Neue Receiver - Denon AVR-1610, AVR-1910 und AVR-2310

segelfreund schrieb:

Hallo zusammen, habe mal ne Frage, habe den 1610 vorgestern neu erworben. Und alles per Audyssey eingemessen. Hat auch alles super geklapp und bin auch vom Klang begesitert. Nun habe ich hier gelsen das Ihr Eure LS alle auf small setzt im Sourround-Modus. Hat der 1610 dann trotzdem die restlichen Einstellungen von Auddyssey noch mit drin? ODer werfe ich das dann über den Haufen? Und so schlecht finde ich das Audyssey nun auch nicht. Ich habe eine gute Akkustik dadurch. Viel besser als mit meinem alten JVC, was auch kein Wunder ist. :D

Nein wenn du audyssey anwählst .. dann bleibt das auch so bestehen egal ob du die Lautsprechereinstellungen änderst !
von Large auf small ist das kein Problem nur anders herum sollte man das nicht machen, da audyssey dann neu einmessen muss

Also ganz sicher hat er RDS.
Meine sogar,wenn der Sender kein RDS ausstrahlt,kann man den Sender einen eigenen Namen geben.
Geht zumindest bei meinem "alten" 2809.

RDS zeigt Sender an 100&%.

Grüße

Hallo miteinander,

hab es nun endlich geschafft den 1910 zusammen mit meinem KEF 2005.3 Set zu installieren.
Das Problem ist das beim Einmessen der Receiver die Crossover Frequenzen sehr hoch einstellt. Habe bereits 2x gemessen mit je 6 Messpunkten auf Ohrhöhe. Hier mal die Frequenzen:

Front: 150Hz
Center: 200Hz
Surround: 250Hz
S.Back: 200Hz

Kann wer einen Tip geben was man dagegen tun kann?

Wundert mich nicht...

das einzigste was du dagegen tun kannst ist richtige Lautsprecher zu kaufen...

OldMansChild schrieb:

Wundert mich nicht... das einzigste was du dagegen tun kannst ist richtige Lautsprecher zu kaufen...

War ja klar das sowas kommen musste


Soll ich einfach den Messewert ignorieren und die Frequenz auf 100-120Hz stellen oder hab ich einen Fehler in der Aufstellung? Denn laut Datenblatt spielen die Satelitten schon noch weiter nach unten, wenn auch nicht wie "richtige" Lautsprecher...

shredAss schrieb:

OldMansChild schrieb: Wundert mich nicht... das einzigste was du dagegen tun kannst ist richtige Lautsprecher zu kaufen... War ja klar das sowas kommen musste Soll ich einfach den Messewert ignorieren und die Frequenz auf 100-120Hz stellen oder hab ich einen Fehler in der Aufstellung? Denn laut Datenblatt spielen die Satelitten schon noch weiter nach unten, wenn auch nicht wie "richtige" Lautsprecher...

Als erstes mal würd ich darauf verzichten für jeden Lautsprecher eine eigene Trennfrequenz festzulegen (bzw. festlegen zu lassen). Außerdem würd ich sie niedriger ansetzen, als angegeben. Stell sie auf 80 Hz und teste mal.

Nun bräuchte ich auch einmal hilfe..

ich habe den Reciever per HDMI Kabel mit dem LG BD 350 verbunden....

im Display wird das hdmi kabel auch erkannt und er gibt ton von sich...allerdings bekomme ich auf den surrounds keinen ton !!!
und im display steht multi in

Im bluerayplayer habe ich auf primären durchgang gestellt

edit: bei ice age 3 auf englisch steht sogar im display " M in 7.1 " das heißt er erkennt das !
aber irgendwie kommt von den surrounds so gut wie garnichts !

aber die blaue hd lampe leuchtet nicht !

so wie es aussieht hilft da nur reciever einschicken ?!?! gibt es denn schon ein offizielles update ?

Lass dich nciht ärgern shredAss
Ich besitze auch (noch) noch meine KHT2005 und ich erinnere mich noch wie abgefahren ich den Klang fand als das Einmessen fertig war und die erste BD abgespielt wurde. Für die Größe machen die gut was her! (Und ich würd meine auch nicht verkaufen, wären sie schwarz!).
Bei mir allerdings hat der die nicht so hoch getrennt, sondern ganz normal bei 80 (glaub den Center bei 100, bin nicht ganz sicher gerade). Kannst du ohne Bedenken so einstellen.
Wie ist dein Sub eingestellt? Wie weit weg ist er vom Hörplatz (laut avr mein ich)? Dreh den nicht zu stark auf, den Fehler hab ich am Anfang gemacht, so auf 14 Uhr. Auf 11 uhr klang es viel, viel geiler (Sub war reell 4m weg, im Denon 8 oder 9).

Übrigens hab ich nach dem Einmessen nicht das Gefühl auf einen Loudnessknopf gedrückt zu haben. Klingt alles so wie es sein soll, keine übertriebenen Höhen oder Tiefen.

(PS: Ich werd immer hibbeliger..meine Nuberts wollen und wollen nicht eintreffen^^)

audioslave. schrieb:

Lass dich nciht ärgern shredAss Ich besitze auch (noch) noch meine KHT2005 und ich erinnere mich noch wie abgefahren ich den Klang fand als das Einmessen fertig war und die erste BD abgespielt wurde. Für die Größe machen die gut was her! (Und ich würd meine auch nicht verkaufen, wären sie schwarz!). Bei mir allerdings hat der die nicht so hoch getrennt, sondern ganz normal bei 80 (glaub den Center bei 100, bin nicht ganz sicher gerade). Kannst du ohne Bedenken so einstellen. Wie ist dein Sub eingestellt? Wie weit weg ist er vom Hörplatz (laut avr mein ich)? Dreh den nicht zu stark auf, den Fehler hab ich am Anfang gemacht, so auf 14 Uhr. Auf 11 uhr klang es viel, viel geiler (Sub war reell 4m weg, im Denon 8 oder 9). Übrigens hab ich nach dem Einmessen nicht das Gefühl auf einen Loudnessknopf gedrückt zu haben. Klingt alles so wie es sein soll, keine übertriebenen Höhen oder Tiefen. (PS: Ich werd immer hibbeliger..meine Nuberts wollen und wollen nicht eintreffen^^)

Ja der Sub steht auf 12 Uhr, macht die Sache ganz gut. Werd dann einfach mal auf 80Hz stellen, wird schon seine Richtigkeit haben. Merci schonmal, falls noch wer wüsste ob doch was falsch ist, immer raus damit.

@ audioslave
na mal sehen ob es dann mit richtigen boxen nicht doch nach Loudnessknopf klingt

shredAss schrieb:

audioslave. schrieb: Lass dich nciht ärgern shredAss Ich besitze auch (noch) noch meine KHT2005 und ich erinnere mich noch wie abgefahren ich den Klang fand als das Einmessen fertig war und die erste BD abgespielt wurde. Für die Größe machen die gut was her! (Und ich würd meine auch nicht verkaufen, wären sie schwarz!). Bei mir allerdings hat der die nicht so hoch getrennt, sondern ganz normal bei 80 (glaub den Center bei 100, bin nicht ganz sicher gerade). Kannst du ohne Bedenken so einstellen. Wie ist dein Sub eingestellt? Wie weit weg ist er vom Hörplatz (laut avr mein ich)? Dreh den nicht zu stark auf, den Fehler hab ich am Anfang gemacht, so auf 14 Uhr. Auf 11 uhr klang es viel, viel geiler (Sub war reell 4m weg, im Denon 8 oder 9). Übrigens hab ich nach dem Einmessen nicht das Gefühl auf einen Loudnessknopf gedrückt zu haben. Klingt alles so wie es sein soll, keine übertriebenen Höhen oder Tiefen. (PS: Ich werd immer hibbeliger..meine Nuberts wollen und wollen nicht eintreffen^^) Ja der Sub steht auf 12 Uhr, macht die Sache ganz gut. Werd dann einfach mal auf 80Hz stellen, wird schon seine Richtigkeit haben. Merci schonmal, falls noch wer wüsste ob doch was falsch ist, immer raus damit.

Ja, 80 Hz ist das beste. Da drüber wird der Subwoofer ortbar und darunter bekommen deine LS noch Frequenzspitzen ab, die außerhalb ihres Frequenzganges sind.

Außerdem stimmt es schon, den Sub besser nicht zu stark stellen, das vermatscht den ganzen Sound. Wenn du einmisst und der Subwoofer wird mehr als +- 3dB getrimmt (geht bei Denon bis +-12dB), dann hast du ihn nicht richtig eingestellt. Wird mehr als -3dB getrimmt, hast du ihn zu laut gestellt, wird mehr als +3dB getrimmt, ist er zu leise.

Ich musste meinen Subwoofer fast ausmachen (-29dB) und trotzdem regelt er noch ab... Naja, bei dem Teil auch kein Wunder...

nach dem einmessen hat der den su auf -12db genommen aber der multieq haut wieder bass drauf. im ergebniss ist der bass viel zu stark. ich habe dann einfach den audyse kram ausgeschaltet und alles auf +-0db genommen und siehe da es klingt perfekt.

Wenn er auf minus 12 db einmisst musst du den subwoofer deutlich runterregeln !!
meiner steht auf 9 uhr !
Und alles au 0db zu stellen ist theoretisch zwar richtig aber praktisch leider nicht !
so erscheinen einzelne Lautsprecher immernoch zu laut und zu leise..
audyssey stellt da die verrücktesten werte ein die ich nie selber einstellen würde !
aber misst man es nach ist jeder lautsprecher fast 100% gleich laut ! und das obwohl da teilweise starke unterschiede sind !!
Und genau das ist es letzendlich was im Surroundbetrieb gesucht wird ! eine Homogenität aller Lautsprecher und da sind Pegelunterschiede sehr wichtig.

Eine andere Frage noch... hat jemand Erfahrung oder Meinung dazu wie der Sound besser verarbeitet wird über digital coax oder optischen eingang ?!?

stroky schrieb:

Eine andere Frage noch... hat jemand Erfahrung oder Meinung dazu wie der Sound besser verarbeitet wird über digital coax oder optischen eingang ?!?

Ich denke das macht keinen Unterschied, weil beides digitale Signale sind, eben nur auf eine andere Art übertragen. Vorteil vom optischen sind, daß eben keine elektrischen Störgößen auftreten können.

Gruß
Mike

MikeRoxx schrieb:

stroky schrieb: Eine andere Frage noch... hat jemand Erfahrung oder Meinung dazu wie der Sound besser verarbeitet wird über digital coax oder optischen eingang ?!? Ich denke das macht keinen Unterschied, weil beides digitale Signale sind, eben nur auf eine andere Art übertragen. Vorteil vom optischen sind, daß eben keine elektrischen Störgößen auftreten können. Gruß Mike

Nachteil ist aber die begrenzte Länge und die Knickempfindlichkeit.

Ich habe da aber das problem, das zB mein Humax per Opt. Kabel angeschlossen ist, und der Denon 1910 sich selbstständig wieder die Einstellungen verwirft und selbst auf "Ton" HDMI geht

Und bei manchen Sendern habe ich somit kein Sound.


Weiss wer Rat ... ist sehr nervig x mal am Tag umzustellen.

Zu finden unter Optionen "5.3" oder so
Ich habe dort FEST Opt. bzw. Digital eingestellt, nicht HDMI.

eylin schrieb:

nach dem einmessen hat der den su auf -12db genommen aber der multieq haut wieder bass drauf. im ergebniss ist der bass viel zu stark. ich habe dann einfach den audyse kram ausgeschaltet und alles auf +-0db genommen und siehe da es klingt perfekt.

Letztendlich ist eh entscheident, wie es für jeden pers. klingt aber aber bei den Pegelunterschieden kann man sich schon auf Audyssey verlassen, das kann den Pegel richtig messen. Wir haben nur einen subjektiven Eindruck des Schalldrucks, der deutlich leichter zu beeinflussen ist, als bei einem Mikrofon. Am besten wäre aber ein (gutes) Pegelmessgerät aber die sind auch nicht billig.

Kann dir aber empfehlen, das wirklich mal zu testen:

1. alle LS aufstellen, einwinkeln, vorbereiten, also so, dass du sie danach nicht mehr umstellst
   
2. Messmikro anschließen, Audyssey starten
   
3. Subwoofer erstmal deutlich runter drehen
   
4. EINMAL durchmessen lassen (also nur die Haupthörposition)
   
5. danach auf "calculate" und berechnen lassen
   
6. Pegel checken - ist er über/unter +-3dB getrimmt, den Sub leicht nachregeln (bei ≧+3dB etwas lauter stellen, bei ≦-3dB etwas leiser stellen)
   
7. Audyssey abbrechen und nochmal das Prozedre
   
8. wenn der gewünschte Pegel erreicht ist, nochmal abbrechen
   
9. als letztes Audyssey komplett durchmessen lassen, also alle Hörpositionen
   
10. gute Matrix ist so: 2-1-3, dann 1 m vor und 5-4-6 (die Nummern bezeichnen die jeweilige Messposition, also 1 ist die 1., 3 ist die 3. usw.)
    

Viel Spaß beim Testen!

stellt doch einfach den Sub Pegel in Mittelstellung vor dem Einmessen . Das klappt und ist nicht so kompliziert .

greatone11 schrieb:

stellt doch einfach den Sub Pegel in Mittelstellung vor dem Einmessen . Das klappt und ist nicht so kompliziert .

Wenn ich das mache, fallen bei entsprechendem Material die Gläser aus den Fenstern.

Material: http://www.youtube.com/watch?v=-xhIX4qr9JI

Hallo Rainer,
hallo alex030,
hallo uncut68,
hallo kutjub,
ganz herzlichen Dank für die Mühe, die Ihr Euch gemacht habt.

Insbesondere an Rainer, Du bist ja geradezu über Dich hinaus gewachsen. Du musst wirklich nicht schwören, Dein Wort genügt mir vollauf. Nur mit Vermutungen kann ich halt wenig anfangen.

Zwischenzeitlich war ich natürlich nicht untätig und habe mich zum einen durch diesen und andere (insbesondere Yamaha 765) Thread durchgearbeitet und mich auch noch anderweitig schlau gemacht. Ein Problem bei Denon ist eine eventuelle Garantieabwicklung. Nachdem ich mir auch die Garantiebedingungen angeschaut habe (wäre mein erstes Denon-Gerät) habe ich festgestellt, dass Garantieabwicklungen (wie auch bei Toshiba, Marantz u.ä.) nur über den Händler und nicht direkt beim Hersteller möglich sind, wie dies z.B. bei Panasonic, Toshiba, Onkyo, Sony u.ä. möglich ist. Das kann bei Internetkäufen durchaus ein Problemchen werden. Die Servicestellen der letztgenannten Firmen habe ich praktisch vor der Haustüre. Zusätzlich habe ich mir heute noch den Denon 2310 und die Yamaha ..65 live angeschaut. Da gefällt mir rein optisch der Yamaha um einiges besser, was natürlich immer Geschmackssache ist. Nachdem mein neuer Receiver auch bestimmte Voraussetzungen erfüllen muss (weniger als 38cm tief, weniger als 12 kg schwer, mindestens vier HDMI-Eingänge, HDMI-Durchschleifmöglichkeit im Standby, Phono-Eingang, mindestens 7.1, Vorverstärker-Ausgänge, LS-Mischbetrieb möglich (Front und Sub aktiv, Rest passiv), Senderanzeige im UKW-Betrieb) wird es jetzt wohl der Yami 765 (als Ersatz für meinen Kenwood Receiver KR-V999D aus 10/1997) werden. Wenn jemand noch eine bessere Alternative weiß, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis sehr dankbar.

Noch einmal danke für Eure Mühe und viele Grüße aus München

Werner

weniger als 12kg trägst du den avr täglich mit dir rum wie ein netbook?

eylin schrieb:

weniger als 12kg trägst du den avr täglich mit dir rum wie ein netbook?

nein, die Statik meines Hauses verträgt nicht mehr.

Hättest Du auch einen konstruktiven Vorschlag?

Ich interessiere mich ebenfalls für den Denon 1610 der meinen mittlerweile 6 Jahre alten Pioneer AV ersetzen sollte.
Mich würde interessieren ob der 1610 gut mit meinem Teufel Concept S harmonieren wird oder ob selbst dieses Einstiegsmodell von Denon eigentlich überdemensioniert ist für meine Concept S Boxen.

MfG

Hallo zusammen,

wie ist es eigentlich möglich bei 1610 die Lautsprecher anders einzustellen.

Also die Größe der Lautsprecher, sprich das bei Stereo die LS Front auf large stehen und im Sourruond auf Small.
Muss ich das jedes mal manuell änder? Oder gibt es ne Möglichkeit das er dass automatisch macht?

nein muss man nicht ändern !
jedenfallst ist es beim 1910 so das er ein eigenes Setting für Mehrkanalsound hat und eins für Surround

So laufen meine Speaker im Surround modus alle auf small mit verschiedenen Trennfrequenzen und sobald man auf Stereo stellt bzw. ein Stereosignal kommt schaltet er beide Fronts auf Large und den Sub aus... ohne das man es merkt !
funktioniert riiiichtig gut..

Denke aber das es beim 1610 genau so sein wird ?!

soll das wirklich sinnvoll sein jeden lautsprecher mit einer anderen trennfrequenz zu betreiben wenn man die LS von einem hersteller als abgestimmtes set hat?

stroky schrieb:

nein muss man nicht ändern ! jedenfallst ist es beim 1910 so das er ein eigenes Setting für Mehrkanalsound hat und eins für Surround

Wo hast Du das denn eingestellt? Dann kann ich mal nachsehen.

eylin schrieb:

soll das wirklich sinnvoll sein jeden lautsprecher mit einer anderen trennfrequenz zu betreiben wenn man die LS von einem hersteller als abgestimmtes set hat?

Damit meinte ich Front vs Center/Rear
Die Front trenne ich bei 60 hz den Rest bei 80 hz

habe es mit audyssey gemessen und so ist die beste einstellung und auch der beste Klang !
besonders ist der unterschied zwischen 40 und 60 hz in der Front...
Der Reciever hat wesentlich mehr Reserven in lauten passagen wenn die Fronts nur bis 60hz spielen müssen...zumal sie das eh nicht mehr so schaffen wie der Sub es schaffen würde

@segelfreund

das geht unter manual setup /audio setup / 2ch DRCT/ST
dann auf Setting: Custom und dann kann man da zwischen Large und Small wählen und Subwoofer yes/no

und damit speichert er automatisch dieses Setting für jedes Stereo Signal unabhängig der Quelle

stroky schrieb:

@segelfreund das geht unter manual setup /audio setup / 2ch DRCT/ST dann auf Setting: Custom und dann kann man da zwischen Large und Small wählen und Subwoofer yes/no und damit speichert er automatisch dieses Setting für jedes Stereo Signal unabhängig der Quelle

So habe mal in den Anleitungen vom 1610 und 1910 nachgelesen.
Der 1610 kann es nicht!
Naja irgendwo muss ja der Preisunterschied herkommen.
Aber ist auch nicht so wichtig. Bleibt es halt so wie eingestellt.

@ stroky was hast du für lautsprecher? so wie du die trennung front / center beschreibst finbe ich gut.

das eigentliche problem beim adysey bei mir ist das der multieq zuviel verstellt.

fatty01 schrieb:

Ich interessiere mich ebenfalls für den Denon 1610 der meinen mittlerweile 6 Jahre alten Pioneer AV ersetzen sollte. Mich würde interessieren ob der 1610 gut mit meinem Teufel Concept S harmonieren wird oder ob selbst dieses Einstiegsmodell von Denon eigentlich überdemensioniert ist für meine Concept S Boxen. MfG

Wäre nett wenn mal jemand drauf eingehen könnte oder sollte ich dafür lieber ein seperates Thema eröffnen z.b. im Kaufberatungs Thread ?

fatty01 schrieb:

fatty01 schrieb: Ich interessiere mich ebenfalls für den Denon 1610 der meinen mittlerweile 6 Jahre alten Pioneer AV ersetzen sollte. Mich würde interessieren ob der 1610 gut mit meinem Teufel Concept S harmonieren wird oder ob selbst dieses Einstiegsmodell von Denon eigentlich überdemensioniert ist für meine Concept S Boxen. MfG Wäre nett wenn mal jemand drauf eingehen könnte oder sollte ich dafür lieber ein seperates Thema eröffnen z.b. im Kaufberatungs Thread ?

Überdimensioniert ist er ganz sicher nicht, das ist ein ziemlich schwacher Amp (im Vergleich mit anderen - die 110W/ch sind eh utopisch). Mit deinen Lautsprechern sollte er problemlos klarkommen.

stroky schrieb:

eylin schrieb: soll das wirklich sinnvoll sein jeden lautsprecher mit einer anderen trennfrequenz zu betreiben wenn man die LS von einem hersteller als abgestimmtes set hat? Damit meinte ich Front vs Center/Rear Die Front trenne ich bei 60 hz den Rest bei 80 hz habe es mit audyssey gemessen und so ist die beste einstellung und auch der beste Klang ! besonders ist der unterschied zwischen 40 und 60 hz in der Front... Der Reciever hat wesentlich mehr Reserven in lauten passagen wenn die Fronts nur bis 60hz spielen müssen...zumal sie das eh nicht mehr so schaffen wie der Sub es schaffen würde

Aus deinem verlinkten Artikel:

A final thing to note is you have to be wary of processors that allow you to set different crossover points for different speakers. With the exception of some very high-end processors, you should not use this feature. The vast majority of processors with this "feature" high-pass each speaker's signal at the frequency you specify, and send it to the speaker. This is good. However, to feed the sub, the processor will sum the full-range signals from all the full-range channels and the LFE channel, and then low-pass this signal at the lowest crossover point you set. So, if you have your surround crossover set to 100 Hz and your main crossover set to 40 Hz, there will be a 60-Hz hole in your surround channels' responses. This is not good. THX chose 80 Hz as its bass management crossover point for a reason; trust their research and experimentation.

Klingt logisch für mich und so mach ich das pers. jetzt auch.

alex030 schrieb:

fatty01 schrieb: fatty01 schrieb: Ich interessiere mich ebenfalls für den Denon 1610 der meinen mittlerweile 6 Jahre alten Pioneer AV ersetzen sollte. Mich würde interessieren ob der 1610 gut mit meinem Teufel Concept S harmonieren wird oder ob selbst dieses Einstiegsmodell von Denon eigentlich überdemensioniert ist für meine Concept S Boxen. MfG Wäre nett wenn mal jemand drauf eingehen könnte oder sollte ich dafür lieber ein seperates Thema eröffnen z.b. im Kaufberatungs Thread ? Überdimensioniert ist er ganz sicher nicht, das ist ein ziemlich schwacher Amp (im Vergleich mit anderen - die 110W/ch sind eh utopisch). Mit deinen Lautsprechern sollte er problemlos klarkommen.

Und denkt ihr ich würde soundtechnisch nochmals mehr rausholen können aus dem Concept S. Ich mein da sollte doch nochmal alles was besser klingen wenn ich den 6 Jahre alten AV als Vergleich nehme?!

neu ≠ besser

Aber es kann schon sein. Die Hersteller stimmen ihre Geräte einfach anders ab, da klingt niemand gleich. Entscheidend ist eh die eigene Präferenz.

Bestell dir doch einfach mal den 1610 und wenn er nicht passt, gehts zurück.

alex030 schrieb:

fatty01 schrieb: fatty01 schrieb: Ich interessiere mich ebenfalls für den Denon 1610 der meinen mittlerweile 6 Jahre alten Pioneer AV ersetzen sollte. Mich würde interessieren ob der 1610 gut mit meinem Teufel Concept S harmonieren wird oder ob selbst dieses Einstiegsmodell von Denon eigentlich überdemensioniert ist für meine Concept S Boxen. MfG Wäre nett wenn mal jemand drauf eingehen könnte oder sollte ich dafür lieber ein seperates Thema eröffnen z.b. im Kaufberatungs Thread ? Überdimensioniert ist er ganz sicher nicht, das ist ein ziemlich schwacher Amp (im Vergleich mit anderen - die 110W/ch sind eh utopisch). Mit deinen Lautsprechern sollte er problemlos klarkommen.

Das ist nicht ganz korrekt, innerhalb seiner Preisklasse ist er eher ein kraftvoller als ein schwacher Amp. Ein guter Anhaltspunkt stellt zunächst die maximale Leistungsaufnahme dar: Soviel wie vorne reingeht kommt auch hinten bei den Lautsprechern raus. Kleinere Abzüge für Display und sonstige Bedienung lassen wir der Einfachheit halber mal außen vor, ist ja eh bei allen Receivern in etwa gleich. Also mal ein Überblick:

Denon AVR-1610 (5.1): 360 Watt
Yamaha RX-V 365 (5.1): 240 Watt
Yamaha RX-V 465 (5.1): 240 Watt
Yamaha RX-V 1065 (7.1!): 400 Watt
Onkyo TX-SR 507 (5.1): 380 Watt
Pioneer VSX-819H (5.1): 265 Watt
Harman Kardon AVR155 (5.1): 400 Watt (Nicht ganz sicher, kaum Quellen)

Wie man sieht wird der Denon erstmal nur vom Onkyo und Harman Kardon um 20/40 Watt übertrumpft, was vernachlässigbar ist. Er hat jedoch ganze 50 % mehr Leistungsaufnahme als die ganzen 5.1 AVRs von Yamaha und nur 40 Watt weniger als der Yamaha 1065, welcher ein 7.1 AVR ist.
Wenn ich jetzt natürlich die etwas teureren mit reinnehme wie z.B. die von Marantz bekommt man auch mehr Leistung, beim SR4003 z.B. 500 Watt.

Die Angabe von 110 Watt/Kanal gibt übrigens an wieviel Leistung pro Kanal maximal fliessen kann. Die Leistung ist nämlich an allen Kanälen dynamisch, d.h. da wo sie gerade gebraucht wird fliesst sie auch hin. Wenn alle Kanäle gleichzeitig spielen(was in Filmen selten vorkommt, eher bei Mehrkanalmusik) wirds dann natürlich etwas eng, aber der Denon hat dann mit 72 Watt / Kanal immernoch genug Leistung um eine hohe Lautstärke zu erreichen.

eylin schrieb:

@ stroky was hast du für lautsprecher? so wie du die trennung front / center beschreibst finbe ich gut. das eigentliche problem beim adysey bei mir ist das der multieq zuviel verstellt.

Habe das Jamo S606 HCS 3 Set als 7.1 konfig.

360W für den avr 1610 sind unfug meiner zieht 38-45W auch wenn es laut wird. die angaben sind alle für die tonne und stellen bestenfalls die maximal leistung für einen bruchteil einer sekunde dar.

@stroky das set ist gut und passt zum 1610 aber es ist ebend kein hochwertiges set deshalb passt die adysey einstellung gut.

so lange die elkos voll sind

alex030 schrieb:

shredAss schrieb: OldMansChild schrieb: Wundert mich nicht... das einzigste was du dagegen tun kannst ist richtige Lautsprecher zu kaufen... War ja klar das sowas kommen musste Soll ich einfach den Messewert ignorieren und die Frequenz auf 100-120Hz stellen oder hab ich einen Fehler in der Aufstellung? Denn laut Datenblatt spielen die Satelitten schon noch weiter nach unten, wenn auch nicht wie "richtige" Lautsprecher... Als erstes mal würd ich darauf verzichten für jeden Lautsprecher eine eigene Trennfrequenz festzulegen (bzw. festlegen zu lassen). Außerdem würd ich sie niedriger ansetzen, als angegeben. Stell sie auf 80 Hz und teste mal.

... 80 Hz würde ich auch erst mal pauschal bei deninem Sytem versuchen ...
Wenn überhaupt würde ich für die FRONTS - wenn sie wirklich größer sind - ne andere Frequenz festelegen...

____________________

stroky schrieb:

Nun bräuchte ich auch einmal hilfe.. ich habe den Reciever per HDMI Kabel mit dem LG BD 350 verbunden.... im Display wird das hdmi kabel auch erkannt und er gibt ton von sich...allerdings bekomme ich auf den surrounds keinen ton !!! und im display steht multi in Im bluerayplayer habe ich auf primären durchgang gestellt edit: bei ice age 3 auf englisch steht sogar im display " M in 7.1 " das heißt er erkennt das ! aber irgendwie kommt von den surrounds so gut wie garnichts ! aber die blaue hd lampe leuchtet nicht ! so wie es aussieht hilft da nur reciever einschicken ?!?! gibt es denn schon ein offizielles update ?

... nö, so wie´s aussieht gibt dein BluRayPlayer nicht den Bitstream aus, sonder wandelt schon intern zu LPCM ... deshalb auch Anzeigen im Display ...
Musst mal das Setup des BDP checken ...
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MikeRoxx schrieb:

stroky schrieb: Eine andere Frage noch... hat jemand Erfahrung oder Meinung dazu wie der Sound besser verarbeitet wird über digital coax oder optischen eingang ?!? Ich denke das macht keinen Unterschied, weil beides digitale Signale sind, eben nur auf eine andere Art übertragen. Vorteil vom optischen sind, daß eben keine elektrischen Störgößen auftreten können. Gruß Mike

... eben ... mehr als das (und Beeinträchtigungen durch Kabellängen) gibts da nicht zu sagen ...
____________________

stroky schrieb:

nein muss man nicht ändern ! jedenfallst ist es beim 1910 so das er ein eigenes Setting für Mehrkanalsound hat und eins für Surround

... kannst Du mir mal den Unterschied zwischen Mehrkanalsound und Surround erklären ????
____________________

Thema Hörplätze: Es wird nur EIN HÖRPLATZ eingemessen ... der Rest der Positionen dient zum Abgleich ...
Ja, das ist schon seit Jahren fehlerhaft übersetzt in den BDAs...
____________________

Im Setup steht aber 2nd (usw) listening position, also kann man schon davon ausgehen, dass das auch so gemeint ist. Aber du hast auch recht, man sollte da eine Matrix einsetzen. Ich nehm:

5 - 4 - 6
2 - 1 - 3

Die gilt aber nur, wenn das Sofa sehr dicht oder direkt an der Wand steht.

0300_Infanterie schrieb:

alex030 schrieb: shredAss schrieb: OldMansChild schrieb: Wundert mich nicht... das einzigste was du dagegen tun kannst ist richtige Lautsprecher zu kaufen... War ja klar das sowas kommen musste Soll ich einfach den Messewert ignorieren und die Frequenz auf 100-120Hz stellen oder hab ich einen Fehler in der Aufstellung? Denn laut Datenblatt spielen die Satelitten schon noch weiter nach unten, wenn auch nicht wie "richtige" Lautsprecher... Als erstes mal würd ich darauf verzichten für jeden Lautsprecher eine eigene Trennfrequenz festzulegen (bzw. festlegen zu lassen). Außerdem würd ich sie niedriger ansetzen, als angegeben. Stell sie auf 80 Hz und teste mal. ... 80 Hz würde ich auch erst mal pauschal bei deninem Sytem versuchen ... Wenn überhaupt würde ich für die FRONTS - wenn sie wirklich größer sind - ne andere Frequenz festelegen... ____________________

Jep so hab ich es gemacht. War nur verwundert warum das Audyssey die Übergangsfrequenzen auf 150Hz-250Hz festlegt.

Hab jetzt auch mal den Auddyssey EQ abgeschalten, kein Wunder warum alles so höhenbetont klang:
63Hz: -6db
125Hz: -3db
250Hz: -1db
..
4kHz: +4db
8kHz: +3db

Ich frag mich wie das Audyssey auf diese Werte kommt, kann mir nicht vorstellen das die kleinen Lautsprecher besonders Basslastig aufspielen.

Gruß Markus

alex030 schrieb:

Im Setup steht aber 2nd (usw) listening position, also kann man schon davon ausgehen, dass das auch so gemeint ist.

... ja steht schon seit Jahren so im Manual ... macht es aber auch nicht richtiger ...

0300_Infanterie schrieb:

alex030 schrieb: Im Setup steht aber 2nd (usw) listening position, also kann man schon davon ausgehen, dass das auch so gemeint ist. ... ja steht schon seit Jahren so im Manual ... macht es aber auch nicht richtiger ... :D

Nein, nicht im Manual, im Setup selber (und in den Guides, die ich las auh)...

0300_Infanterie schrieb:

____________________ stroky schrieb: nein muss man nicht ändern ! jedenfallst ist es beim 1910 so das er ein eigenes Setting für Mehrkanalsound hat und eins für Surround ... kannst Du mir mal den Unterschied zwischen Mehrkanalsound und Surround erklären ???? ____________________ Thema Hörplätze: Es wird nur EIN HÖRPLATZ eingemessen ... der Rest der Positionen dient zum Abgleich ... Ja, das ist schon seit Jahren fehlerhaft übersetzt in den BDAs... ____________________

oh sorry meinte stereo und surround

alex030 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: alex030 schrieb: Im Setup steht aber 2nd (usw) listening position, also kann man schon davon ausgehen, dass das auch so gemeint ist. ... ja steht schon seit Jahren so im Manual ... macht es aber auch nicht richtiger ... :D Nein, nicht im Manual, im Setup selber (und in den Guides, die ich las auh)... ;)

... hab das Geraet nicht, aber AUDISSEY selbst gibt das so an ... es ist EIN Hoerplatz und der Rest dient zur Validierung der Daten ...
Auch bei Support-Mails korrigiert sich Denon immer ...
Woher sollte der AVR denn auch wissen auf welchem Hoerplatz du jetzt gerade sitzt? Laufzweiten koennen nur auf einen Punkt hin optimiert werden ...

0300_Infanterie schrieb:

alex030 schrieb: 0300_Infanterie schrieb: alex030 schrieb: Im Setup steht aber 2nd (usw) listening position, also kann man schon davon ausgehen, dass das auch so gemeint ist. ... ja steht schon seit Jahren so im Manual ... macht es aber auch nicht richtiger ... :D Nein, nicht im Manual, im Setup selber (und in den Guides, die ich las auh)... ;) ... hab das Geraet nicht, aber AUDISSEY selbst gibt das so an ... es ist EIN Hoerplatz und der Rest dient zur Validierung der Daten ... Auch bei Support-Mails korrigiert sich Denon immer ... Woher sollte der AVR denn auch wissen auf welchem Hoerplatz du jetzt gerade sitzt? Laufzweiten koennen nur auf einen Punkt hin optimiert werden ...

Ja, das ist mir schon klar, dass es um Validierung der 1. Hörposition geht aber das kann auch passieren, in dem man alle anderen Hörpositionen misst. Hab ich auch nicht gemacht, auf den Schematas sieht man aber immer wieder, dass auch auf den anderen Plätzen gemessen wird. Ich hab immer jeweils einen Meter nach links/rechts und nach vorn Abstand gehalten.

Hi,
falls sich aktuell einer von euch den 2310 kaufen möchte,
im MediaMarkt Kassel für 666€ in der Werbung.
Verhandlungsgrundlage für andere Filialen

Knall