Denon AVR2808-Thread (Ich hab ihn/ich will ihn! herein bitte!)

King Julian:

Stell den Sub so auf 9 Uhr Gain bis 12 Uhr maximal!
Dann wird er in jedem Fall vom AVR aktiviert!
Audyssey einmessen lassen und wenn dein Sub eventuell etwas zu mickrig ist, für deinen Raum, hebst den im Manual EQ einfach noch um 2dB an.. (oder bis zu 5dB, je nach Geschmack!)

Ich habe meine linear gelassen und habe bei 20Hz etwa 5dB zu viel Pegel.. (gegenüber dem Rest..)
Darum habe ich noch etwas Pegel ZURÜCK-gedreht!!!

Audyssey beim Denon 2808 misst aber bewusst etwas mehr Pegel im Bass ein.. (wie man auf der Homepage entnehmen kann, betreffend MultEQ-XT von Denon!) und der Hochton wird leicht abgesenkt, diese Phänomene konnte ich mit Carma nachprüfen!

Aber der Bass war mir zu grob, im Bereich 20Hz...

Denke also, dass dein Sub einfach zu wenig Pfupf hat


ps:
Trenne ihn doch bei 80Hz ab, Audyssey hat wohl geglaubt, deine LS seien LARGE.. stell sie ALLE auf Small und trenne bei 80Hz (THX-Norm)
Dann wirst du sofort VIEL mehr Bass haben, denn viele Inhalte liegen halt nicht bei 40Hz drunter

Ausserdem gibt es Tonspuren, wo auf den Surrounds MEHR Bass ist, als auf dem LFE-Kanal (Subwoofer!) und wenn der nicht auf den Sub umgeleitet wird (weil der Surround als LARGE eingemessen wird!), ist der Surround total überfordert, kann den Bass nicht wiedergeben oder wird sogar beschädigt, weil Audyssey den Bass bei 20Hz um 12dB anheben muss!!!




Grüsse



ps:
Aclepsias.. ich habe mit Carma gemessen, nicht mit Pink Noise!

Also nochmals für mich


Das Problem aus den 300ern kommt auch kein Bass. Klar sie sind klein und haben kein großes Volumen. Zumindest kommt um einiges mehr wenn ich nen Stereoreceiver anschließe.Haben meinen um Magnatstandboxen von früher sogar fast Konkurrenz gemacht. Komisch. Wieso kann es sich nicht beim Denon so anhören?

Ich habe:

Audyssey einmessen lassen.
Front und Center auf Large stehen
LFE+Main aktiviert
Tennung auf 80 Hz bei den Surround hinten und LFE Main auch auf 80 Hz(was das auch immer heißt.
Beim Sub die Frequenz voll auf(150HZ), die Lautstärke auf 12 Uhr.
Den Pegel beim Sub um 6 angehoben (immenoch zu wenig)

Was soll ich verbessern?

Gruß

Mach Front und Center small und trenn sie bei 80Hz..

Stereo/Direct unter AUDIO kannst dann ja einstellen, wie du's bei Musik haben möchtest!


LFE + Main für den Sub wählen!
LPF of LFE auf 120Hz ist okay (ist die obere Grenzfrequenz für den x.1-Kanal!)


Dann nimmst du mal einen Film wie Star Wars Episode 1 (Podrace), ne THX-Demo-Disc, Matrix (Hubschrauber-Fight), Hulk (Endkampf), oder Transformers (in der Stadt) gibt verdammt viele Beispiele

Und testest nochmal..

würde ich ja gerne mal mit Carma messen, bei dir..

Audyssey ist wie gesagt, darauf ausgelegt, den Bass zu hoch anzupassen...

Halli hallo,

Ja Audyssey misst ja was Film angeht gut ein. Also zB. Ironman. Super Bass! Und auch massig davon. Aber Stereo kommt da einfach nichts. So gut wie nichts. Wenn man es mit meinem Kenwoodverstärker von Früher vergleicht...
Und eben das ist es was man im MM steht was die Harman und Ka... hinbekommen. Sie schaffen es den Sub richtig einzusetzten bzw der Sub scheint für Musik besser geeignet zu sein !?

Ich mache das oben genannte mal. Aber ist es nicht so, dass wenn ich die Fronts und den Center auf Small stelle, dann gar kein Bass mehr von den Lautsprecher kommt und sie sich ähnlich wie Satellitenlautsprecher anhören?

Was bedeuted der Satz:
LPF of LFE auf 120Hz ist okay (ist die obere Grenzfrequenz für den x.1-Kanal!)
Kann man das im Audiomenü einstellen unter Stereo/Direct?

Gruß

Okay es hat geklappt. Du hast mir das Leben gerettet
Es hört sich echt bassiger an. Zwar noch nicht ganz wie mit den Standboxen und dem Stereoreceiver aber fast.Danke.

also ich habe jetzt:

LFE+Main

Front small 80Hz
Center small 80Hz
Surround small 80Hz
LFE ? 120?

Direct/Stereo

Front small
Sub Yes
LFE+Main
Crossover 80HZ?

Gruß

Wenn du bei Film zufrieden bist, musst du nur bei AUDIO Setup folgendes einstellen:

Stereo/Direct:
Custom
Front LARGE
Subwoofer YES
Subwoofer LFE + MAIN
Trennfrequenz der Front auf 80Hz

Den LFE kannst nur bei Surround abgrenzen, denn das ist der Bass-Kanal.. und der ist bis 120Hz abgemischt in fast allen Filmen!


Dann sollten deine Fronts den Bass bis zum tiefsten möglichen wiedergeben, aber der Sub springt unterhalb von 80Hz ein, vorausgesetzt, du hast STEREO eingestellt!
Bei Direct spielt der Sub auch mit, aber da ist Audyssey inaktiv, also der Frequenzgang ist nicht angeglichen!


Ich habe festgestellt, dass meine Front besser gefallen, ohne Sub, bei Stereo-Betrieb, je nach Musikrichtung halt..

nur leider kann ich STEREO/Direct eben nicht trennen!



Wenn das so nicht klappt, dann weiss ich auch nicht..

Harman Kardon spielt überdies laut Testzeitschriften weniger stark auf, im Bassbereich!!!
Und im Media Markt wird NICHT mit Audyssey eingemessen, sondern der Bass aufgedreht, bis zum Umfallen!


Und wenn du mal CARMA lädst und mit dem Audyssey-Mic einmisst, wirst du sehen, dass Audyssey sehr präzise einmisst.. (linearer Frequenzgang, bis auf zu starken Bass!) die Messung kostet dich nichts, wenn du ein Notebook hast, oder der PC im HK-Zimmer steht!






edit:
Bei mir war die Messung besser, wenn ich die Fronts auf small hatte, sie schienen die Subs zu stören, wenn sie large spielten...

Ts, Ts, dass manche Leute einfach nicht genug Bass kriegen koennen..... ;).
Herr der Ringe bietet im ersten Teil auch einige Sequenzen bei denen ueber den Center sehr niederfrequente Effekte wiedergegeben werden.

Sollte man die Audisseymessung eigentlich wiederholen, wenn man die LS nachtraeglich auf S stellt?

Nein, Audyssey kann damit leben
Wenn du danach neu einmisst, wird Audyssey wieder selber entscheiden!




Naja, wenn man fünf mal eine B&W 801D als Speaker hat, kann man die schon LARGE laufen lassen, denn die bringen auch 20Hz hin

Aber in der Regel hat man eben kleine Center/surrounds und da sollte man den Sub entlasten lassen, respektive übernehmen!

Meine Fronts haben Tiefgang bis 40Hz und dennoch trenne ich bei 80HZ, kommt dem Mittelton zugute

endlich bin ich mal dazu gekommen den kompletten thread durchzulesen, denn (ja wie soll es anders sein^^) ich besitze auch den 2808..

hatte mich vor ein paar monaten gegen den 705 und 805 von onkyo entschieden..warum auch immer das weiß ich nicht mehr


ich glaube ich lass Carma heute abend auch mal messen wenn mir langweilig is


btw: klasse AVR der Denon, gefällt mir besser als der Onkyo 705 den n Kumpel von mir hat.

Also im direkten Vergleich schlug der Denon meinen Onkyo 605 nur knapp.. glaube daher, dass der 705 eventuell sogar schon stärker ist, der 805 aber auf jeden fall

Aber der 805 hätte mich 400€ mehr gekostet, als mein 2808, weshalb für mich der Fall klar war

Und Denon vermittelt halt mehr das Flair von Hifi

Features bieten die Onkyos natürlich viel mehr, in der Preisklasse..

Aber so eine W-lan-iPod-Dock für den 2808 wäre schon nice.. gibt dann iNet-Radio hinzu und viele andere features, somit wäre der 2808 fast auf Niveau des 3808

also ich find den onkyo 705 jetzt nicht so viel besser (auf THX kann ich verzichten...) im zusammenspiel mit den Ergo's hat er mir auch nich so zugesagt.

da gefällt mir die Kombi Karat und 2808 deutlich besser

der 806er lacht mich ja gerade auch an, nur damals war der mir zu teuer (also wenn jemand meinen 2808er haben will das ich mir den 806er zulegen kann )

Bei mir stand auch noch der Pioneer LX50 zur Auswahl, der 805er war glaub auch noch zu teuer und deshalb is es der denon wegen der Klappe geworden. Das hatten die anderen nämlich net! ^^

r0nin schrieb:

also ich find den onkyo 705 jetzt nicht so viel besser (auf THX kann ich verzichten...) im zusammenspiel mit den Ergo's hat er mich auch nich so zugesagt. da gefällt mir die Kombi Karat und 2808 deutlich besser der 806er lacht mich ja gerade auch an, nur damals war der mir zu teuer (also wenn jemand meinen 2808er haben will das ich mir den 806er zulegen kann ) Bei mir stand auch noch der Pioneer LX50 zur Auswahl, der 805er war glaub auch noch zu teuer und deshalb is es der denon wegen der Klappe geworden. Das hatten die anderen nämlich net! ^^

Glaube auch nicht das sie sich wirklich viel geben bzw nehmen...jeder wird irgendwo seine Stärken haben.

Ne ganz wichtige Schwäche allerdings für mich sind diese hässlichen, nach einer Anzeige Einheit der BMWs aus den 80iger Jahren ähnlichen amber farbenen Displaybeleuchtung die im Onkyo wie auch im Yamaha verbaut sind

Da schlägt der Denon den Onkyo - jedenfalls in meinen Augen - doch beträchtlich.

Die Displaybeleuchtung spricht jedenfalls nicht gerade für Onkyo, jedenfalls trifft es nicht meinen Geschmack

moin,

kurze frage! habe als lautsprecher das teufel theater 2 set am denon 2808 hängen. bei der automatischen einmessung erkannte er die front lautsprecher als large. habe aber jetzt alles auf small geändet sowie die übernahmefrequenz auf 80hz gestellt. nur die hinteren lautsprecher bin ich mir nicht sicher. die hatte er auf 120hz getrennt. würdet ihr das so lassen oder auch auf 80hz stellen?

Alles auf Small und 80Hz

THX schreibt Trennung von 80Hz vor, also würde ich das auch so machen!

Sub dann auf LFE+MAIN und LPF of LFE auf 120Hz!

Alle Speaker auf small!


Grüsse

ah alles klar danke. wie ist das eigentlich mit dem room eq bzw. der audyssey kurve. welche automatische einmessung ist da richtig bzw. auf was soll man das stellen? gibt ja mehrere möglichkeiten, wie flat oder off oder nur audyssey. das gleiche beim restorer. mhm fragen über fragen...

mit aktivem EQ habe ich bei mir das beste Ergebniss gemessen!

Denon sagt zum Audyssey des 2808:
MultEQ-XT

Am besten lest Ihr euch das mal durch, da wird fast alles erläutert

was meinst du mit aktiven??

logi76 schrieb:

moin, kurze frage! habe als lautsprecher das teufel theater 2 set am denon 2808 hängen. bei der automatischen einmessung erkannte er die front lautsprecher als large. habe aber jetzt alles auf small geändet sowie die übernahmefrequenz auf 80hz gestellt. nur die hinteren lautsprecher bin ich mir nicht sicher. die hatte er auf 120hz getrennt. würdet ihr das so lassen oder auch auf 80hz stellen?

Wenn Du den Audyssey EQ verwendest, ist es kein Problem von Large auf Small zu stellen oder die jeweils ermittelte Trennfrequenz zu erhöhen. Von Small auf Large oder die Trennfrequenz verringern, ist keine gute Idee, da die Audyssey Room EQ Kurve dann nicht für den niedrigeren Bereich verwendet wird, deshalb würde ich es bei Verwendung des Audyssey Room EQ auf 120Hz lassen. Falls Du Audyssey Room EQ nicht verwendest, kannst Du es einstellen, wobei sich natürlich die Frage stellt, ob Deine Rears den Bereich unterhalb 120Hz vernünftig abdecken, es hat ja einen Grund, weshalb diese Frequenz ermittelt wurde. Ich würde bei Deinen Lautsprechern 120Hz beibehalten.

Ach ja, soweit ich weiß, setzt Denon für Audyssey die Trennfrequenz so, dass die Lautsprecher diesen Bereich noch mit mindestens -6dB wiedergeben. Auf Large wird alles gesetzt, was bei 40Hz -6dB wiedergeben kann. Ob das sinnvoll ist kann jeder selbst entscheiden.

Gruß

Meiner persönlichen Erfahrung nach (Messungen mit 2.2-System) ist die Trennfrequenz ein sehr sehr sehr breitbandiger Abschnitt

Also die Fronts wurden da abgetrennt und fast 20Hz drunter ist noch ein Einfluss erkennbar

Greetz

Der -3dB Punkt meines Centers liegt bei ca. 50 Hz, der meiner Rears bei ca. 60 Hz aber sie werden als Large erkannt. Abtrennung bei tiefen Frequenzen unterhalb von 60Hz schaffen eventuell andere Probleme. Die Trennung verlaeuft hier wohl unschaerfer und dann kommen doch wohl auch Phasengeschichten ins Spiel.
Mir wurde geraten ab 80 Hz und hoeher oder gar nicht zu trennen.

Werde mal 80 Hz fuer Center und Rears antesten.

Sharangir schrieb:

Meiner persönlichen Erfahrung nach (Messungen mit 2.2-System) ist die Trennfrequenz ein sehr sehr sehr breitbandiger Abschnitt Also die Fronts wurden da abgetrennt und fast 20Hz drunter ist noch ein Einfluss erkennbar Greetz

Natürlich ist das normal, die Trennung erfolgt ja sanft. In deinem Falle (wi auch in fast allen anderen AVRs) mit einer Flankensteilheit TP/HP mit -24 dB/Okt. / -12 dB/Okt. Das ist in den Spezifikationen für Deinen 2808 auch angegeben:
http://www.denon.de/site/popup/index.php?Pid=351&action=start&ver=



Gruß

Logan68, die Trennung oberhalb von 80Hz macht schon Sinn, wenn der Sub nicht zu nahe steht!

Die Ortbarkeit von Frequenzen unterhalb 160Hz zweifle ich sehr stark an, wenn der Lautsprecher nicht im Nahfeld aufgestellt wird!


Aber m.E. ist es Sinnvoll, den Frequenzgang zu messen, bei verschiedenen Trennungen und daraus dann die beste Lösung zu finden!

Bei mir ergab sich beispielsweise, dass eine Trennung bei 60Hz ungünstig ist (front), da dort ein Phasenproblem im Zusammenhang mit einer Raummode vorlag!
So habe ich die Standlautsprecher mit Tiefgang bis unterhalb von 40Hz (in meinem Raum!!!) halt bei 80Hz getrennt und alles ist gut, mehr oder weniger


Überdies kann LARGE für kleine Lautsprecher auch gefährlich sein, denn es gibt Tonspuren, wo sehr hohe, tiefe Pegel auf den Surround-Kanälen abgemischt wurden, bspw bei "PULSE", wo der Surround-Speaker bei 14Hz mit 95dB angesteuert wird!
(105dB ist der Maximalpegel für LS im Kino, 115dB für LFE!)
während der LFE-Kanal in ebendieser Szene schon bei 20Hz nur 95dB erhält...

Ein Surround-Speaker könnte da durchaus Schaden nehmen, wenn er so viel Futter bekommt, für das er nicht geschaffen ist


Grüsse

Hallo Leute,

Kann mir mal jemand sagen was ich einstellen muss um einen DVD Player über HDMI zu betreiben?

Außerdem verstehe ich im Handbuch die Funktion mit und um den Ext in nicht. Mit dem Subpegel usw....


Gruß

Das mit dem Subpegel verstehe ich auch nicht, denn wenn ich den um 15dB anhebe, wird der Bass meiner SACD's nicht viel lauter...


DVD-Player mit Hdmi-Ausgang via Hdmi am AVR anschliessen und AVR via Hdmi am TV/Projektor anschliessen und gut ist

Du kannst dann unter Menu für die Quelle DVD Hdmi auswählen.

Grüsse

Ein Surround-Speaker könnte da durchaus Schaden nehmen, wenn er so viel Futter bekommt, für das er nicht geschaffen ist

Umso mehr wundert es mich, dass Audissey diesbezueglich so "sorglos" ist.

ber m.E. ist es Sinnvoll, den Frequenzgang zu messen, bei verschiedenen Trennungen und daraus dann die beste Lösung zu finden!

Wohl dem, der ueber diese Moeglichkeiten verfuegt

Ich werde auf jeden Fall die Trennung von Center und Rears bei 80 Hz ausprobieren.

Die Ortbarkeit von Frequenzen unterhalb 160Hz

Der LFE ist nur bis 120 Hz definiert oder? Manchmal bleibt aus den von Dir genannten Gruenden nichts anderes uebrig. Satelliten von Kompaktsystemen werden haeufig schon bei 120 Hz getrennt. Irgendwo muss man halt Kompromisse machen.

LFE geht nur bis 120Hz, jawoll!

Wenn der Subwoofer im extremen Nahfeld steht, kann es sein, dass man ihn bei 120Hz orten kann, weshalb dann der LFE auch bei unter 100Hz abgetrennt wird.

Dem kann man aber mit ZWEI Subwoofer sehr gut entgegenwirken


Ja, BOSE-Sets werden noch krasser getrennt, aber das ist für mich auch kein Hifi mehr

Greetz

Dem kann man aber mit ZWEI Subwoofer sehr gut entgegenwirken

und zudem allgemein Problemen mit der Raumakkustik entgegenwirken. Allerdings frage ich mich, ob Audissey mit zwei Subwoofern noch richtig arbeiten kann?

Man stellt den GAIN beider Subwoofer identisch ein, sonst wird einer stärker belastet als der andere.

Audyssey weiss nicht, dass es sich um zwei Subwoofer handelt, aber das Programm erkennt auch nur das Signal, das am Hörplatz ankommt.

Dem ist Schnuppe, wie viele Subs du hast.


Ob die Phase identisch sein muss, weiss ich aber nicht..



Alberto, wie sieht's aus, bei zwei Woofern?

Erst die Phase an die beiden Front angleichen und erst dann mit Audyssey einmessen lassen oder wird die "Gesamte" Phase eh von Audyssey so angepasst, dass es wieder stimmt?


Grüsse

Moin,

habe gestern mein Hybrid 4 durch zwei weitere Rears auf 7.2 erweitert.

Weiß hier jemand wie ich den Denon dazu kriege 5.1 Quellen auf 7 Kanäle zu erweitern?

Gruß & Danke

krauser111 schrieb:

Moin, habe gestern mein Hybrid 4 durch zwei weitere Rears auf 7.2 erweitert. Weiß hier jemand wie ich den Denon dazu kriege 5.1 Quellen auf 7 Kanäle zu erweitern? Gruß & Danke

Klappe öffnen, Knopf drücken, fertig!!!


Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

krauser111 schrieb: Moin, habe gestern mein Hybrid 4 durch zwei weitere Rears auf 7.2 erweitert. Weiß hier jemand wie ich den Denon dazu kriege 5.1 Quellen auf 7 Kanäle zu erweitern? Gruß & Danke Klappe öffnen, Knopf drücken, fertig!!! Gruss TRXHooL

Oh mein Gott, danke

Wie ich das net gesehen hab :°(

MfG

Moin Jungs, ich brauche mal Hilfe von den Leuten die ein Denon AVR besitzen und sich mit dieser Audisey ein messung auskennen.

Und zwar habe ich den ganzen Kram mal einmessen lassen, und er erkennt meine Lautsprecher als Large was sie soweit ich weiß nicht sind, sind nur 2Wege Boxen....

Nun möchte ich zumindest das Center auf Small stellen und den Bass über den Sub und Vorne Rechts und Links wiedergeben lassen. Ich möchte gleichzeitig die Abstands und Pegelmessungen von Audisey behalten, also stelle ich unter Manuell Setup alles ein, und speichere es, nur wie zu Teufel über nehme ich diese einstellung für alle Modi (CD, DvD, usw.) ? Ich kann auf der FB den EQ immer auf Manuell stellen, nur muss ich das halt jedesmal machen....

Kann mir das einer kurz erklären ?

Achja und welche AMP einstellung sollte man wählen bei eine 5.1 Setup ? Habs bei mir auf 7.1 gestellt.

Na guten Abend ich hab auch einen 2808 und bin soweit auch zufrieden... Wenn er jetzt noch i-wann Neue ls bekommt die er befeuern darf.. ui ui ui..

hier noch ein bild von meinem schätzchen..

http://s10b.directupload.net/file/d/1705/ityabwrk_jpg.htm

ein bisschen verschmiert.. sieht man aber nur auf dem foto

So ich hab noch ne Frage um den Hitzeschutz zu entfehrnen sagtet ihr muss man den AVR aufmachen.. ähm gibts da ein siegel sodas die Garantie verfällt?

Kein Siegel. Das Risiko, die Garantie zu verlieren ist "sehr gering".

Gruß

Okay.. also ich bekomm so keine probs danke...

So vor ein paar Mintuten habe ich meinen Hitzeschutz entfernt.. hab auch gleich bilder vom Innenleben gemacht...

http://s5b.directupload.net/file/d/1706/maxtr9ml_jpg.htm

und ohne diesem Schutz sieht er i-wie noch besser aus

http://s5b.directupload.net/file/d/1706/nyq72x5j_jpg.htm

Moin Jungs, ich brauche mal Hilfe von den Leuten die ein Denon AVR besitzen und sich mit dieser Audisey ein messung auskennen. Und zwar habe ich den ganzen Kram mal einmessen lassen, und er erkennt meine Lautsprecher als Large was sie soweit ich weiß nicht sind, sind nur 2Wege Boxen.... Nun möchte ich zumindest das Center auf Small stellen und den Bass über den Sub und Vorne Rechts und Links wiedergeben lassen. Ich möchte gleichzeitig die Abstands und Pegelmessungen von Audisey behalten, also stelle ich unter Manuell Setup alles ein, und speichere es, nur wie zu Teufel über nehme ich diese einstellung für alle Modi (CD, DvD, usw.) ? Ich kann auf der FB den EQ immer auf Manuell stellen, nur muss ich das halt jedesmal machen.... Kann mir das einer kurz erklären ? Achja und welche AMP einstellung sollte man wählen bei eine 5.1 Setup ? Habs bei mir auf 7.1 gestellt.

Wollte es nochmal erwähnen....


Was soll den dieser Plastik Lappen oben bringen in wie fern hilft der gegen die Hitze.. Mir wird der Sinn nicht klar.

jedenfalls sieht der hitzeschutz total blöd aus
der sinn: er dämpft die hitze

aber seit dem ich die front-ls "aktiv" angeschlossen hab, wird der avr nichtmal mehr handwarm

Er dämpft nicht die Hitze.. (so ein Quark..)
Er schützt DICH vor der Hitze...
damit dich nicht verbrennst, an dem Teil!


Wegen Audyssey:
Du stellst unter Manuell den Center und die Rears auf Small und gibst denen ne passende Trennfrequenz, beim Subwoofer stellst dann LFE + MAIN ein, damit er deren Part auch spielt!

Bei den Fronts kannst auf Large lassen, würde aber dennoch 60Hz oder 80Hz Trennung eingeben, damit der Subwoofer sie unterstützt!


Die Einstellung wird nicht auf MANUELL gespeichert, sondern für AUDYSSEY

Du musst also nichts ändern, bei einem anderen Kanal!

Sharangir schrieb:

Er dämpft nicht die Hitze.. (so ein Quark..) Er schützt DICH vor der Hitze... damit dich nicht verbrennst, an dem Teil!

mein ich doch, aber den quark kannst dir sparen

ist halt ein hässlicher Quark und in schwarz hätte ich den drauf gelassen, weil ich Schiss hatte, vor dem öffnen.. aber das Auge hört bei mir mit.. also kam er am ersten Tag weg

Du hattest Schiss vorm öffnen wie



hast du den Denon wohl in schwarz? und wo hast du ihn eig erworben?

er sieht jedenfalls nicht gerade vorteilhaft aus. aber falls ich den avr mal verkaufen sollte (was ich grad vorhab ), sollte der avr doch schon original und ungeöffnet sein

Du möchtest den 2808 verkaufen warum denn?

Wie viel möchtest du für dein Gerät denn noch haben? Mein Stiefbruder ist auf der Suche

pfh.. den Denon 2808 verkauft MANN nicht

die Abdeckung ist verstaut, kommt einfach wieder drauf, falls was putt ist und Denon den sehen will!


Habe ihn für 800€ im Ausverkauf erstanden, in der Schweiz..
hätte noch was warten sollen, der Preis fiel ja tief

ist ja momentan nur ein flüchtiger gedanke, falls ich den entsprechend gewünschten preis bekomme wärs ne überlegung wert wenn nich bleibt er weiterhin bei mir

die marantz gefallen mir halt irgendwie zuu sehr
800€ is ein stolzer preis