Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

Von meinem Händler (MM) vor Ort. Hatte diesen schon lange vorbestellt.

Bass-Depth (Beitrag #350) schrieb:

Hoffe für alle Frühbesitzer, dass auch bald die versprochene App folgen wird...erst mit dieser werden meiner Meinung nach auch wirklich hörbare Unterschiede hörbar werden.

Welche App meinst du? Die AVR 2016 Remote App? Die gibt es schon.

Nein, natürlich die neue Audyssey App zur Abänderung der Zielkurven und der Möglichkeit mehrere Presets zu speichern.
Soll um ca.20€ in den Stores verfügbar sein (wohl aber auf Anfang 2017 verschoben).

Ah stimmt. Dann gibt es halt nächstes Jahr wieder was neues zum Spielen.

Ich finde es allerdings auch fast schon fatal, welche Kommunikationspolitik Denon da betreibt.
Erst heißt es, dies stehe zeitnah 2016 nach der Veröffentlichung der Gerätegeneration zur Verfügung, jetzt lapidar erst Anfang 2017. Das muss noch nicht das Ende der Fahnenstange sein!
Erinnert euch an das Crossmixing-Update für X4200 und X6200. Darauf wartet ein geneigter Besitzer (z.B. ich) nun schon fast ein Jahr seit der Ankündigung. Es hieß dort Anfang 2016 das kommt im Spätsommer. Jetzt ist von Ende 2016 die Rede.

Sowas lässt in mir das Vertrauen schwinden. Zumal solche Dinge dann erst kommen, wenn das Gerät bereits die Hälfte an Wert verloren hat. Schade.

Deshalb lieber abwarten ob und wann diese Features kommen und dann das Gerät kaufen.

Ich kauf mir einen Denon X6300 nicht wegen dieser App.

das sagt ja auch keiner...

Doch das hat schon jemand gesagt. Und auf diese Aussage hin habe ich geantwortet.

Bass-Depth (Beitrag #357) schrieb:

Deshalb lieber abwarten ob und wann diese Features kommen und dann das Gerät kaufen.

Wieso fühlst du dich angesprochen? Das war eine Antwort auf SchlaueFragenSteller.

Und ich habe meine Aussage allgemein in den Raum geworfen.

Kann auch anders herum fragen: Ihr würdet euch also nur einen neuen Denon wegen dieser App kaufen? Und wenn Sie nicht erscheint, kommt ein neuer Denon nicht in Frage?

Also bei mir IST dieses Feature kaufentscheidend, da es eine wertvolle (selbst konfigurierbare) Klangbeeinflussung ähnlich wie bei DIRAC zulassen würde.
HEOS ist nett, brauche ich aber nicht unbedingt, Leistung haben die Vorgänger auch genug und Zukunftssicherer als ein X4200 ist er auch nicht.
Wenn Pioneer oder Yamaha ein FIR-Filter basierendes Einmesssystem hätten würde ich eh diese Hersteller auch genauer ins Aug fassen.
Und MÜSSTE ich jetzt einen Receiver kaufen, wäre es auch der X4300 weil einfach in diesem Preisbereich trotzdem Audyssey das beste Einmesssystem hat, aber eine PRO-Version light wäre eben trotzdem eine sinnvolle Erweiterung gegenüber den Vorgängermodellen.

Ich sehe das auch als großen Schritt. Hätte ich ds vor einem halben Jahr gewusst, wäre es wohl ein Denon geworden und kein Pioneer.

Bass-Depth (Beitrag #363) schrieb:

Wenn Pioneer oder Yamaha ein FIR-Filter basierendes Einmesssystem hätten würde ich eh diese Hersteller auch genauer ins Aug fassen.

Alle Yamaha-Geräte mit YPAO R.S.C haben eine Kombination aus FIR und IIR.

Der R.S.C-Teil wird per FIR Filter gemacht und ist wie bei Audyssey nicht beeinflussbar und auch nicht einsehbar.
Dazu kommt noch ein klassischer PEQ mit IIR-Filtern.
Der PEQ-Teil ist einsehbar und manuell änderbar.

Indirekt kann man auch sehen, was der R.S.C.-Teil macht:
Einmeßergebnis nach Manuell kopieren und dort den PEQ-Teil auf 0 stellen.
Das, was übrig bleibt, ist der R.S.C.-Teil.

Grüße
Roman

So ähnlich ist es bei Pioneer.

Die Full Band Phase Control arbeitet mit FIR-Filtern. Im Mittel- und Hochtonbereich ist das das wichtigere Werkzeug im Vergleich zum EQ.

PEQ, GEQ und Phasenkontrolle kann man nach Belieben zu- oder abschalten, um die Auswirkungen zu testen.

Pioneer hat auf jeden Fall eine gut konfigurierbare Einmessautomatik, wobei die Effizienz gerade im Tieftonbereich scheinbar nicht an die Funktion von Audyssey heranreicht. Zudem wird nirgendwo genau beschrieben mit welchen und wievielen Filtern MCACC in den jeweiligen Ausführungen arbeitet.

Bass-Depth (Beitrag #367) schrieb:

Zudem wird nirgendwo genau beschrieben mit welchen und wievielen Filtern MCACC in den jeweiligen Ausführungen arbeitet.

Das wird auch bei Audyssey nicht beschrieben.
Audyssey schreibt nur etwas von "Filter Resolution".

Es wird nur die Relation der Filterauflösung zum Standardsystem 2EQ beschrieben und nicht die Anzahl der Filter.
MultEQ hat bei den normalen Lautsprechern eine 2 mal so hohe Filterauflösung wie 2EQ
MultEQ XT hat eine 16 mal so hohe Filterauflösung wie 2EQ
MultEQ XT 32 hat eine 512 mal so hohe Filterauflösung wie 2EQ.

Wie hoch die Filterauflösung von 2EQ ist, steht nirgendwo.
Da steht in der Tabelle nur "X":
http://www.audyssey.com/technologies/multeq/flavors

Wie genau da korrigiert wird, weiß auch niemand.
Selbst wenn ich eine Filterauflösung von z.B. 1 Hz habe, muß ich nicht 20.000 Filter zur Verfügung haben.
Es kann auch sein, das ich nur 10 oder 20 Filter zur Verfügung habe und das Einmeßsystem nur die 10/20 gröbsten Fehler korrigiert.
Diese dann aber in diesem Beispiel mit 1 Hz Auflösung.

Mit einer höheren Filterauflösung kann ich schmalbandigere Fehler korrigieren als mit einer kleineren Filterauflösung.
Aber ich kann nicht mehr Fehler korrigieren.

Es weiß auch niemand, welcher Typ FIR-Filter Audyssey ist.
Es gibt da 4 Typen von FIR-Filtern.
Auch weiß niemand, ob Audyssey mit einem Filter hoher Ordnung realisiert ist oder mit mehreren kaskadierten Filtern niedriger Ordnung.

Um die genaue Funktionsweise und die genauen Parameter machen leider alle Hersteller von Einmeßsystemen ein großes Geheimnis.

Grüße
Roman

Hallo zusammen,

möchte mir wegen UHD und Atmos einen neuen AVR holen und schwanke zw x4300 und einem Pioneer sc lx 701.
Welchen würdet ihr vorziehen ?

habe heute den x3300w bekommen, kann ich den zweiten Ausgang z.b. so nutzen: Satreceiver und Mediaplayer über Ausgang 2 und Rest über Ausgang 1, hab dazu leider nichts gefunden

Hallo Markus,

das wird nicht funktionieren. Die Ausgänge geben immer nur das gleiche Signal aus und zwar das, was von der Eingangsquelle geschalten ist. Es ist aber möglich Ton von einer Quelle, Bild von einer anderen.

vG Sven

Was ist dann der Sinn hinter dem zweiten Ausgang?
Also das ist nicht möglich: ?

Denon Ausgang 1 mit Quelle Sat Receiver > an TV Hdmi 1 (wo ich andere Settings betreibe als auf Hdmi2)
und
Denon Ausgang 2 mit Quelle BlurayPlayer> an TV Hdmi 2

Natürlich nicht zeitgleich, ich möchte nur zwei unterschiedliche Settings am TV benutzen ohne in den Einstellungen wechseln zu müssen.

Also es können ruhig beide das selbe Ausgeben, nur gibt momentan HDMI 2 gar nichts aus.

Okay das dürfte funktionieren. Du brauchst dann nur zwischen Zonen umschalten. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Dein Zone 2 Ausgang für die Ausgabe von Viedeosignalen geeignet ist. Mein Zone 2 Ausgang ist dafür extra als Monitor Out gekennzeichnet. Das müsste Dir aber die BDA sagen.

VG Sven

ok danke, das teste ich später

noch eine Frage, ich hab korrekt mit Audyssey eingemessen, ich muss aber bei jeder Quelle die Lautstärke schon für eine normale Lautstärke ziemlich hochstellen, so um die 60 und hab dadurch ein leichtes Hintergrundrauschen, bei Filme über Bluray muss ich dann schon auf 70 und das Hintergrundrauschen nimmt dementsprechend zu, ist das bei euch auch so dass ihr so hoch ansetzen müsst, oder stimmt bei mir etwas noch nicht?

sven2473 (Beitrag #371) schrieb:

Die Ausgänge geben immer nur das gleiche Signal aus und zwar das, was von der Eingangsquelle geschalten ist.

Nein, das ist leider beim 3300 falsch.

Beim 3300 ist der zweite HDMI-Ausgang die Zone 2.
Man kann beide HDMI-Ausgänge nur dann mit dem gleichen Signal beschicken, indem man in Zone 1 und Zone 2 die gleiche Quelle auswählt.
Beim kleineren 2300 dagegen geben beide Augänge immer das gleiche Signal aus.
Und beim 4300 gibts dann 3 HDMI-Ausgänge:
1 und 2 geben immer das gleiche Signal aus und 3 ist Zone 2.

Grüße
Roman

danke, habs schon hinbekommen, jetzt läuft die Hauptzone und Zone2, die Hauptzone muss laufen damit der Ton ankommt, Zone2 bringt nur das Bild, sonst nichts, ich kann dort nicht irgendwie auch das OSD einblenden?

OSD geht meine ich nur in Zone 1. das kannst du mit einem Splitter umgehen.

kennst du einen guten?

Muss der UHD unterstützen?
http://av-wiki.de/zubehoer#hdmi-splitter

ja volles 4:4:4 50/60hz

Nachtrag:
der vielleicht? Link

Das mit dem Ton/Lautstärke von oben weiß niemand, bzw. ist bei jemanden genauso?

Der sollte auch gehen

Hallo in die Runde...
Ich wäge aktuell ab, von meinem X-5200 auf den X-4300H zu wechseln. Die Endstufensektion ist mir egal, da ich inzwischen die LS über eigene Rotel-Endstufen ansteuere. Folgende Fragen/ Problempunkte stelle ich aktuell fest:

1. Wegfall WebInterface -> Backup/ Restore?
   Ich finde es schade, dass das WebInterface wegfällt - okay, dafür gibt es die Bedienung per App...
   Allerdings nutze ich neben den Konfigurationsmöglichkeiten am häufigsten Backup-/ Restore-Funktionalitäten, um z.B. Einstellungsstände zu sichern und zwischen tatsächlich verschiedenen und eingemessenen LS-Layouts Auro-3D mit Heights und VOG (Atmos TM, Mono angesteuert), als auch Atmos mit FHs + TM zu wechseln. Ich meine dabei nicht den nun auf 'die Schnelle' möglichen Kompromissbetrieb von Atmos mit Heights bzw. Auro mit TMs...
   Existieren noch immer entsprechende Möglichkeiten für Backup/ Restore?
   Gibt's ggf. bereits Erfahrungen wie lange die Laufzeiten dafür sind?
   
   
2. 4K/60 Hz Full-Rate-Passthrough?
   'Passthrough' verstehe ich so, dass diese Signalart nur geschaltet und durchgeschleift werden kann. D.h. die Video-Sektion ist ansonsten nicht aktiv, welche z.B. auch benötigt würde um Einblendungen der Lautstärke-Änderungen bzw. das On-Screen-Menü (Info/ Status, Setup) als Overlay darzustellen. Richtig?
   Betrifft dies tatsächlich "nur" 4K Material welches mit 60Hz anliegt und mit geringerer Wiederholrate funktioniert das wie aktuell auch bei FHD?
   Falls ja, klingt das so wie das derzeit noch technisch "günstig" machbare und die nächste AVR-Generation beherrscht dann auch diesbezüglich die höheren Framerates (Verkaufsargument für die 2017er Modelle ;-))?
   Allerdings würde ich schätzen, dass entsprechendes Material noch ziemlich rar sein dürfte...
   
   
3. Auro-3D erst 2017?
   Ich bin ein Fan von Auro-3D und die Auromatic als "Upscaler" möchte ich nicht missen. Gerüchteweise wird für die aktuelle Gerätegeneration aber erst Anfang nächsten Jahres das bereits beworbene Auro-3D Upgrade verfügbar sein. Wisst ihr mehr?
   (Ob das integrierte DTS:Neural-X ähnlich gut arbeitet, sei mal dahingestellt).
   

Danke für eure Einschätzung bzw. Feedback.


Gruß Sven

Das mit dem Hintergrundrauschen hab ich nun in den Griff bekommen und zwar lag es an LFE+Main, das ich eingeschalten habe für Stereo + Sub Unterstützung,

Audyssey hat die Front Lautsprecher als Groß eingestellt mit eine Übernahmefrequenz 40hz für Front und Center und Surround auf 90 hz, LFE auf 120 hz.

Nun hab ich die Front und den Center auch auf klein gestellt dann spielt der Sub ja auch bei Stereo mit, was wäre nun die richtige Übernahmefrequenzen für die Lautsprecher denn, 40 / 40 / 90 kann ja nun nicht mehr stimmen, da so gut wie kein Bass mehr ankommt.

Vielleicht sind die Lautsprecher noch wichtig: das wären Dali Zensor 5 vorne, Vokal als Center und Zensor 1 als Rear

Da muss man etwas "spielen".
Ich würde es mit einer Übernahmefrequenz zwischen 60 und 90Hz testen.

Gruß

80 für front und center, und 90 für die surround hab ich nun mal auf die schnelle

Bezüglich Zukunftssicherheit hier die Antwort von Denon bezüglich Dolby Vision Support!

Sehr geehrter Herr Müller,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der AVRX4300H ist nicht kompatibel mit Dolby Vision. Es kann sein, dass dieses in unseren nächsten Receivern möglich ist, jedoch fehlen uns hierzu noch informationen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Denon Kundenservice

Die brauchen ja auch "must haves" für den X4400

Ja, klar...nur macht es die momentane Formatvielfalt echt schwer einen halbwegs zukunftssicheren Receiver zu kaufen.
Wenn man sowieso plant einen guten 4K BluRayplayer anzuschaffen, hat der sowieso 2 Ausgänge und damit wird die Videosektion dann sowieso aussen vor gelassen. Eine Überlagerung des GUI ist dann halt nicht möglich.

einen halbwegs zukunftssicheren Receiver

gibt es eben nicht

Man kauft auch keinen AVR auf Vorrat. Bis man die Features braucht ist das Gerät wieder veraltet.

Ist das echt oder fake??

Echt

Solange Verkauf und Versand durch Amazon stattfindet ist alles im grünen Bereich.

Bass-Depth (Beitrag #386) schrieb:

Der AVRX4300H ist nicht kompatibel mit Dolby Vision. Es kann sein, dass dieses in unseren nächsten Receivern möglich ist, jedoch fehlen uns hierzu noch informationen.

Diese Aussage halte ich für falsch!

Lt. Dolby reicht für Dolby Vision sogar nur HDMI 1.4b.

Dolby Vision does not require HDMI 2.0a or 2.1. It embeds the metadata into video signal. Knowing that previous versions of HDMI would not pass the Dolby Vision dynamic metadata, Dolby developed a way to carry this dynamic metadata across HDMI interfaces as far back as v1.4b.

Ergo können das auch alle älteren Geräte übertragen.
In der Praxis wird es wohl nur bei UHD eingesetzt werden und das braucht i.d.R. HDCP 2.2, also HDMI 2.0.

Grüße
Roman

Der 3300er hat dann schon das höchste Einmesssystem,oder?

Zockosaurus87 (Beitrag #394) schrieb:

Der 3300er hat dann schon das höchste Einmesssystem,oder? :)

Ja

Hat es eigentlich irgendwelche Auswirkungen, wenn man nach dem Einmessen die Lautsprechereinstellung ändert, also von groß auf klein und eventuell noch die Trennfrequenz, denn das muss man ja fast tun.

Ja natürlich hat das Auswirkungen, sonst wäre es ja sinnlos das zu machen

Markus, Du hast Dir ja Deine Frage fast selbst beantwortet. Du stellst die LS von groß auf klein und änderst die Trennfrequenz. Unter Umständen hörst Du das. Ich experimentiere da gerade.

Die Audyssey-Einmessung (Front aus groß) inkl. Ausgabe LFE auf Main und Sub klingt für mein Empfinden sehr homogen. Damit meine ich gar nicht, daß der Bass mehr wird. Meine Canton Vento 890er sind im Tiefbass eh sehr abfallend, spielen dafür aber einen guten Kickbass mit schnellen Reaktionszeiten. Hier ist der Sub viel träger.

Wenn ich die LS auf klein umstelle, inkl. Trennfrequenz auf 80 HZ kann ich den Sub viel stärker orten, was mir nicht so zusagt. Daher tendiere ich wieder zu den Audyssey-Einstellungen. Vielleicht hat es bei mir da super eingemessen, wer weiß.

VG Sven

ich meinte ja nur, dass die Audyssy Einmessung dann eigentlich sinnlos ist und das gar nicht mehr stimmen kann, oder sollte man dann trotzdem noch die Werte der Einmessung beibehalten, wie handhabt ihr das?

Die Einmessung macht trotzdem Sinn, Audyssey mach es eben oftmals nicht richtig mit der large/small Einstellung