiche machen könne wie reine Vorverstärker und noch mehr warum kann man dann egtl. noch reine Vorverstärker kaufen und das für teilweise mehr als ein guter AVR kostet?

fatalityglitch (Beitrag #154) schrieb:

Ecomodus ist auf automatisch, aber dann ist er ja quasi immer aus bei mir wenn er nur bis LSt.50 geht

Komisch das der dann soo heiß wird (ok, ich hab nur den 2500)
aber ..ich hatte grad n paar Tage frei, da kommt esd mal vor das der AVR Stundenlang im Betrieb ist Filme und TV)
ohne ECO wird er soo heiß das man kaum die Hand drauf legen kann (in einem Rack ohne Rückwand und 10 ckm nach oben)
MIT Eco wird er ,unter gleichen Bedingungen nur lauwarm (Lautstärke bis 42-54) (5.1.2)

fatalityglitch (Beitrag #154) schrieb:

... aber dann ist er ja quasi immer aus bei mir wenn er nur bis LSt.50 geht...

Heißt das jetzt, dass Du quasi nie in Zimmerlautstärke hörst? Nur Bambule???

Doch das kommt auch mal vor.
Aber seltener. Wenn Frau TV kuckt, dann meist mit nur Fernsehton.
Aber Filme werden immer je nach Filmtyp und Uhrzeit zwischen Lst. 60 bis 75 geschauht.
Musik wird gegönnt. Zum putzen haben wir Echos, dort läuft dann meist Radio oä.
Für die leisen Sachen brauch da nich extra die fette Kiste samt Endstufe angeschaltet sein.

winne2 (Beitrag #46) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #43) schrieb: Kann ich meinen alten Verstärker an den 4700er bzw 6700er über die Preouts anschließen für guten Stereo Klang? Oder würde das keinen Sinn ergeben? Oder müsste ich mir dann auch einen neuen Stereo Verstärker kaufen? Übrigens baujahr 1980 und ich ticke da ähnlich :-) Können kann man alles...... aber ich glaube nicht, dass es wirklich was bringt, wenn das Signal (je nach Kofig) durch den AD-Wandler gelaufen ist, bearbeitet wurde, Korrekturfilter durchlaufen hat, dann wieder zurück analog gewandelt wird, um dann in deinen alten Verstärker zu gehen und die ganze Eingangssektion zu durchlaufen inkl. Lautstärke und Klangregelstufe.... aber probier es einfach aus, hast das Zeug ja da....

Ich hab es ausprobiert, und es klappt, ob es mir ein Vorteil bringt weiß ich noch nicht genau. Ich bekomm auf jeden Fall mehr Bass bei Stereo Musik heraus. Bekomme erst diese Woche meinen Subwoofer.

Wenn ich den alten Verstärker intregiere, stelle ich die Lautstärke beim alten Stereo Verstärker auf 12 Uhr? Oder was für Empfehlungen gibt es?

Mein alter Verstärker hat eine Eingangsempfindlichkeit von 0,9µV

As you see, the best performance is around 1.1 volts which produces over 100 dB SINAD (dashboard uses 2 volt output so gets lower SINAD). With the amp turned on, the highest you can go is 1.4 volts before clipping occurs and performance drops precipitously. So make sure to look up the specifications for your external amplifier to see what its "sensitivity" is that generates its maximum power. If it is below 1.4 volts, then you are good.


Also weit drunter der 1,1 bzw. 1,4 volt. Das wäre ok? Oder ist das eher kontra produktiv?

fplgoe (Beitrag #156) schrieb:

Heißt das jetzt, dass Du quasi nie in Zimmerlautstärke hörst? Nur Bambule???

Wenn DynVol deaktiviert ist, kann je nach Content -29,5 deutlich leiser als Zimmerlautstärke sein.

Sagt mal bitte,
kann es sein, wenn man das Einmessmikrofon ausversehen etwas höher stellt als vorher bei einer Einmessung, dass dann auch die Höhen der Lautsprecher mehr hervorgehoben werden?
Und je tiefer man es stellt, dass dadurch die Höhen etwas gedämpft werden?
Sollte das gehen, dann könnte man ja etwas gegen die schrillen Hochtöner der Ergos tun. Zumindest etwas gegen steuern.

Zweite Theorie:
Die Ausrichrung des LS.
Besteht die Möglichkeit die Höhen ebenfalls zu dämpfen indem ich die LS direkt auf die Hörpos. ausrichte, das Audyssey die Höhen dann etwas zurück nimmt?
Denn aktuell sind die Hochtöner auf die zweite und dritte Hörpos. ausgerichtet, weil ichs nich so mag wenn die Hochtöner einen so anbrüllen. Vl. ist das aber die Ursache warum Audyssey sie vl. anhebt?

Kakerlake (Beitrag #159) schrieb:

...

Was willst Du mir jetzt damit sagen?

Also die Ausrichtung der Höchttöner ist aktuell so,
Linker Höchtoner geht leicht am linken Ohr vorbei und rechter leicht rechts.

Puhh hoffe damit kann bissel spielen um den Hochton etwas zu bremsen.

fplgoe (Beitrag #161) schrieb:

Dass man ohne DynVol sehr leise hören muss, um in den Genuss des ECO Modes zu kommen. Ohne DynVol muss ich mindestens 10 dB lauter stellen, um den selben Lautstärkeeindruck zu haben.

'Fatalitschiglitschi' ist aber wohl eher der Lauthörer, ich denke DynVol wird da niemals aktiviert... eher friert die Hölle zu...

Ihhhh DynamicVol ist als erstes rausgeflogen

fatalityglitch (Beitrag #162) schrieb:

Also die Ausrichtung der Höchttöner ist aktuell so, Linker Höchtoner geht leicht am linken Ohr vorbei und rechter leicht rechts. Puhh hoffe damit kann bissel spielen um den Hochton etwas zu bremsen.

du kannst natürlich die Hochdröhner auf das Messmikro blasen lassen, dann nimmt Audyssey hoffentlich die Höhen etwas weg. Wenn du sie dann wieder nach außen drehst, sollten sie etwas leiser sein. Nicht die reine Lehre, aber versuch's einfach.

Der bessere Weg wäre sicherlich, die Kurve so anzupassen, dass der HT-Bereich abgesenkt wird, was besonders gut wohl mit der App machbar sein soll.

Komischerweise meldet sich keiner, der mal erklärt, wie es geht. Man könnte vermuten, dass so mancher, der das empfiehlt, einfach nur gelesenes nachschwatzt.....

@ Winne

Oki doki. Wird gleich mal abgecheckt.
Du sag ma, muss ich jetzt egtl. nach jeder neuen Einmessung immer erst die Fronts zurück an den AVR stöpseln oder kann ich die an der Endstufe lassen und direkt losmessen mit Audyssey?
Nich dass das die Einmessung iwie durcheinander bringt.

fatalityglitch (Beitrag #167) schrieb:

@ Winne Oki doki. Wird gleich mal abgecheckt. Du sag ma, muss ich jetzt egtl. nach jeder neuen Einmessung immer erst die Fronts zurück an den AVR stöpseln oder kann ich die an der Endstufe lassen und direkt losmessen mit Audyssey? .

Nur mit Endstufe und Unit falls vorhanden.

Hey die Unit ist für mich Geschichte.
Macht die Bässe leider viel zu dröhnig. Mag daran liegen dass die Ergos nur 80 cm Wandabstand hinter sich haben von der Membran (Vorderseite LS) aus gemessen

Aber viel weiter vor können die nicht mehr.

Komischerweise meldet sich keiner, der mal erklärt, wie es geht. Man könnte vermuten, dass so mancher, der das empfiehlt, einfach nur gelesenes nachschwatzt.....

warum werden die Denon Leute hier so gemobbt?..... Ok die Yamaha Leute sind professioneller.
Ich bin ja ne Weile raus aber Audyssey war immer ein friss oder stirb System, hast du eingemessen und aktiviert kann man nichts mehr am Fgang einstellen. Erst mit der neuen App kann man editieren.

so wie Pegasus sagt: immer so, wie du es auch hörst, die Endstufe ist ja jetzt quasi Teil des Receiver, die Unit wäre quasi Teil der Box, also immer alles mitmessen

Macht die Bässe leider viel zu dröhnig

die Unit erweitert ja auch den Bass nach unten, das liegt dann an er Interaktion mit dem Raum das es dröhnt. Wo wird denn getrennt bei 40 Hz?

Hab sie nicht getrennt, hab sie auf groß.

Edit:
Hatte jetzt so nochmal eingemessen und jetzt auf einmal ist die Gesamtlautstärke hörbar leiser geworden und das obwohl Audyssdy die Fronts sogar um 1db lauter gemacht hatte.

Ist schon alles echt sehr komisch, das ganze.

Aber was mich am meisten nervt ist, dass es einmal alles gut klang und dann hab ich die blöde Unit dazwischen geklemmt und seitdem krieg ich es nicht mehr auf diesen alten Stand hin.
Audyssey misst jetzt nur noch so ein, dass der Bass viel dröhniger ist, ihm aber trotzdem der Puch fehlt und die Höhen schreien einen nur noch an.

Bin echt schon kurz davor aufzugeben und meinen 10 Jahre alten Yammi wieder anzuschließen.
Da war wenigstens jede Messung ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Glaub hab echt nen Fehler mit Denon gemacht.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #170) schrieb:

...warum werden die Denon Leute hier so gemobbt?..... Ok die Yamaha Leute sind professioneller. ...

Wenn Du hier schon herumtrollst, könntest Du wenigstens korrekt einzitieren. Oder soll jeder 4 Seiten durchforsten, worauf Du Dich beziehst?

Und das Du wieder mit Denon vs. Yamaha kommst, war irgendwie auch klar, es gibt einfach User, die immer wieder solche vermeintlichen Konflikte schüren müssen. Nur um mal Dein Klischee auszuhebeln: hier sind momentan fast nur Yamaha-User dabei, einem Denon Nutzer zu helfen.

fplgoe (Beitrag #175) schrieb:

hier sind momentan fast nur Yamaha-User dabei, einem Denon Nutzer zu helfen.

@fpgloe, das war eigentlich als Spass gemeint, wenn man nicht wie ein Kleinkind inflationär Smilies verteilt wird wohl alles negativ verstanden. Und wo habe ich irgendjemanden zitiert? Also was soll deine Trollerei?
hier die Smilies

fatalityglitch (Beitrag #173) schrieb:

Hab sie nicht getrennt, hab sie auf groß. Hatte jetzt so nochmal eingemessen und jetzt auf einmal ist die Gesamtlautstärke hörbar leiser geworden und das obwohl Audyssdy die Fronts sogar um 1db lauter gemacht hatte.

ja das ist wohl Mist, da wird viel Bass in den Raum gepumpt. Du solltest wohl den Bass dem Sub überlassen. der kann das auch besser. Die Unit kann doch drin bleiben. Wo du den Bass am besten trennst musst man ausprobieren.
Dynamic EQ ist aus?

Glaub hab echt nen Fehler mit Denon gemacht.

eher nicht Audyssey ist deutlich besser als das YPAO, den Rest vom Denon kann man allerdings eher vergessen. Da stimmt was mit den Einstellungen/Aufstellungen nicht. Hast du die Audyssey App?

echter Taunus Sound, den solltest Audyssey aber Abhilfe schaffen:

Dynamic EQ ist Aus.
Als alles gut war vom Sound (Musiktest / Stereo)
Hatte ich LS Groß
Keine Unit
Dynamic EQ aus
Audyssey: Bypass (Reference war auch ohne Bass
Klang: Bass +6 ( auf 0 war tote Hose)
Höhen - 2
LFE
Tiefpass Filter 120hz

Ergebnis Test Billie Jean MJ:
- Kickbass sauber und druckvoll am Oberkörber
- Höhen befriedigend. Nicht so kreisichig, etwas wärmer.
Dafür aber bei Lst. 75 am Limit. Lauter würden sie verzerren
Aber konnt ich mit Leben
Denn bis lst. 75 war das Klangbild ganz gut.

Jetzt nach mehrmaligem neu einmessen und gleichen Settings
- Bässe neigen immer zum dröhnen, weniger Druckvoll
- Höhen sauber aber viel zu hoch.
- und jetzt nach der letzten Messung das Phänomen mit der gesunkenen Gesamtlautst. trotz gestiegener LS Pegel.

Audyssey App hab ich jetzt gekauft.

Aber wie kann das sein, dass jedes Messergbins anders ist?
Und warum komme ich nicht mehr dahin wo es noch gut Klang?

Audyssey: Bypass (Reference war auch ohne Bass

warum stehen die Fronts auf Bypass?
weder Phase noch der Fgang im Bassbereich werden egalisiert.

Möglicherweise arbeitet Audyssey so gut/konsequent und nimmt dir den "Dröhnbass" an den du dich gewöhnt hast. Ypao kann eine Bassentzerrung nicht wirklich.

wenn gar kein Bass da ist, hast du eventuell ein Bassloch, dann Aufstellung LS/Sub ändern.

Aber wie kann das sein, dass jedes Messergbins anders ist?

am Mikrofon gefummelt

Dort waren die Bässe im Stereobetrieb punchiger.
Selbst beim Film war das deutlich druckvoller.
Wirklich! War auch verwundert, dass die Fronts angeblich nicht berührt werden sollten.
Ist aber auf keinen Fall so.

Warum ist denn mit der Einstellung Bypass?

Nein es dröhnt jetzt.
Vorher hat es nicht gedröhnt.

Was meinst du mit am Mikrofon gefummelt?
Du meinst oben an der Spitze?
Zumindest nicht während der Messung

Warum ist denn mit der Einstellung Bypass?

Audyssey fasst die Fronts hier nicht an, eventuell nur die Phase, ist das eingeschaltet sollte mehr Bass da sein, es sei denn du sitzt im Bassloch, Wobei Basslöcher kaum aufgefüllt werden um die LS zu schützen.

Hier das Mikro und wie ich es angebracht hatte bei der letzten Messung und nochmal meine LS Aufstellung

Doch doch Bypass hat immernoch den meisten Bass
Reference und Flat sind Basstod

Wenn Audyssey die Bässe dermaßen herunter regelt, sieht das nach zu wandnaher Aufstellung aus. Gerade wenn man sie als Vollbereich laufen lässt. Das habe ich Dir aber schon am Anfang gesagt.

Schiebe die Hauptlautsprecher -nur mal zum Test- auf einen Meter Abstand und miss neu ein.

wundert mich nicht das es dröhnt.

kannst den "Schwanenhals" am Mikrogestell nicht nach oben drehen? Allg: Schon kleine Veränderungen an der Mikrofonposition bringen teils vollkommen andere Messergebnisse.

warum steht der Sub neben dem Sofa? Mal in die Front stellen vielleicht.
du solltest den Sub den Tiefbass machen lassen, der Canton 12.2 ist da schon ein potenter Vertreter.
Die Canton typischen spitzen Höhen sollte Audyssey wegbügeln, wenn lineare Höhen immer noch nerven kannst per App oder an der Control Unit nachregeln.

wundert mich nicht das es dröhnt.

Warum? Meinst wegen dem Mikro?


kannst den "Schwanenhals" am Mikrogestell nicht nach oben drehen? Allg: Schon kleine Veränderungen an der Mikrofonposition bringen teils vollkommen andere Messergebnisse.

Hatte das testweise so gemacht um mitm Mikro tiefer zu kommen zur Höhrpos.
Hatte vor dieser Messung aber auch schon gedröhnt.

warum steht der Sub neben dem Sofa? Mal in die Front stellen vielleicht.

Dort war er vorher. Da hatte er am meisten herumgedröhnt


Die Canton typischen spitzen Höhen sollte Audyssey wegbügeln, wenn lineare Höhen immer noch nerven kannst per App oder an der Control Unit nachregeln.


Die CU übertreibt erst richtig mit den Höhen, selbst auf der 9 Uhr Einstellung.

Schiebe die Hauptlautsprecher -nur mal zum Test- auf einen Meter Abstand und miss neu ein.

1 Meter Abstand inkl Box (also ab MembranVorderseite)
oder Meter frei im Raum stehend?


Aber was ich nicht verstehe... Warum hatte es bei der ersten Einmessung und als die Endstufe neu drann kam noch alles gut geklungen?
Vl. doch nicht mit Endstufe einmessen?
Messpositionen vl. anders machen?

wundert mich nicht das es dröhnt. Warum? Meinst wegen dem Mikro?

Also wenn man an sich den Frequenzgang der RCL anguckt, die Entzerrung (Audyssey ausschaltet) wundert mich das nicht. Audyssey sollte für alle LS laufen und mit der Boxenaufstellung solltest du experimentieren, meist hilft weiter von der Wand weg. Mikrofon auf Ohrenhöhe, möglichst wenig verändern.
Und den Tiefstbass dem Subwoofer überlassen.

Aber btw. es hat soo mal gut geklungen.
OHNE Dröhnen.
Ich weiss ist schwer das zu glauben.
ABER es ist wirklich so.

Aber ich probiere jetzt nochmal weiter aus.

Kannst du mir bitte eine Empfehlung geben zu den Hörpositionen des Mikros? So wie abgebildet
oder 101?



Welcher Abstand zur Horpos.?

Ich habe eine hohe Rückenlehne.
Mikro trotzdem auf Kopfhöhe an die Lehne oder Abstand zur Lehne? Wenn ja wieviel?

Wieviele Positionen messen? Hatte bislang immer alle 8.
Die letzten beiden sind aber Problematisch wegen der Rückenlehne und der Rückwand.

um erst mal ne Tendenz zu bekommen bez. verschiedener Aufstellung der Fronts, reicht erst mal 1 Messung. Das Mikro sollte dann auf Höhe deiner Ohren in Hörposition sein. Wichtig ist, dass das Mikro bei Messung immer an genau der gleichen Stelle ist, sonst ist das nicht vergleichbar.

Was heißt eigentlich die Position "9 Uhr" an der CU?

Spacelordmotherfucker (Beitrag #170) schrieb:

Komischerweise meldet sich keiner, der mal erklärt, wie es geht. Man könnte vermuten, dass so mancher, der das empfiehlt, einfach nur gelesenes nachschwatzt..... warum werden die Denon Leute hier so gemobbt?..... Ok die Yamaha Leute sind professioneller. Ich bin ja ne Weile raus aber Audyssey war immer ein friss oder stirb System, hast du eingemessen und aktiviert kann man nichts mehr am Fgang einstellen. Erst mit der neuen App kann man editieren.

ich wüsste jetzt nicht, wo gemobbt wird, auch nicht gegen die Denon-Fraktion, sondern darum, dass in gefühlt jedem 5. Thread die App (kenne ich nicht) wegen ihrer Möglichkeiten so gelobt wird. Dann ist unverständlich, warum keiner mal aus der Ecke kommt und sich mal sinnvoll äußert, evtl. mit Bildern...

Es wird halt halt oft in Foren was rumposaunt, ohne wirkliches Wissen. Das Problem ist Hohlschwätzerei generell, hat nichts mit Denon, Yamaha, Ford, Jeep oder sonst was zu tun

Hey Winne mein Freund und Retter in der Not :-)

Damit meinte ich -2.
Also maximaler Hochton-Kill.

Ja dad mit der Hörpos. is so ne Sache wegen meiner hohen Rückenlehne. Die ist immernoch leicht über den Ohren (ca5cm) selbst im gekippten Zustand.
Wie soll ich da am besten vorgehen? Ignorieren und Mikro trotzdem direkt an die Höhrpos. obwohl die Rückenlehne dahinter ist?
Gibt ja im Netz dazu wieder 100 verschiedene Meinungen.
Die einen sagen 10cm höher.
Die anderen min 40 cm das Mikro vorschieben, bis einfach so lassen.

Du sag ma btw. weisst du ob die Behringer iwie nen Standby hat? Vergess die immer auszuschalten. Da freut sich dann bestimmt EON am Jahresende

Achja bei xt32 muss man min 3 Messungen machen

Flitsch (ist jetzt die neue Kurzform deines Nicks ),

Hatte das testweise so gemacht um mitm Mikro tiefer zu kommen zur Höhrpos.

ist generell ne schlechte Idee, nutzt ja nix, wenn die Frequenzen für deine Füße korrigiert werden, an den Ohren wird es dann immer noch Mist sein....

Wie soll ich da am besten vorgehen? Ignorieren und Mikro trotzdem direkt an die Höhrpos. obwohl die Rückenlehne dahinter ist?

Wenn du sitzt und hörst, ist die Lehne doch auch da, also auch beim einmessen da lassen. Woraus ist das Sofa, Stoffpolster, also eher Höhen schluckend oder Leder/Kunstleder?

Stell den Denon mal auf Werkeinstellung
Dann mal ohne Einmessung hören.
Dann die Behringer mal auf volle Leistung stellen und den Denon entsprechend leiser machen und hören.
Sind dabei Unterschiede zu hören ?

fatalityglitch (Beitrag #192) schrieb:

Aber btw. es hat soo mal gut geklungen. OHNE Dröhnen. Ich weiss ist schwer das zu glauben. ABER es ist wirklich so. Aber ich probiere jetzt nochmal weiter aus. Kannst du mir bitte eine Empfehlung geben zu den Hörpositionen des Mikros? So wie abgebildet oder 101? Welcher Abstand zur Horpos.? Ich habe eine hohe Rückenlehne. Mikro trotzdem auf Kopfhöhe an die Lehne oder Abstand zur Lehne? Wenn ja wieviel?

Da du dich auf meine Messung beziehst, der erste und wichtigste am Referenzplatz mittig genau Ohrhöhe.



Da wo Micro zu ende, sind meine Ohren.

winne2 (Beitrag #196) schrieb:

Flitsch (ist jetzt die neue Kurzform deines Nicks ), Hatte das testweise so gemacht um mitm Mikro tiefer zu kommen zur Höhrpos. ist generell ne schlechte Idee, nutzt ja nix, wenn die Frequenzen für deine Füße korrigiert werden, an den Ohren wird es dann immer noch Mist sein....

Flitsch ist auch gut.
Dieser Nickname hat eine Enstehungsgeschichte dad sag ich dir

Ich hatte schon auf Ohrhöhe gemessen.
Mir gings nur aufn Zeiger die Stange wos Mikro drann hängt immer schräg über die Rückenlehne nach unten zu justieren.
So geht die Stange gerade über die Lehne drüber und da das Mikro tiefer sitzt ist es quasi auf Höhrpos.

Aber kann das wieder ändern.
Hat vl. die Gesamtlautstärke gesenkt aber das dröhnen war vorher schon da.
Aber ich war ja mal an einem Messpunkt wo alles gut war und das ohne dröhnen und ohne Hochtongetröte.
Und die LS standen auch unverändert
Nur da komm ich auf Biegen und Brechen nicht mehr hin.