Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Gute Frage. In der BA steht ja nicht wirklich viel darüber.

Mal 'ne andere Frage.
Kann man eigentlich Funklautsprecher anschließen? Ich will eventuell Deckenlautsprecher nutzen. Und wenn dann Kabel zu sehen sind gibt's Ärger mit meiner Regierung.
Zum Thema Bluetooth. Der Receiver kann "nur" empfangen, oder könnte man auch einen Bluetooth Kopfhörer anschließen?

Für Funklautsprecher brauchst du aber auch ein Kabel, nämlich die Stromversorgung.

Kann es sein, dass man nicht beide Soundformate (Atoms und Aura 3D) mit einer Lautsprecherinstallation erschlägt? Für Auro 3D würde man ja z.B. 2 Front High LS plus VOG installieren - bei Atmos wären es ja 2-4 Überkopflautsprecher - also keine Front High und kein einzelner VOG (direkt über Sitzplatz).

Kaum eine (private) Installation wird wohl der Ideal-Konstellation entsprechen (können), da hier die häuslichen Gegebenheiten meist nicht mitspielen.
Deswegen wird man sich eine Kompromiss-Konfiguration zulegen, die die Anforderungen der gängen Formate "in etwa" erfüllt.
Auch wenn man dann vielleicht nicht das 100%-tige Optimum erhält, ähneln sich die Anordnungen doch schon soweit, dass man damit gut hören kann...
Letztendlich wird auch der Raum in den Abmessungen (beispielsweise Höhe) und vermutlich auch in der Akustik usw. nicht die Idealanforderungen erfüllen.

Sich genau auf eine Konstellation festzulegen, wäre meiner Meinung nach auch eher kontraproduktiv, angesichts der aktuellen Gemengelage hinsichtlich der verschiedenen neuen Formate. die sich in (unbekannter) Zukunft durchsetzen werden bzw,. auch noch kommen können.

UdoG (Beitrag #804) schrieb:

Kann es sein, dass man nicht beide Soundformate (Atoms und Aura 3D) mit einer Lautsprecherinstallation erschlägt?

Steht ja schon weiter oben, Auro wird sicher auch mit den Deckenlautsprechern arbeiten, ob sich das dann noch so anhört wies soll ist halt ne andere Frage. Der beste Kompromiss scheinen High Lautsprecher für beide Formate zu sein, wobei man gerade für Atmos dann darauf achten muss, daß diese in einem 30 Grad Winkel auf den Hörplatz zeigen, das wird Auro gut und Atmos einigermaßen gerecht. Ob man diesen Kompromiss eingehen will in Anbetracht, dessen, daß Atmos (wahrscheinlich) auf Dauer die deutlich größere Bedeutung für Filme haben wird ist dann wieder ne Frage, oder ob man lieber Atmos optimal betreiben sollte (eben mit Deckenlautsprechern). Voice of God ist sicher kein Problem, diesen Lautsprecher kann man wenn man will auf jedem Fall optimal plazieren, der ist bei Atmos dann halt einfach stumm. Voice of God ist bei Auro aber auch nur optional, also den muss man nicht unbedingt haben, da werde ich mir sicher erst mal viel Zeit nehmen und sehen welche Verbreitung Auro 3D finden wird, bevor ich mir noch nen Lautpsrecher an die Decke hänge der fast nie was zu tun hat, es geht einstweilen auch ohne zumal man dazu auch ne zusätzliche Endstufe braucht das schon Kanal 10 wäre, da muss sich der Aufwand auch lohnen.

Diese Luxusfrage beschäftigt mich auch gerade, habe mir gestern im Saturn noch die Elac 301.2 entweder als Atmos oder als back rear geholt und gleichzeitig habe ich die Heco 102f für front high bestellt, ich denke das ich die Atmos Variante erstmal lasse und ein reines 9.1 System damit realisiere. Es gibt im Moment ja auch nicht wirklich die Möglichkeit Atmos zu testen und ich weis auch nicht wenn ich die helac als Atmossystem einmessen ob da auch Sound raus kommt wenn kein Atmossignal anliegt, kann da jemand etwas zu sagen?

Gurus (Beitrag #807) schrieb:

t Atmos zu testen und ich weis auch nicht wenn ich die helac als Atmossystem einmessen ob da auch Sound raus kommt wenn kein Atmossignal anliegt, kann da jemand etwas zu sagen?

Hatten wir auch schon mehrmals, wenn Du den Dolby Surround DSP Mode nutzt kommt immer was auch aus den Deckenlautsprechern raus, ich persönlich brauch das nicht, aber das geht.

Na dann mach ich die Mühe jetzt nicht und bleibe bei dem 9.1 und gut. Ich finde das sich die Elac sehr gut als rear back eignen weil schön klein. DSP habe ich so gut wie nie an. Haben zwar im Moment noch nicht die richtige Entfernung weil ich sie erstmal direkt auf die Rückenlehne von der Couch stellen muss, aber eine passende heimkino doble Sitzbank ist schon bestellt und dann kommen sie auf die passenden Ständer hinter dem Sitz.

Gurus (Beitrag #809) schrieb:

Ich finde das sich die Elac sehr gut als rear back eignen weil schön klein.

Du hast aber eine kunterbunte Lautsprechermischung

Für Atmos lohnen die Hochlautsprecher in jedem Fall, aber man kann sich da sicher auch erst mal Zeit lassen bis das größere Verbreitung gefunden hat.

Ja stimmt, aber das muss ja nicht unbedingt schlecht sein :pros

Theoretisch ist es doch aber auch möglich Atmos mit 4 Hight Laufsprechern zu nutzen oder schaltet er dann nicht auf "Dolby Atmos" im Display und bleibt im Dolby Surround Verfahren?

Es scheint so zu sein ja zumindest deutet das eine der möglichen Konfigurationen an, die das Setup anbietet. Da ich keine solche Konfiguration hab übernehm ich dafür aber keine Gewähr.

Anscheinend berechnet der Prozessor anhand der vorhandenen Lautsprecher ob es Top LS, Height Lautsprecher oder sogar Dolby Atmos Aufsatzspeaker gibt... finde ich so den besten Weg, denn so kriegt man Atmos und Auro 3D auch unter einen Hut wenn man mit Height Lautsprechern arbeitet... Mit den Top Lautsprechern warte ich dann noch, ob ich nicht auch drum herum komme.... die Height Lautsprecher eingebunden wirkt schon als kommt der Sound von oben... obwohl da keine Lautsprecher sind

Rohliboy (Beitrag #803) schrieb:

Für Funklautsprecher brauchst du aber auch ein Kabel, nämlich die Stromversorgung.

Mensch, gut dass Du mich daran erinnerst. Wäre ich nicht drauf gekommen.....
Oder hast Du Steckdosen unter der Decke?

Sei mal nicht so frech, ich denke bei sichtbaren Kabeln bekommst du Stress mit dem Frauchen und ohne Kabel gehts halt auch mit Funklautsprechern nicht.

Ich bin doch nicht frech!
Stromkabel sind zu vernachlässigen......

Wenn Stromkabel zu vernachlässigen sind, dann erzähl deiner Regierung dioch, dass die Lautsprecherkabel Stromkabel sind, was in weitesten Sinne ja auch korrekt ist

Gruß ergo-hh

Und was soll dann der Unterschied zu Lautsprechekabeln sein, gibts auch ummantelt als Singlerundkabel die genauso aussehen wie ein Netzkabel auch, natürlich auch in weiss, Flachkabel gibts auch genauso wie Kabelkanäle. Wenn also Stromkabel vernachlässigbar sind nimmst Du halt Lautsprecherkabel die wie Stomkabel aussehen.

Wobei Kabel an der Decke sowie die Wände hoch aufputz immer noch ziemlich häßlich aussehen, egal ob "Strom"- oder Lautsprecherkabel.
Für ein Kellerkino sehe ich da weniger Probleme, aber für einen Wohnraum ? Da sind ja schon "normale" Anlagen oft ein Problem hinsichtlich Aufstellung und / oder Verdrahtung / Kabelverlegung. Über den Boden und an/in der Fußbodenleiste sowie unter dem Teppich durch geht ja meist noch, aber was dann ?
Bin schon am Grübeln, wie ich im Wohnzimmer meine hochgehängten Seiten-LS "unsichtbar" verkabeln soll, aber an der Decke (trotz Abhängung) wird's dann aber richtig schwierig. Und verunstalten will ich das Wohnzimmer ja auch nicht.

Für solche Zwecke gibt es flaches Lautsprecherkabel, das man unter der Tapete verlegen kann.

Grüße
Roman

Tja, keine Tapeten hier. Alles nur gekälkte Wände.
Da müsste man dann einen Schlitz "kloppen", zuspachteln (Leerrohre ?) und die entsprechende Wand jeweils komplett streichen, ansonsten sieht man das.

fuechti (Beitrag #818) schrieb:

Ich bin doch nicht frech! Stromkabel sind zu vernachlässigen...... :X

SAC_Icon (Beitrag #733) schrieb:

Herr Rampacher von AREA DVD hat schon auf meine Anfrage geantwortet super vielen Dank dafür. Hier seine Antwort Hallo Herr *****, das ist sicher ein Kompromiss, den viele eingehen müssen - besser wäre natürlich die umgekehrte Anordnung gewesen - da Auro und Atmos einen gemeinsamen Nenner für die Höhenlausprecher haben, das ist der Abstrahlwinkel von 30°. Zum Glück hat Denon mit Audyssey ein recht gutes Einmesssystem, das vermutlich auch mit Deckenlausprechern bei AURO ein vernünftiges Ergebnis bringen wird, obwohl sie eigentlich an der falschen Stelle hängen. Viele Grüße, Carsten Rampacher Mal sehen ob Denon auch dazu was zu sagen hat.

Denon hat fogendes dazu geschrieben

Sehr geehrte(r) Herr/Frau *****, vielen Dank für Ihre Anfrage. Um in den vollen Genuss von Dolby Atmos und Auro-3D zu kommen, empfehlen wir die von den Anbietern der Tonformate vorgegebenen Lautsprecher-Aufstellungen. Da uns zu Zeit leider noch keine Geräte oder die entsprechende Software zur Verfügung stehen, können wir Ihnen im Moment leider noch nicht beantworten, welcher Lautsprecher eines Dolby Atmos Systems bei Auro-3D Zuspielung angesteuert wird. Dies können wir leider erst testen, wenn uns die entsprechenden Geräte/Software zur Verfügung stehen. Wir melden uns dann sofort wieder bei Ihnen. Mit freundlichen Grüßen, Ihr Denon-Kundenservice

Da bleiben also Fragezeichen offen, immerhin ne bemühte und offene Aussage und um den Faktor XXXL besser als das was mir Yamaha vor nicht allzu lange Zeit auf ne sehr ähnlich Anfrage geschrieben hat.

Denon könnte auch einfach mehr Pre-Outs verbauen.

In der Anfangszeit von Dolby Digital gabs von Denon AV-Receiver, an die man 2 paar Surroundlautsprecher anschließen konnte.
Es war aber immer nur 1 Paar aktiv.
Gedacht war das für den Mischbetrieb mit Dipolen und Direktstrahlern:
Bei Dolby Pro Logic wurde auf die Dipole geschaltet und die Direktstrahler waren stumm.
Bei Dolby Digital wurde auf die Direktstrahler geschaltet und die Dipole waren stumm.

So etwas könnte man bei einem Flagschiff-Gerät auch wieder realisieren.
Man installiert dann eben 4 Höhenlautsprecher + 1 VOG für Auro 3D und zusätzlich 4 Deckenlautsprecher für Dolby Atmos.
Und je nachdem, ob Auro 3D oder Dolby Atmos zugespielt wird, werden die Lautsprecher umgeschaltet.

Das gäbe zwar eine Flut an Lautsprechern oben, aber zumindest die 4 Deckenlautsprecher und den VOG könnte man in einer abgehängten Decke verstecken.

Grüße
Roman

Wenn man die 2 oder 4 Deckenlautsprecher bei Auro3D quasi als einen ansteuern würde(4Kanal Mono), ginge das nicht auch? Dann könnte man sich den VoG sparen.

Den VoG brauchst Du auch so nicht der ist optional. Das macht der AVR schon von selbst wenn der nicht da ist. Dessen Anteil werden dann wohl die Front Highs übernehmen ein bisschen DSP modifiziert, damits mittig erscheint.

Passat (Beitrag #826) schrieb:

Denon könnte auch einfach mehr Pre-Outs verbauen.

Machen sie ja der x7200 wird 13 Vorstufen haben. Aber ich glaub nicht, daß sich viele Leute Decken + Highlautsprecher installieren. Das wären allein 8 Kanäle, dazu brauchen solche Bekloppte dann ja auch unbedingt den VoG + 7 Kanäle am Boden wären schalppe 16 Kanäle. Da wirds wohl im wahrsten Sinne des Wortes eng im gehäuse, sowas wirds wohl nicht geben. Naja wenn dann vieleicht einer der Vorverstärker.

Passat (Beitrag #826) schrieb:

Denon könnte auch einfach mehr Pre-Outs verbauen. In der Anfangszeit von Dolby Digital gabs von Denon AV-Receiver, an die man 2 paar Surroundlautsprecher anschließen konnte. Es war aber immer nur 1 Paar aktiv. Gedacht war das für den Mischbetrieb mit Dipolen und Direktstrahlern: Bei Dolby Pro Logic wurde auf die Dipole geschaltet und die Direktstrahler waren stumm. Bei Dolby Digital wurde auf die Direktstrahler geschaltet und die Dipole waren stumm. So etwas könnte man bei einem Flagschiff-Gerät auch wieder realisieren. Man installiert dann eben 4 Höhenlautsprecher + 1 VOG für Auro 3D und zusätzlich 4 Deckenlautsprecher für Dolby Atmos. Und je nachdem, ob Auro 3D oder Dolby Atmos zugespielt wird, werden die Lautsprecher umgeschaltet. Das gäbe zwar eine Flut an Lautsprechern oben, aber zumindest die 4 Deckenlautsprecher und den VOG könnte man in einer abgehängten Decke verstecken. Grüße Roman

Möchte dann mal die Rückseite von so einem AVR sehen
Vor lauter LS-Anschlüssen wäre kein Platz mehr für was Anderes. Zudem dürfte es dann Probleme geben, so ein Gerät noch in ein "normales" Sideboard zu packen, da die vielen und relativ steifen LS-Kabel hinten einen dicken "Knäuel" ergeben würden, da brauchts dann Einbautiefen von eher 60 - 70 cm, d.h., eher Kleiderschranktiefe...

Nee, es müssen ja nicht so viele Kanäle tatsächlich vorhanden sein, sondern nur die Anschlußmöglichkeiten dafür.

Nehmen wir der Einfachheit halber eine Konfiguration ohne VOG:
7.1 + 4 Deckenlautsprecher + 4 Heigth = 11.1 Endstufen, aber 15.1 Lautsprecher anschließbar.
4 Endstufen werden zwischen den Deckenlautsprechern und Heights umgeschaltet, je nachdem, ob Auro 3D oder Dolby Atmos dekodiert wird.

So etwas ist ja kein Hexenwerk.
Bei anderen Herstellern gibts so etwas schon.
z.B. 7.1 Receiver + Zone 2 Lautsprecher.
Es werden alle 9 Lautsprecher angeschlossen.
Wird die Zone 2 aktiviert, wird in der Hauptzone von 7.1 auf 5.1 zurückgeschaltet und die frei werdenden Endstufen für die Zone 2 genutzt.
Oder 7.1 + Presence:
Es werden alle 9 Lautsprecher angeschlossen.
Bei 7.1 sind die Surround Back aktiv, bei aktivem DSP werden die Surround Back Endstufen für die Presence genutzt.

Grüße
Roman

Das würde doch trotzdem ein umfangreiches Anschlussfeld für die möglichen Kombinationen bedeuten, die jeweils umgeschaltet werden müssten...

Ich habe derzeit im Wohnzimmer noch so ein "Flagschiff" von Onkyo.
Die "nur" 7 LS-Kabel (4 mm²) + die HDMI Kabel, Antennenkabel, Sub-Kabel und Stromkabel usw. sind in meinem 55 cm tiefen Sideboard (mit Rückwand) schon so knubbelig, dass da praktisch hinter dem Gerät nichts mehr geht.
Ich bin an der Grenze, wo der Kabel-Knäuel das Gerät nach Vorne schiebt...
Getraue mich schon nicht mehr, da irgendetwas anzufassen.

Passat keine schlechte Idee stimmt man braucht ja immer nur jeweils eins der beiden High Quartette.

Habe ich vorhin im Nachbarthread gepostet:

Das ist interessant:

The components could be deployed in a home theater incorporating a limited number of overlapping Dolby Atmos and Auro-3D speaker configurations, enabling users to build libraries of Blu-ray discs encoded with either surround format, said D+M Group technical product manager Paul Belanger. They are, he said: --Atmos 5.1.2 (5.1 + two front height channels) simultaneous with Auro-3D 10.1-speaker configuration (5.1 + front height + surround height + in-ceiling overhead channel (the latter not supported by the Denon AVR-X4100W). -- Auro3D 7.1-speaker configuration (5.1 + front height), simultaneous with Atmos 7.1.2, 7.1.4, 7.1 + front height, 5.1 +top middle + front height, or 7.1 + rear height + front height. If consumers are using surround-height channels in an Auro configuration, those speakers will not be active during Atmos playback. And during Auro playback, Atmos top-middle speakers or rear-height speakers would not be active, he said. No additional overlapping configurations will be available through outboard speaker selectors, he said.

Quelle:

www.twice.com

SAC_Icon (Beitrag #828) schrieb:

Den VoG brauchst Du auch so nicht der ist optional.

Aber der verfeinert die Sache noch und macht es rund, oder? Naja ist auch egal.

hier
Ein Video von Grobi bzgl. Auro 3D Vorstellung bei D+M. Unter Anderem wird auch Bezug auf mögliche Lautsprechersetups genommen. Da gibt es nun klare Aussagen von Denon, das es mit High LS möglich ist Atmos und Auro zu betreiben.
Front und Back High ist also ausreichend.

Interpretier hier nichts rein, was nicht da ist. Es war eine Aussage von Patrick Schappert über die Erfahrungen bei Grobi, die seitens D+M nicht kommentiert wurde.

Hier noch ein Link zum entsprechenden (englischsprachigen) Thread im AVSforum
4100. 5200 und 7200 Thread

Anm.: Hat bereits über 2500 Posts...

Rohliboy (Beitrag #835) schrieb:

SAC_Icon (Beitrag #828) schrieb: Den VoG brauchst Du auch so nicht der ist optional. Aber der verfeinert die Sache noch und macht es rund, oder? Naja ist auch egal. :prost

Ist vergleichbar mit Stereo und der Verwendung eines Center. Du bekommst mit Stereo Töne aus der Mitte ganz gut simuliert, aber die Verwendung eines Center liefert dann doch eine bessere Ortbarkeit. Wenn Du die Ebene verschiebst, hast Du die gleiche Situation mit VoG an der Decke. Das ist der Decken-Center.

Ist es möglich mit dem AVR-X5200W das kommende Teufel LT5 Set als 5.1.4 zu betreiben?

Da "uns" die nuVeros zu wuchtig sind, suche ich etwas unauffälliges fürs Wohnzimmer. Und hier wären ja die Breitbandlautsprecher für Dolby Atmos schon drin.

Gruß Klaus

Ich wüßte keinen Grund warum nicht wobei mir kein Teufel ins Haus kommen würde.
Pioneer hat ähnliche Lautsprecher aufgelegt, die würde ich mir dann zumindest mal vergleichsweise anhören.

Du hast schon Recht mit Teufel. Ich habe vor den nuVero schon mal LT5 wieder zurück gegeben. Über den Klang wollen wir auch nicht sprechen. Aber die Veros sind schon groß und "wir" wollen einfach keine dominierenden Lautsprecher mehr im Wohnzimmer...

Somit suche ich nun etwas gefälligeres, was ich dann auch gleich mit Dolby Atmos verbinden kann. Schließlich will ich ja auch etwas davon haben. Und ich habe Zeit. Da ich dieses Jahr schon den AVR-X4000 gekauft habe, muss ich mit dem Tausch noch etwas warten...

An Pioneer habe ich bei Lautsprecher noch nie gedacht. Ich werde diese aber in meine Überlegungen mit einbeziehen.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #842) schrieb:

An Pioneer habe ich bei Lautsprecher noch nie gedacht. Ich werde diese aber in meine Überlegungen mit einbeziehen.

geht vielen so und die werden auch leicht unterschätzt, zumindest die hochwertigeren Serien von Pioneer sind absolut auf der Höhe mit der Konkurrenz, die haben etwa auch Koaxialchassis ala KEF was auch kein Wunder ist, ist ein ehemaliger Kefchefentwickler seit einiger Zeit Chefentwickler für Pioneer.

Pioneer ist, was ziemlich unbekannt sein dürfte, der weltweit größte Lautsprecherhersteller!

Grüße
Roman

Hat für Deutschland aber wohl keine Bedeutung, da ich hier noch nie welche gesehen, geschweige denn von Ihnen gelesen habe.
Schwerpunkt dürften dann wohl eher die englischsprachigen Länder sein und vielleicht Asien ?

Die findet man hier tatsächlich rel. selten.

Im Übrigen hat Pioneer auch einen HighEnd-Ableger namens TAD:
http://tad-labs.com/en/index.html

Grüße
Roman

Ist immer wieder schön, das Teufel gebashe hier im Forum...da hört jemand die LT5 als schlanke Säulen, wo natürlich nichts großartiges rauskommen kann, um sich dann Nubert Standboxen hinzustellen, die logischerweise deutlich besser klingen. Schon heißt es mal wieder, dass Nubert deutlich besser wäre als Teufel. Daran ist aber nicht Teufel schuld, sondern das Konzept.

Wenn du die nuVeros im Vergleich zu preislich ähnlich angesiedelten Standlautsprechern von Teufel gehört hättest, wäre sicherlich kein so eindeutiges Ergebnis herausgekommen.

Aber zur eigentlichen Frage: ja, die LT5 könntest du natürlich am X5200 in Atmos-Konfiguration betreiben.

zftkr18 (Beitrag #842) schrieb:

Du hast schon Recht mit Teufel. Ich habe vor den nuVero schon mal LT5 wieder zurück gegeben. Über den Klang wollen wir auch nicht sprechen. Aber die Veros sind schon groß und "wir" wollen einfach keine dominierenden Lautsprecher mehr im Wohnzimmer... Somit suche ich nun etwas gefälligeres, was ich dann auch gleich mit Dolby Atmos verbinden kann. Schließlich will ich ja auch etwas davon haben. Und ich habe Zeit. Da ich dieses Jahr schon den AVR-X4000 gekauft habe, muss ich mit dem Tausch noch etwas warten... An Pioneer habe ich bei Lautsprecher noch nie gedacht. Ich werde diese aber in meine Überlegungen mit einbeziehen. Gruß Klaus

Ich würde mir das nochmal überlegen mit den Teufel LT5 den Klang der Veros wirst du damit niemals erreichen!
Ich will nichts gegen Teufel sagen, aber die Veros spielen einfach in einer ganz anderen Liga. Da gibt es meiner Meinung nach nichts vergleichbares von Teufel vor allem was die Stereo Performance angeht!

Ich will nichts gegen Teufel sagen, aber die Veros spielen einfach in einer ganz anderen Liga. Da gibt es meiner Meinung nach nichts vergleichbares von Teufel vor allem was die Stereo Performance angeht!

Die Wette geh ich ein, ich stelle gern meine Definion 5 dagegen.

Gehört hier nicht her! Eröffnet bei Bedarf einen eigenen Thread dafür...
Ist echt extrem auffällig, daß gerade Nubertler und Teufelaner immer meinen "ihr Hersteller" sei die Speerspitze in der Lautsprecherbranche!
Ziemlich nervig!