Neue Receiver - Denon AVR-1610, AVR-1910 und AVR-2310

@Feldi: Wenn nur ein LS-Paar vorhanden ist, dann an A anschliessen!

@Angel666

Klingt schön was?

welche LS hast du denn bitte angeschloßen?

LG

Und wie habt ihr alle eingemessen?

Auf welchen Positionen hattet Ihr das Einmessmikro?

Auf der Haupt, dann links und rechts daneben und dann wieder auf den gleichen Positionen?
Oder dann die gleiche Position aber nur rund 30cm weiter vorn?

Oder dann die gleiche Position aber nur rund 30cm weiter vorn?

Jap in der Reihenfolge:


..........[FERNSEHER]


....[6] <20cm> [4] <20cm> [5]
..........................^
.......................30cm
....[3] <20cm> [1] <20cm> [2]


Der Stuhl steht auf [1]

Liebe Kollegen, bitte auch in der Höhe variieren bei der Einmessung ...

Wieso denn nun schon wieder in der Höhe variieren?

Das verstehe ich nicht ganz.

Ach noch ne Frage, habt ihr eigentlich die Pegel die der AV errechnet hat beibehalten?

Ich mein was mich halt bei mir wundert ist, das wenn der DynEQ an ist sind die hinteren LS so naja laut. würde fast sagen gleich laut, nach empfinden halt. wenn ich den rausnehme dann nicht mehr.

Achse was habt ihr denn so bei Referenz Level drin.
das wirkt sich auch nochmal bei meinem Empfinden aus.
sprich setze ich das hoch, wird es wieder mehr frontlastiger

Ich weiß ist alles auch ne geschmackssache, aber habe halt immer gern ne Anhaltspunkt

@Kingfisher: Front ist KEF iQ7SE, Center und Surround sind noch Reste von meinem vorherigen JVC-Brüllwürfelsystem. Ist für 5.1 nicht optimal, aber z.Zt. noch ausreichend. Die KEF sind für Stereobetrieb der Hammer und noch relativ günstig (500 EUR das Paar)

Eingemessen hab ich 6 x die gleich Position, nämlich meine Hörposition, bin da egoistisch ;-) und es reicht wenn es auf meinem Platz bestmöglich klingt. Mikro auf Stativ in Ohrhöhe. 6 x wurde gemessen, damit irgendwelche Nebengeräusche (in der Umgebung wird momentan mit schwerem Gerät gebaut) sich nicht so gravierend auswirken.

Von der Messung errechnete Pegel wurden so übernommen, nur den Center habe ich etwas lauter geregelt.

0300_Infanterie schrieb:

Liebe Kollegen, bitte auch in der Höhe variieren bei der Einmessung ... ;)

Das ist das schlechteste, was man machen kann. Es wird auf Ohrhöhe der Sitzposition gemessen und die anderen Punkte auf gleicher Höhe, da die Sitzposition die Referenz ist.

Angel666 schrieb:

Eingemessen hab ich 6 x die gleich Position, nämlich meine Hörposition, bin da egoistisch ;-) und es reicht wenn es auf meinem Platz bestmöglich klingt. Mikro auf Stativ in Ohrhöhe. 6 x wurde gemessen, damit irgendwelche Nebengeräusche (in der Umgebung wird momentan mit schwerem Gerät gebaut) sich nicht so gravierend auswirken.

Du hast da was falsch verstanden (hab ich auch erst). Die erste Position ist die Hörposition, die anderen Positionen sind nicht als Hörpositionen gedacht (auch, wenn da "listening-position" steht). Die sind da, um 1. die Hauptposition zu validieren und 2. um den Frequenzganz so anzupassen, dass es auf der Hörposition am besten klingt.

Zum Referenzpegel: THX schreibt einen Referenzpegel von 0dB vor, auf den wird eingepegelt. Stellt man ihn höher, passiert ansich nix anderes, als dass der Pegel höher ist bei gleicher Lautstärkeeinstellung.

nabend Freunde. Bei meinem 1610:
seit einigen Tagen geht mein Osd nicht mehr. Alles andere funzt soweit aber wenn ich eingang TV auf hdmi habe und auf menu drücke sehe ich das menu nur noch im display des AVR am TV tut sich nix. in den einstellungen im display habe ich auch schonmal in den menu punkt on screen display gefunden und aus und wieder an geschaltet macht aber alles nix. hat noch jemand eine idee ? soll ichs ignorieren ? resetten wollte ich jetzt nicht da sonst audysy settings neu gemacht werden müssen und das ganze umbenennen etc.

danke schonmal

0300_Infanterie schrieb:

Liebe Kollegen, bitte auch in der Höhe variieren bei der Einmessung ...

Das ist das schlechteste, was man machen kann. Es wird auf Ohrhöhe der Sitzposition gemessen und die anderen Punkte auf gleicher Höhe, da die Sitzposition die Referenz ist.

Aha, der Fachmann spricht! Nun ja, das ist nunmal die Erfahrung der meisten User beginnend mit dem AVC-A1-XV und den nachfolgenden Geräten.
In den entsprechenden Threads seit mind. 4 Jahren wird das immer wieder propagiert, getestet und für besser befunden (mit ext. Messeinrichtung nochmal besser, aber die kostet ja mehr als die kleinen AVRs hier!).

Richtig hingegen hast Du erklärt, daß Denon NOCH IMMER fälschlicherweise von mehreren Hörplaätzen spricht!
Das hat dafür so ein Gerät wie der Yamaha DSP Z7/11...

alex030 schrieb:

Zum Referenzpegel: THX schreibt einen Referenzpegel von 0dB vor, auf den wird eingepegelt. Stellt man ihn höher, passiert ansich nix anderes, als dass der Pegel höher ist bei gleicher Lautstärkeeinstellung.

Bedeutet also wenn ich in Parameter den Pegel z.b. auf 10db stelle denkt der DynEQ das die Lautstärke schon höher ist?

0300_Infanterie schrieb:

Aha, der Fachmann spricht! Nun ja, das ist nunmal die Erfahrung der meisten User beginnend mit dem AVC-A1-XV und den nachfolgenden Geräten. In den entsprechenden Threads seit mind. 4 Jahren wird das immer wieder propagiert, getestet und für besser befunden (mit ext. Messeinrichtung nochmal besser, aber die kostet ja mehr als die kleinen AVRs hier!). Richtig hingegen hast Du erklärt, daß Denon NOCH IMMER fälschlicherweise von mehreren Hörplaätzen spricht! Das hat dafür so ein Gerät wie der Yamaha DSP Z7/11...

Erklär uns doch mal den Sinn dahinter? Gemessen wird immer auf Ohrhöhe der Sitzposition, da kann man doch nicht einfach auf den anderen Positionen die Höhe variieren, das verfälscht doch die Messungen.

... die anderen Einmesspunkte (so müsste es nämlich richtig heißen) dienen zur Bestimmung der Raumakustik und Berechnung von Raummoden usw ...
Genau deshalb macht es auch Sinn die folgenden Einmesspunkte zu varieren - auch in der Höhe ... bei weiterem Informationsbedarf einfach mal im Forum dieSuFu bemühen

Das Problem ist, dass die meisten Infos widersprüchlich sind. In den meisten Anleitungen, die ich gelesen habe, stand, man solle immer auf Ohrhöhe messen. Klingt für mich auch plausibel, da eine Raummode ja Höhenabhängig ist. Das merkt man bei mir, wenn ich in 1m Abstand vor dem TV stehe, ist dort der Bass fast komplett ausgelöscht. Bewege ich mich nach links und rechts, vor/zurück UND hoch oder runter (habs nur mit runter probiert, wollte keine Leiter holen) kommt der Bass sofort wieder zurück. Dort ist dann weder Auslöschung noch Anhebung (Dröhnen) zu bemerken. So stell ich mir das auch für die Ohrhöhe vor. Audyssey optimiert den Frequenzgang so, dass auf Ohrhöhe keine Moden aufeinander treffen.

Komischerweise höre ich subjektiv kaum Unterschiede, wenn Audyssey an oder aus ist. Gottseidank ist mein Raum erstens ganz okay gedämmt und vor allem 5-Eckig, also ist keine Wand zur anderen parallel. Das verhindert die Ausbreitung von Rqummoden schon ganz gut.

Leider kann man sich ja bei den Denons nicht den Frequenzgang anschauen, würde mich brennend interessieren.

Wie soll man das denn überhaupt messen? 1. Pos. auf Ohrhöhe, 2. dann höher und rechts von der 1.; 3. dann tiefer und links von der 1.; 4. dann... (etc.)

1. Position am Sitzplatz auf Ohrhöhe, dann mit allen noch zur Verfügung stehenden Messpunkten (ist ja in der Anzahl von Gerät zu Gerät unterschiedlich) sollte man versuchen die Größte Varianz zu erreichen ...

Die ist bei den 6 Punkten der Denons aber schwierig zu bewerkstelligen. Deshalb frag ich ja, wie genau.

Hallo - ein, zwei, drei Fragen zum Zusammenspiel vom AVD 1910 mit anderen Komponenten:

(a) Mein AVR "findet" nicht immer das HDMI-eingespeiste Audiosignal, wenn man die Quelle umschaltet. Ebenso ist es sehr Ratsam, z.B. den z.B. Sat-Receiver zuerst einzuschalten, sonst schleift er zwar brav das Bild durch, aber gibt keinen Ton wieder (aus/einschalten loest das Problem zwar, aber das ist laestig).

Ich vermute irgendeine Master/Slave-Geschichte der HDMI-Komponenten ... hat jemand ne Idee?

(b) Wenn ich den S20 ausschalte (Sat-Radio), geht der AVR gleich mit aus. Nerv ... was ist da falsch eingestellt? Duerfte mit obigen im Zusammenhang stehen, oder?

(c) Die Denon-FB kann ja ne Menge andere Geraete mitbedienen. Klappt fuer den S20 ganz passabel und fuer den Denon DVD-Player soewieso, bloss sagt die Bedienungsanleitung nix, welechen Bediencode man fuer eine Technisat Sat-Receiver eingeben muss. Hat einer eine Idee, welche Gearaete kompatible Codes benutzten (ein/aus und Radio/TV wuerden ja schon reichen). Will mir die Logitech Harmony sparen ... :).

Ciao und Dank im Voraus,
Carsten

Könnt ihr mir sagen, wo ich beim 1910er nur den Center lauter stellen kann?

Taste "CH level" aufer FB drücken

@Alex: So viel Varianz wie möglich ... gesunder Menschenverstand ...
Ich hab natürlich nur im Hörfeld gemessen (also die anderen Plätze der Sitzgruppe) und damit ein gutes Ergebnis erzielt.

So, habe meinen 1610 heute wieder bekommen, die haben nichts an Fehlern gefunden!
Kann das wirklich sein das das Gerät einen Knall abgibt, ausgeht und dann nichts haben soll?


Gruß

An Selbstheilung glaube ich nicht.....

naja pcs haben sowas ab und an auch.
wenn man dann das netzteil, und alle anderen abuteile vollständig entlädt, schalter ohne kabel gedrückt halten, gehen die auch oft wieder.

eventuell sowas in die richtung.
das er sich durch den transport entladne hat und nun wieder geht.

spartain schrieb:

So, habe meinen 1610 heute wieder bekommen, die haben nichts an Fehlern gefunden! Kann das wirklich sein das das Gerät einen Knall abgibt, ausgeht und dann nichts haben soll? Gruß

Bei mir haben sie sich ja auch die wahnsinnige Mühe eines Firmware-Updates gemacht, obwohl der Fehler eindeutig ein Hardware-Fehler war. In welcher Werkstatt war deiner denn?

War bei HiFi Service Ernst Schmähl in Herxheim, dort wurde folgendes gemacht: Funktionskontrolle-Probelauf-VDE0701 Prüfung!


Gruß

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hm, bei mir wars woanders, komm aber nicht auf fen Namen.

Brauche ganz dringend Hilfe... Will Transformers 2 auf meiner neuen Analage schauen und jetzt spinnt der 2310.

Ich habe gestern einen Film geschaut und habe im Dunkeln leider einen anderen Knopf gedrückt als den Aus-Knopf oben links. Glaube war der Quickselect 1. Ab jetzt geht der AVR auch nicht mehr mit dem normalen Aus-Knopf aus, sondern nur noch vorne am Gerät. DAs ist schon komisch, das eigenltich Problem aber ist, dass er nichts anzeigt. Also nur DENON erscheint auf dem Display und nichts von dem Film. Zuspieler ist eine PS3, die über HDMI mit dem AVR verbunden ist, der wiederrum per HDMI am Flatscreen hängt...

Habt ihr ne Ahnung was das Problem sein könnte. Als Source hab ich DVD ausgewählt. Daran kann es eigentlihc nicht liegen...

AVR resetten? (wie, steht in der BA)

so
seit gestern bin auch stolzer besitzer des avr 1910
allerdings werde ich noch tage brauchen um mich durch die ganzen einstellumgsmöglichkeiten zu kämpfen
bei einer sache könnte ich aber sofort hilfe gebrauchen
und zwar möchte ich den anchor bay videochip für die dvd-skalierung nutzen
als dvd player steht mir ein denon 1930 zur verfügung
aktuell habe ich die beiden geräte so verbunden
denon 1930->komponente ->1 dvd in denon avr 1910
denon avr 1910 hdmi monitor out->hdmi->hdmi1 1 pana 42px80ea
ist das so korrekt und wenn ja was genau muss ich bei den jeweiligen geräte einstellen ?

Tach Gemeinde,
gibt es eigentlich einen Thread in dem das Menu und die Funktionen des AVR ( 1610 ) beschrieben sind ? Das Denon Handbuch ist da schlecht ( z.B.: stellen Sie auf "Yes" oder "No" um die Einstellung zu ändern...... KLASSE !!!, bloss WAS ändere ich damit ??? ).
Ansonsten würde ich sowas mal gerne ins Leben rufen. Zudem sind im Handbuch Menüs....... die habe ich noch nie gesehen ! Bin ich vielleicht einfach nur blind ?

MFG
R.

Hallo kungfuzius,

da mir das auch schon aufgefallen ist, habe ich mich freiwillig dazu entschloßen einen Einsteigerkurs Avr 1910;1610 zu schreiben.

Könnte allerdings noch ein paar Wochen dauern bis dieser fertig ist.

LG

hallo zusammen,

dann schmeiße ich mal den Link in die Runde. Ich glaube der wurde hier auch schon genannt. Ist aber in englisch.

Gruß
Mike

@Mike und kingfisher:
Danke !

Gruss
Roland

Hat der 1610 denn nun Multizone oder gibt es das erst ab dem 1910?

Erst ab 1910

@S04-Ente,

ich würde den DVD-1930 über HDMI an den AVR-1910 anschliessen.

Dann am Player die Ausgabeauflösung des HMDI-Signals auf 480/576p einstellen und den Verstärker auf 1080p, damit übernimmt dann der Videochip im 1910 das upscaling.

Von der Variante über den Component-Ausgang halte ich nichts. Das Videosignal wird so vom Player erst in ein analoges Signal umgewandelt und dann vom Verstärker wieder von analog in digital gewandelt und dann erst hochgerechnet. Die doppelte Wandlung digi-ana und ana-digi ist doch unnötig und macht das Ergebnis sicher nicht besser.

Details der Einstellungen findest Du in den jeweiligen Bedienungsanleitungen (Player -> Seite 17, Verstärker -> Seite 34).


Greets
GorillaBD

Boah, nun warte ich schon seit fünf Wochen auf meinen 1610, der in Reparatur ist... So langsam reichts...

hi an Alle. kann einer von euch erklären warum beim tv dolby digital 2.1 steht und beim avr 1910 komischerweise stereo?

2.1 ist doch Stereo oder?

Vielleicht andere Tonspur auswählen oder am AVR die Tonausgabe umstellen.

kann es sein das der sender ne falsche tonspur hat?

Mhhhh also wenn ich bei meinem SAT-Receiver die Mehrkanal-Tonspur auswähle steht diese dann auch im AVR.

Hast am Denon schonmal umgestellt? Beim 1610 kann man ja wechseln zwischen Stereo, Mehrkanal und diesen ProLogic Geschichten.

meiner steht auf prologic 2 cinema.

GorillaBD schrieb:

@S04-Ente, ich würde den DVD-1930 über HDMI an den AVR-1910 anschliessen. Dann am Player die Ausgabeauflösung des HMDI-Signals auf 480/576p einstellen und den Verstärker auf 1080p, damit übernimmt dann der Videochip im 1910 das upscaling. Von der Variante über den Component-Ausgang halte ich nichts. Das Videosignal wird so vom Player erst in ein analoges Signal umgewandelt und dann vom Verstärker wieder von analog in digital gewandelt und dann erst hochgerechnet. Die doppelte Wandlung digi-ana und ana-digi ist doch unnötig und macht das Ergebnis sicher nicht besser. Greets GorillaBD

Ich dachte das man über komponente sowohl analog als auch digital ausgeben kann ,so das es egal ist wie ich den dvd-player mit dem avr verbinde
Wenn du aber weiterhin die Hdmi-Verbindung empfiehlst werde ich mir halt noch ein entsprechendes Kabel besorgen.
Ändert sich deine Empfehlung bezg. 1080p ,wenn ich dir mitteile ,das ich nur ein HD-Ready Plasma mit einer Auflösung von 1024x768 habe ?

Sicherheitshalber die Bedienungsanleitung des Fernsehers bemühen, welche Zuspielauflösungen er versteht.

Ich würde aber bei einem solchen Bildschirm die Zuspielung auf 720p einstellen. Sonst wird vom Player oder AMP bis auf full HD hochskaliert und der Bildschirm muss das wieder auf seine native Auflösung runterskalieren, was ich für Käse halte.

Am Ende des Tages, wenn Du das Kabel hast, probier halt einfach ein paar Einstellungskombinationen aus, was für Dich am Besten ausschaut.


Die Ausgänge des Scart und des Comp out Deines DVD-Players sind immer analoge Signale. Der HDMI-Ausgang gibt das digitale Bildsignal aus.


Greets
GBD

GorillaBD schrieb:

Ich würde aber bei einem solchen Bildschirm die Zuspielung auf 720p einstellen. Sonst wird vom Player oder AMP bis auf full HD hochskaliert und der Bildschirm muss das wieder auf seine native Auflösung runterskalieren, was ich für Käse halte.

Das Problem ist aber, dass der Bildschirm auch bei 720p noch skalieren muss, da er eine native Auflösung von 1024x768 hat. Dadurch würde auch bei deiner Empfehlung noch ein doppeltes Skalieren stattfinden.

Ich denke daher auch eher, dass entweder die native Auflösung (480/576p) einfach durchgereicht werden sollte (in diesem Fall übernimmt der Fernseher das Skalieren - Vorteil: nur einmal skalieren - Nachteil: evtl. schlechterer Scaler) oder, wie du vorher gemeint hast, den AVR auf 1080p scalen lassen. Dann muss man zwar immer noch zwei Mal skalieren, jedoch ist der Chip des Denon den im Fernseher vermutlich überlegen und der schlechtere Chip muss nur noch herunterskalieren, hat also "mehr" Informationen zur Verfügung. Im Gegensatz dazu müsste er bei 720p hochskalieren (wenn auch nur wenig), was m.E. meistens schlechter gelingt.

Empfehle übrigens auch dringend die HDMI-Verbindung, da wie schon gesagt, Component immer analog ist.

Grüße, Andr0med4

GorillaBD schrieb:

Von der Variante über den Component-Ausgang halte ich nichts. Das Videosignal wird so vom Player erst in ein analoges Signal umgewandelt und dann vom Verstärker wieder von analog in digital gewandelt und dann erst hochgerechnet. Die doppelte Wandlung digi-ana und ana-digi ist doch unnötig und macht das Ergebnis sicher nicht besser.

... hab damit gute Erfahrungen gemacht
Ist i.Ü. ne elektrische Verbindung ... wie Coax ...

BTW: Kann der 1930 überhaupt 576i über HDMI ausgeben?
So mancher DVD-Player macht nämlich nur 576p ...

0300_Infanterie schrieb:

BTW: Kann der 1930 überhaupt 576i über HDMI ausgeben? So mancher DVD-Player macht nämlich nur 576p ...

da macht der denon 1930 keine ausnahme
über hdmi geht nur 576p
über comp. geht beides
warum ist das wichtig ?

576i-Signale über analog werden von den ABT-Chips nicht immer fehlerfrei hochskaliert, 576p schon. Leidvolle Erfahrung bei meinem Yamaha Z7. Ist für Deinen Player aber eh irrelevant, weil der eh 576p und auch noch über HDMI beisteuert, das können die ABTs.

Am Ende des Tages hast Du nun 3 upscaler zur Verfügung: Im Player, im Amp und im Ferseher. Da der Fernssher wohl eher das älteste Glied in der Kette ist, würde ich dem Player oder dem AVR den besseren Job zutrauen.

Probiers einfach aus. Dem ABT des Verstärkers traue ich in Deiner Kette den besten Job zu. Das marginale Upscalen von 720p auf die native Auflösung von 748 sollte das Bild weniger beeinflussen, als das Runterscalen eines zu weit upgescalten Signals. Und möglicherweise macht der FS sowie so und immer einen Overscan. Aber Deine Augen entscheiden.


Greets
GBD

GorillaBD schrieb:

576i-Signale über analog werden von den ABT-Chips nicht immer fehlerfrei hochskaliert, 576p schon. Leidvolle Erfahrung bei meinem Yamaha Z7. Ist für Deinen Player aber eh irrelevant, weil der eh 576p und auch noch über HDMI beisteuert, das können die ABTs. wenn ich 576i am player einstelle habe ich bildfehler im sog. overscanbereich oberer bildrand->so kleine weiße striche unterer bildrand->transparenter streifen den overscan am plasma habe ich immer ausgestellt bei 576p treten diese bildfehler nicht auf daher also 576p Am Ende des Tages hast Du nun 3 upscaler zur Verfügung: Im Player, im Amp und im Ferseher. Da der Fernssher wohl eher das älteste Glied in der Kette ist, würde ich dem Player oder dem AVR den besseren Job zutrauen. nein ältestes glied in meiner kette ist der denon dvd 1930 mit seinem chip Faroudja DCDi FLI-2301 und dieser hat mir überhaupt nicht zugesagt daher habe ich ihn immer auf 576p eingestellt und mein plasma den job machen lassen den das ergebniss war deutlich besser als 720p Probiers einfach aus. Dem ABT des Verstärkers traue ich in Deiner Kette den besten Job zu. Das marginale Upscalen von 720p auf die native Auflösung von 748 sollte das Bild weniger beeinflussen, als das Runterscalen eines zu weit upgescalten Signals. Und möglicherweise macht der FS sowie so und immer einen Overscan. Aber Deine Augen entscheiden. macht er auch so das ich weiter auf den abt setze vielleicht lässt sich noch ein bischen mehr herauskitzeln wenn ich demnächst mein hdmi-kabel habe Greets GBD