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Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W+A -A |
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Autor |
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BennyTurbo
Inventar |
20:13
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#801
erstellt: 18. Okt 2014, |||
Was verändert sich im ECO Modus eigentlich bzw was wird abgeschaltet ? Gruss |
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fuechti
Inventar |
07:49
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#802
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Gute Frage. In der BA steht ja nicht wirklich viel darüber. ![]() Mal 'ne andere Frage. Kann man eigentlich Funklautsprecher anschließen? Ich will eventuell Deckenlautsprecher nutzen. Und wenn dann Kabel zu sehen sind gibt's Ärger mit meiner Regierung. ![]() Zum Thema Bluetooth. Der Receiver kann "nur" empfangen, oder könnte man auch einen Bluetooth Kopfhörer anschließen? |
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Rohliboy
Inventar |
08:20
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#803
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Für Funklautsprecher brauchst du aber auch ein Kabel, nämlich die Stromversorgung. |
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UdoG
Inventar |
08:37
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#804
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Kann es sein, dass man nicht beide Soundformate (Atoms und Aura 3D) mit einer Lautsprecherinstallation erschlägt? Für Auro 3D würde man ja z.B. 2 Front High LS plus VOG installieren - bei Atmos wären es ja 2-4 Überkopflautsprecher - also keine Front High und kein einzelner VOG (direkt über Sitzplatz). |
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burkm
Inventar |
08:54
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#805
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Kaum eine (private) Installation wird wohl der Ideal-Konstellation entsprechen (können), da hier die häuslichen Gegebenheiten meist nicht mitspielen. Deswegen wird man sich eine Kompromiss-Konfiguration zulegen, die die Anforderungen der gängen Formate "in etwa" erfüllt. Auch wenn man dann vielleicht nicht das 100%-tige Optimum erhält, ähneln sich die Anordnungen doch schon soweit, dass man damit gut hören kann... Letztendlich wird auch der Raum in den Abmessungen (beispielsweise Höhe) und vermutlich auch in der Akustik usw. nicht die Idealanforderungen erfüllen. Sich genau auf eine Konstellation festzulegen, wäre meiner Meinung nach auch eher kontraproduktiv, angesichts der aktuellen Gemengelage hinsichtlich der verschiedenen neuen Formate. die sich in (unbekannter) Zukunft durchsetzen werden bzw,. auch noch kommen können. [Beitrag von burkm am 19. Okt 2014, 08:59 bearbeitet] |
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SAC_Icon
Inventar |
10:31
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#806
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Steht ja schon weiter oben, Auro wird sicher auch mit den Deckenlautsprechern arbeiten, ob sich das dann noch so anhört wies soll ist halt ne andere Frage. Der beste Kompromiss scheinen High Lautsprecher für beide Formate zu sein, wobei man gerade für Atmos dann darauf achten muss, daß diese in einem 30 Grad Winkel auf den Hörplatz zeigen, das wird Auro gut und Atmos einigermaßen gerecht. Ob man diesen Kompromiss eingehen will in Anbetracht, dessen, daß Atmos (wahrscheinlich) auf Dauer die deutlich größere Bedeutung für Filme haben wird ist dann wieder ne Frage, oder ob man lieber Atmos optimal betreiben sollte (eben mit Deckenlautsprechern). Voice of God ist sicher kein Problem, diesen Lautsprecher kann man wenn man will auf jedem Fall optimal plazieren, der ist bei Atmos dann halt einfach stumm. Voice of God ist bei Auro aber auch nur optional, also den muss man nicht unbedingt haben, da werde ich mir sicher erst mal viel Zeit nehmen und sehen welche Verbreitung Auro 3D finden wird, bevor ich mir noch nen Lautpsrecher an die Decke hänge der fast nie was zu tun hat, es geht einstweilen auch ohne zumal man dazu auch ne zusätzliche Endstufe braucht das schon Kanal 10 wäre, da muss sich der Aufwand auch lohnen. [Beitrag von SAC_Icon am 19. Okt 2014, 10:34 bearbeitet] |
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Gurus
Stammgast |
10:35
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#807
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Diese Luxusfrage beschäftigt mich auch gerade, habe mir gestern im Saturn noch die Elac 301.2 entweder als Atmos oder als back rear geholt und gleichzeitig habe ich die Heco 102f für front high bestellt, ich denke das ich die Atmos Variante erstmal lasse und ein reines 9.1 System damit realisiere. Es gibt im Moment ja auch nicht wirklich die Möglichkeit Atmos zu testen und ich weis auch nicht wenn ich die helac als Atmossystem einmessen ob da auch Sound raus kommt wenn kein Atmossignal anliegt, kann da jemand etwas zu sagen? |
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SAC_Icon
Inventar |
10:39
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#808
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Hatten wir auch schon mehrmals, wenn Du den Dolby Surround DSP Mode nutzt kommt immer was auch aus den Deckenlautsprechern raus, ich persönlich brauch das nicht, aber das geht. |
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Gurus
Stammgast |
10:59
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#809
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Na dann mach ich die Mühe jetzt nicht und bleibe bei dem 9.1 und gut. Ich finde das sich die Elac sehr gut als rear back eignen weil schön klein. DSP habe ich so gut wie nie an. Haben zwar im Moment noch nicht die richtige Entfernung weil ich sie erstmal direkt auf die Rückenlehne von der Couch stellen muss, aber eine passende heimkino doble Sitzbank ist schon bestellt und dann kommen sie auf die passenden Ständer hinter dem Sitz. |
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--Torben--
Inventar |
11:03
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#810
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Du hast aber eine kunterbunte Lautsprechermischung ![]() |
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SAC_Icon
Inventar |
11:03
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#811
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Für Atmos lohnen die Hochlautsprecher in jedem Fall, aber man kann sich da sicher auch erst mal Zeit lassen bis das größere Verbreitung gefunden hat. [Beitrag von SAC_Icon am 19. Okt 2014, 11:56 bearbeitet] |
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Gurus
Stammgast |
11:17
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#812
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Ja stimmt, aber das muss ja nicht unbedingt schlecht sein :pros |
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BennyTurbo
Inventar |
14:53
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#813
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Theoretisch ist es doch aber auch möglich Atmos mit 4 Hight Laufsprechern zu nutzen oder schaltet er dann nicht auf "Dolby Atmos" im Display und bleibt im Dolby Surround Verfahren? |
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SAC_Icon
Inventar |
14:56
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#814
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Es scheint so zu sein ja zumindest deutet das eine der möglichen Konfigurationen an, die das Setup anbietet. Da ich keine solche Konfiguration hab übernehm ich dafür aber keine Gewähr. ![]() |
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BennyTurbo
Inventar |
14:58
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#815
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Anscheinend berechnet der Prozessor anhand der vorhandenen Lautsprecher ob es Top LS, Height Lautsprecher oder sogar Dolby Atmos Aufsatzspeaker gibt... finde ich so den besten Weg, denn so kriegt man Atmos und Auro 3D auch unter einen Hut wenn man mit Height Lautsprechern arbeitet... Mit den Top Lautsprechern warte ich dann noch, ob ich nicht auch drum herum komme.... die Height Lautsprecher eingebunden wirkt schon als kommt der Sound von oben... obwohl da keine Lautsprecher sind ![]() ![]() |
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fuechti
Inventar |
15:06
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#816
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Mensch, gut dass Du mich daran erinnerst. Wäre ich nicht drauf gekommen..... ![]() Oder hast Du Steckdosen unter der Decke? ![]() [Beitrag von fuechti am 19. Okt 2014, 15:06 bearbeitet] |
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Rohliboy
Inventar |
15:26
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#817
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Sei mal nicht so frech, ich denke bei sichtbaren Kabeln bekommst du Stress mit dem Frauchen und ohne Kabel gehts halt auch mit Funklautsprechern nicht. |
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fuechti
Inventar |
16:06
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#818
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Ich bin doch nicht frech! ![]() Stromkabel sind zu vernachlässigen...... ![]() |
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ergo-hh
Inventar |
16:25
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#819
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Wenn Stromkabel zu vernachlässigen sind, dann erzähl deiner Regierung dioch, dass die Lautsprecherkabel Stromkabel sind, was in weitesten Sinne ja auch korrekt ist ![]() Gruß ergo-hh [Beitrag von ergo-hh am 19. Okt 2014, 16:25 bearbeitet] |
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SAC_Icon
Inventar |
16:28
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#820
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Und was soll dann der Unterschied zu Lautsprechekabeln sein, gibts auch ummantelt als Singlerundkabel die genauso aussehen wie ein Netzkabel auch, natürlich auch in weiss, Flachkabel gibts auch genauso wie Kabelkanäle. Wenn also Stromkabel vernachlässigbar sind nimmst Du halt Lautsprecherkabel die wie Stomkabel aussehen. ![]() |
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burkm
Inventar |
16:37
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#821
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Wobei Kabel an der Decke sowie die Wände hoch aufputz immer noch ziemlich häßlich aussehen, egal ob "Strom"- oder Lautsprecherkabel. Für ein Kellerkino sehe ich da weniger Probleme, aber für einen Wohnraum ? Da sind ja schon "normale" Anlagen oft ein Problem hinsichtlich Aufstellung und / oder Verdrahtung / Kabelverlegung. Über den Boden und an/in der Fußbodenleiste sowie unter dem Teppich durch geht ja meist noch, aber was dann ? Bin schon am Grübeln, wie ich im Wohnzimmer meine hochgehängten Seiten-LS "unsichtbar" verkabeln soll, aber an der Decke (trotz Abhängung) wird's dann aber richtig schwierig. Und verunstalten will ich das Wohnzimmer ja auch nicht. [Beitrag von burkm am 19. Okt 2014, 18:01 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
16:58
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#822
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Für solche Zwecke gibt es flaches Lautsprecherkabel, das man unter der Tapete verlegen kann. Grüße Roman |
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burkm
Inventar |
18:00
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#823
erstellt: 19. Okt 2014, |||
Tja, keine Tapeten hier. Alles nur gekälkte Wände. Da müsste man dann einen Schlitz "kloppen", zuspachteln (Leerrohre ?) und die entsprechende Wand jeweils komplett streichen, ansonsten sieht man das. [Beitrag von burkm am 19. Okt 2014, 19:59 bearbeitet] |
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Rohliboy
Inventar |
18:54
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#824
erstellt: 19. Okt 2014, |||
SAC_Icon
Inventar |
13:20
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#825
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Denon hat fogendes dazu geschrieben
Da bleiben also Fragezeichen offen, immerhin ne bemühte und offene Aussage und um den Faktor XXXL besser als das was mir Yamaha vor nicht allzu lange Zeit auf ne sehr ähnlich Anfrage geschrieben hat. ![]() |
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Passat
Inventar |
13:29
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#826
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Denon könnte auch einfach mehr Pre-Outs verbauen. In der Anfangszeit von Dolby Digital gabs von Denon AV-Receiver, an die man 2 paar Surroundlautsprecher anschließen konnte. Es war aber immer nur 1 Paar aktiv. Gedacht war das für den Mischbetrieb mit Dipolen und Direktstrahlern: Bei Dolby Pro Logic wurde auf die Dipole geschaltet und die Direktstrahler waren stumm. Bei Dolby Digital wurde auf die Direktstrahler geschaltet und die Dipole waren stumm. So etwas könnte man bei einem Flagschiff-Gerät auch wieder realisieren. Man installiert dann eben 4 Höhenlautsprecher + 1 VOG für Auro 3D und zusätzlich 4 Deckenlautsprecher für Dolby Atmos. Und je nachdem, ob Auro 3D oder Dolby Atmos zugespielt wird, werden die Lautsprecher umgeschaltet. Das gäbe zwar eine Flut an Lautsprechern oben, aber zumindest die 4 Deckenlautsprecher und den VOG könnte man in einer abgehängten Decke verstecken. Grüße Roman |
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Rohliboy
Inventar |
13:43
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#827
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Wenn man die 2 oder 4 Deckenlautsprecher bei Auro3D quasi als einen ansteuern würde(4Kanal Mono), ginge das nicht auch? Dann könnte man sich den VoG sparen. |
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SAC_Icon
Inventar |
13:46
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#828
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Den VoG brauchst Du auch so nicht der ist optional. Das macht der AVR schon von selbst wenn der nicht da ist. Dessen Anteil werden dann wohl die Front Highs übernehmen ein bisschen DSP modifiziert, damits mittig erscheint. |
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SAC_Icon
Inventar |
13:47
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#829
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Machen sie ja der x7200 wird 13 Vorstufen haben. Aber ich glaub nicht, daß sich viele Leute Decken + Highlautsprecher installieren. Das wären allein 8 Kanäle, dazu brauchen solche Bekloppte dann ja auch unbedingt den VoG + 7 Kanäle am Boden wären schalppe 16 Kanäle. ![]() [Beitrag von SAC_Icon am 20. Okt 2014, 13:51 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
14:04
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#830
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Möchte dann mal die Rückseite von so einem AVR sehen ![]() Vor lauter LS-Anschlüssen wäre kein Platz mehr für was Anderes. Zudem dürfte es dann Probleme geben, so ein Gerät noch in ein "normales" Sideboard zu packen, da die vielen und relativ steifen LS-Kabel hinten einen dicken "Knäuel" ergeben würden, da brauchts dann Einbautiefen von eher 60 - 70 cm, d.h., eher Kleiderschranktiefe... |
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Passat
Inventar |
14:05
![]() |
#831
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Nee, es müssen ja nicht so viele Kanäle tatsächlich vorhanden sein, sondern nur die Anschlußmöglichkeiten dafür. Nehmen wir der Einfachheit halber eine Konfiguration ohne VOG: 7.1 + 4 Deckenlautsprecher + 4 Heigth = 11.1 Endstufen, aber 15.1 Lautsprecher anschließbar. 4 Endstufen werden zwischen den Deckenlautsprechern und Heights umgeschaltet, je nachdem, ob Auro 3D oder Dolby Atmos dekodiert wird. So etwas ist ja kein Hexenwerk. Bei anderen Herstellern gibts so etwas schon. z.B. 7.1 Receiver + Zone 2 Lautsprecher. Es werden alle 9 Lautsprecher angeschlossen. Wird die Zone 2 aktiviert, wird in der Hauptzone von 7.1 auf 5.1 zurückgeschaltet und die frei werdenden Endstufen für die Zone 2 genutzt. Oder 7.1 + Presence: Es werden alle 9 Lautsprecher angeschlossen. Bei 7.1 sind die Surround Back aktiv, bei aktivem DSP werden die Surround Back Endstufen für die Presence genutzt. Grüße Roman |
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burkm
Inventar |
14:11
![]() |
#832
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Das würde doch trotzdem ein umfangreiches Anschlussfeld für die möglichen Kombinationen bedeuten, die jeweils umgeschaltet werden müssten... Ich habe derzeit im Wohnzimmer noch so ein "Flagschiff" von Onkyo. Die "nur" 7 LS-Kabel (4 mm²) + die HDMI Kabel, Antennenkabel, Sub-Kabel und Stromkabel usw. sind in meinem 55 cm tiefen Sideboard (mit Rückwand) schon so knubbelig, dass da praktisch hinter dem Gerät nichts mehr geht. Ich bin an der Grenze, wo der Kabel-Knäuel das Gerät nach Vorne schiebt... ![]() Getraue mich schon nicht mehr, da irgendetwas anzufassen. [Beitrag von burkm am 20. Okt 2014, 14:15 bearbeitet] |
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SAC_Icon
Inventar |
14:13
![]() |
#833
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Passat keine schlechte Idee stimmt man braucht ja immer nur jeweils eins der beiden High Quartette. |
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UdoG
Inventar |
16:06
![]() |
#834
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Habe ich vorhin im Nachbarthread gepostet: Das ist interessant:
Quelle: ![]() |
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Rohliboy
Inventar |
16:39
![]() |
#835
erstellt: 20. Okt 2014, |||
Aber der verfeinert die Sache noch und macht es rund, oder? Naja ist auch egal. ![]() |
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100th
Stammgast |
03:15
![]() |
#836
erstellt: 21. Okt 2014, |||
![]() Ein Video von Grobi bzgl. Auro 3D Vorstellung bei D+M. Unter Anderem wird auch Bezug auf mögliche Lautsprechersetups genommen. Da gibt es nun klare Aussagen von Denon, das es mit High LS möglich ist Atmos und Auro zu betreiben. Front und Back High ist also ausreichend. |
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volschin
Inventar |
06:06
![]() |
#837
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Interpretier hier nichts rein, was nicht da ist. Es war eine Aussage von Patrick Schappert über die Erfahrungen bei Grobi, die seitens D+M nicht kommentiert wurde. ![]() [Beitrag von volschin am 21. Okt 2014, 06:08 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
08:36
![]() |
#838
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Hier noch ein Link zum entsprechenden (englischsprachigen) Thread im AVSforum ![]() Anm.: Hat bereits über 2500 Posts... [Beitrag von burkm am 21. Okt 2014, 14:04 bearbeitet] |
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volschin
Inventar |
10:22
![]() |
#839
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Ist vergleichbar mit Stereo und der Verwendung eines Center. Du bekommst mit Stereo Töne aus der Mitte ganz gut simuliert, aber die Verwendung eines Center liefert dann doch eine bessere Ortbarkeit. Wenn Du die Ebene verschiebst, hast Du die gleiche Situation mit VoG an der Decke. Das ist der Decken-Center. ![]() |
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zftkr18
Inventar |
13:11
![]() |
#840
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Ist es möglich mit dem AVR-X5200W das ![]() Da "uns" die nuVeros zu wuchtig sind, suche ich etwas unauffälliges fürs Wohnzimmer. Und hier wären ja die Breitbandlautsprecher für Dolby Atmos schon drin. Gruß Klaus |
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SAC_Icon
Inventar |
13:30
![]() |
#841
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Ich wüßte keinen Grund warum nicht wobei mir kein Teufel ins Haus kommen würde. ![]() Pioneer hat ähnliche Lautsprecher aufgelegt, die würde ich mir dann zumindest mal vergleichsweise anhören. |
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zftkr18
Inventar |
13:41
![]() |
#842
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Du hast schon Recht mit Teufel. Ich habe vor den nuVero schon mal LT5 wieder zurück gegeben. Über den Klang wollen wir auch nicht sprechen. Aber die Veros sind schon groß und "wir" wollen einfach keine dominierenden Lautsprecher mehr im Wohnzimmer... Somit suche ich nun etwas gefälligeres, was ich dann auch gleich mit Dolby Atmos verbinden kann. Schließlich will ich ja auch etwas davon haben. Und ich habe Zeit. Da ich dieses Jahr schon den AVR-X4000 gekauft habe, muss ich mit dem Tausch noch etwas warten... An Pioneer habe ich bei Lautsprecher noch nie gedacht. Ich werde diese aber in meine Überlegungen mit einbeziehen. Gruß Klaus |
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SAC_Icon
Inventar |
13:54
![]() |
#843
erstellt: 21. Okt 2014, |||
geht vielen so und die werden auch leicht unterschätzt, zumindest die hochwertigeren Serien von Pioneer sind absolut auf der Höhe mit der Konkurrenz, die haben etwa auch Koaxialchassis ala KEF was auch kein Wunder ist, ist ein ehemaliger Kefchefentwickler seit einiger Zeit Chefentwickler für Pioneer. |
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Passat
Inventar |
13:57
![]() |
#844
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Pioneer ist, was ziemlich unbekannt sein dürfte, der weltweit größte Lautsprecherhersteller! Grüße Roman |
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burkm
Inventar |
14:00
![]() |
#845
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Hat für Deutschland aber wohl keine Bedeutung, da ich hier noch nie welche gesehen, geschweige denn von Ihnen gelesen habe. Schwerpunkt dürften dann wohl eher die englischsprachigen Länder sein und vielleicht Asien ? |
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Passat
Inventar |
14:05
![]() |
#846
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Die findet man hier tatsächlich rel. selten. Im Übrigen hat Pioneer auch einen HighEnd-Ableger namens TAD: ![]() Grüße Roman |
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#Belgarion#
Inventar |
14:05
![]() |
#847
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Ist immer wieder schön, das Teufel gebashe hier im Forum...da hört jemand die LT5 als schlanke Säulen, wo natürlich nichts großartiges rauskommen kann, um sich dann Nubert Standboxen hinzustellen, die logischerweise deutlich besser klingen. Schon heißt es mal wieder, dass Nubert deutlich besser wäre als Teufel. Daran ist aber nicht Teufel schuld, sondern das Konzept. Wenn du die nuVeros im Vergleich zu preislich ähnlich angesiedelten Standlautsprechern von Teufel gehört hättest, wäre sicherlich kein so eindeutiges Ergebnis herausgekommen. Aber zur eigentlichen Frage: ja, die LT5 könntest du natürlich am X5200 in Atmos-Konfiguration betreiben. |
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TobiasS04
Hat sich gelöscht |
15:31
![]() |
#848
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Ich würde mir das nochmal überlegen mit den Teufel LT5 den Klang der Veros wirst du damit niemals erreichen! Ich will nichts gegen Teufel sagen, aber die Veros spielen einfach in einer ganz anderen Liga. Da gibt es meiner Meinung nach nichts vergleichbares von Teufel vor allem was die Stereo Performance angeht! |
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#Belgarion#
Inventar |
16:19
![]() |
#849
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Die Wette geh ich ein, ich stelle gern meine Definion 5 dagegen. ![]() |
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--Torben--
Inventar |
17:08
![]() |
#850
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Gehört hier nicht her! Eröffnet bei Bedarf einen eigenen Thread dafür... Ist echt extrem auffällig, daß gerade Nubertler und Teufelaner immer meinen "ihr Hersteller" sei die Speerspitze in der Lautsprecherbranche! Ziemlich nervig! ![]() |
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#Belgarion#
Inventar |
17:35
![]() |
#851
erstellt: 21. Okt 2014, |||
Krieg dich mal wieder ein, hier werden teilweise seitenweise OTs gepostet bis die Moderation eingreift...Also mal locker bleiben. Davon ab ging es hier um die Verwendbarkeit der LT5 in 5.1.4, die Frage nach der Qualität war gar nicht gestellt. |
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