AVR 3312

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Peripathos
Inventar

#301 erstellt: 29. Sep 2011, 17:52

Tanzmusikus schrieb:

Das da auch verschiedene Frequenzen abgeschwächt oder verstärkt werden ist ein anderer Aspekt des gleichen Phänomens und wird sicherlich so gut wie möglich von Audyssey einberechnet.

Na ja, bei mir hat Audyssey (man kann das ja über den "EQ Check" anschauen) eine sonderbare, zu den Bässen hin gemächlich immer weiter abfallende Frequenzkurve gemessen bzw. eingestellt. Das Resultat hört man im negativen Sinne dann leider auch in Form eines viel zu kraftlosen Klangbildes, dem es sehr deutlich an Volumen und "Kernigkeit" und einfach Fundament im unteren Bereich fehlt. Zudem bestand eine in meinen Ohren ziemlich uangenehme Neigung zum "Zischel-Sound". Und wohlgemerkt: Ich habe die Messungen sehr akribisch, gemäss Handbuch durchgeführt! (Positionierung des Micros meine ich und der Raum war absolut still während der Prozedur)

Erst durch Korrektur der Frequenzkurve über den manuellen EQ (ich habe die Bässe ab 500 Hz abwärts deutlich anheben müssen, den mir zu vorlauten Präsenzberich zwischen 2-8Khz hingegen etwas abgesenkt und dazu dann sogar noch "Tone" um +2dB zusätzlich angehoben) konnte ich ein wirklich wohklingendes, rund-voluminöses, warmes und kernig-knackiges Klangbild erreichen, bei dem jetzt wirklich Freude aufkommt. Aber auf Audyssey kann ich mich dabei leider eben nicht verlassen (meine Erfahrung!)

Viele Besitzer des 3311 und wohl auch 3312 (wie es bei anderen Modellen ist, weiss ich nicht) berichten/klagen ja auch über einen bassschwachen Sound. Das liegt aber eben (für mich) offenkundig nicht am Potential des Denon, sondern an der vermurksten, kruden Einmessung durch Audyssey, mit seinen sonderbaren Frequenzgängen bzw. seiner "Abneigung" gegen eine kräftige Bassdarstellung!

Nur um mal ein wenig (aus meiner Sicht gemäss Erfahrung berechtigte) Kritik an Audyssey zu üben!

Zum Glück hat man die Ausflucht über den manuellen EQ und die Klangregelung. (Ansonsten hätte man wohl keine Chance den Murks zu bereinigen!)

Knutsen-HH schrieb:

Hi zusammen,

mal ne kurze Frage in die Runde zu einem 'Feature' des 3312 ... "D.D.S.C. HD Digital-Schaltung" - Marketing-BlaBla oder ist da tatsächlich irgendeine Art von Klangverbesserung zu erwarten (wenn möglich sogar zu erkennen!)?!

Danke für Eure Meinung.

Grüße

Hier ist die (richtige) Erklärung dazu:

Denon schrieb:

D.D.S.C. HD Digital-Schaltung

D.D.S.C.-HD Digital ist eine Weiterentwicklung von DENONs speziell für reine Klangqualität entwickelte Surround-Prozessor-Konstruktion D.D.S.C. Digital.
In der auf kurze Signalwege optimierten Digital-Sektion (auf einem 6-Layer-Board) finden sich ausschließlich hochwertige diskrete Bauteile, zu denen separate A/D- und D/A-Konverter und mindestens 2 schnelle Signalprozessoren für die Decodierung und Post-Processing zählen.

Die Verkürzung der Signalwege, mit dem Ziel Klangverfälschungen zu vermeiden (nach demselben Prinzip arbeitet ja z.B. auch der Pure-Direct-Modus, wo selbst das Display abgeschaltet und sämtliche entbehrliche Schaltungen aus dem Signalweg genommen, sprich gebypassed werden) und die Verwendung noch bessere Klangbausteine (A/D- und D/A-Konverter) bringt natürlich grundsätzlich sehr wohl eine Verbesserung der Klangqualität und ist sicher alles andere als ein Marketinggag (in dieser Hinsicht sollte sich der Klangfreund - sofern er überhaupt einer ist - lieber mal Apple Airplay und anderes Kinderspielzeug ansehen) genauso wie Alpha-Processing 24 (AL 24Plus) und den "Clock Jitter Reducer", die es ebenfalls erst ab der oberen Mittelklasse gibt (3311/3312)

Ob und in welchem Masse man diesen Vorteil allerdings auskosten kann, das kommt natürlich - und zwar in erheblichem Masse - auch auf die Qualität des gesamten übrigen Systems an:

Und um es mal so zu sagen: Mit einem billigen, quäkigen Brüllwürfelsystem und einer (nicht vorhandenen) Zuspiel-"Qualität" von 96-128kbps (MP3) wird man da wohl kaum erfreuliche, positive Erfahrungen machen können, sprich eine (nennenswerte) Klangverbesserung gegenüber einem kleineren Denon-AVR (1612, 1912, 2312) ohne D.D.S.C & Co. ausmachen können! (in diesem Fall wäre es sicherlich viel sinnvoller und naheliegender, erstmal in besser Lautsprecher und besseres Quellmaterial zu investieren, davon hat man DANN deutlich mehr Zugewinn an Klangqualität, denn für solche Fälle wäre es mMn "Perlen vor die Säue werfen", einen AVR mit dem besagten Feature anzuschaffen!)

Tanzmusikus
Inventar

#302 erstellt: 29. Sep 2011, 19:03

Ich werde dann wohl an einer Zweitkonfiguration mit einem zusätzlichen Video Kabel vom Satreceiver arbeiten.

ctu_agent, du hast recht, mein SAT Receiver (Reelbox AVG1) hat leider nur einen HDMI Ausgang. Zusätzlich noch einen Scart und einen Anschluss für Komponenten-Kabel (YUV, RGB, S-Video, F-BAS).

Hallo Dubit!

Du könntest auch per HDMI direkt an den TV gehen und per toslink oder koax an den AVR.

Gruß, TM

dubit
Ist häufiger hier

#303 erstellt: 30. Sep 2011, 10:50

Hallo Tanzmusikus,

danke dir für den Tip!
Das klappt tatsächlich ganz gut, der Ton wird sogar auch über HDMI weitergegeben und vom AVR korrekt abgespielt, da ich HDMI1-ARC vom TV mit dem AVR schon verbunden habe.

Einziger Nachteil, das Denon Menü wird so halt nicht mehr auf dem TV gezeigt.

Auf Dauer ist dann vielleicht doch die 2. Video Verbindung vom Satreceiver zum AVR die erste Wahl aber für eine Übergangszeit ist das jetzt mal sehr gut zu gebrauchen.

Gruß
dubit

Tanzmusikus
Inventar

#304 erstellt: 30. Sep 2011, 11:02

Auf Dauer ist dann vielleicht doch die 2. Video Verbindung vom Satreceiver zum AVR die erste Wahl aber für eine Übergangszeit ist das jetzt mal sehr gut zu gebrauchen.

Dann solltest Du aber vielleicht einen HDMI-Umschalter kaufen & keinen Splitter, sonst hast Du wohl mehr Probleme als Lösungen ...

Gruß, TM

Sylogistik
Inventar

#305 erstellt: 01. Okt 2011, 05:47

Bei Fifa 11 und nun auch Fifa 12 über die PS3 bekomme ich nur Multi-Ch als Tonausgabe, wenn ich die Dekodierung von automaticsh auf DTS beim 3312 stelle bleibt der Ton stumm und nur bei PCM höre ich etwas. Woran kann das liegen? Die Tonformate habe ich bei der PS3 korrekt eingestellt.

Tanzmusikus
Inventar

#306 erstellt: 01. Okt 2011, 12:22

Hast Du die PS3 als FAT oder SLIM Variante ?

"Full-HD" und gleichzeitig "Bitstream" geht, glaube, nicht an der FAT ..

Oder aber - Du stellst den PCM-Kram in den Audio-Einstellungen ab, falls noch aktiviert ..

Zusätzlich haste "Bitstream" natürlich im HDMI-Menu (der SLIM) aktiviert ..?

LG, TM

[Beitrag von Tanzmusikus am 01. Okt 2011, 12:26 bearbeitet]

Sylogistik
Inventar

#307 erstellt: 01. Okt 2011, 17:12

Tanzmusikus schrieb:

Ich habe die Slim. Bitstream ist eingestellt und mit DVD und Blu-ray gab es auch nie Probleme. Nur eben bei meinem einzigen PS3-Game. Nachdem ich die PCM- und Dolby-Formate deaktivierte bekomme ich auch bei Fifa12 die DTS-Ausgabe. Aber die abschließende Lösung kann es nicht sein.

Sylogistik
Inventar

#308 erstellt: 08. Okt 2011, 06:40

Sylogistik schrieb:

Tanzmusikus schrieb:

Neben dem obengenannten habe ich noch eine weitere Merkwürdigkeit. Wenn ich bei meinem Blu-ray-Player Philips BDP-9600 die Bildauflösung auf nativ schalte und beim 3312 den IP-Scaler für HDMI aktiviere und den 3312 auf 1080/24p skalieren lasse werden DVD`s dennoch nur mit 576p abgespielt. Das ändert sich nur wenn ich das Hochskalieren dem Blu-ray-Player überlasse und am Player das HDMI-Format 1080/24p aktiviere. Woran kann das liegen?

Eminenz
Inventar

#309 erstellt: 08. Okt 2011, 06:45

Steht im Menu ggf. die Videobearbeitung noch auf "Analog"?

Sylogistik
Inventar

#310 erstellt: 08. Okt 2011, 07:21

Nein, ich habe hier auf HDMI gestellt.

Eminenz
Inventar

#311 erstellt: 08. Okt 2011, 07:29

Hast du 1080p als Ausgangsauflösung eingestellt?

Irgendwas muss er ja machen, denn 576p ist ja nicht ein natives DVD-Signal.

Sylogistik
Inventar

#312 erstellt: 08. Okt 2011, 07:41

Eminenz schrieb:

Hast du 1080p als Ausgangsauflösung eingestellt?

Irgendwas muss er ja machen, denn 576p ist ja nicht ein natives DVD-Signal.

Es ist egal was ich am 3312 einstelle. Es wird immer das am Blu-Ray-Player eingestellte Format verwendet. Ich habe den Blu-Ray-Player per HDMI mit dem AVR verbunden und diesen am Monitorausgang per HDMI mit HDMI2 des Pana vt30.

Eminenz
Inventar

#313 erstellt: 08. Okt 2011, 07:49

Hmm, Videobearbeitung auf "Aus" gestellt?

Was macht er, wenn du analog verkabelst?

Sylogistik
Inventar

#314 erstellt: 08. Okt 2011, 07:55

Eminenz schrieb:

Hmm, Videobearbeitung auf "Aus" gestellt?

Was macht er, wenn du analog verkabelst?

Videobearbeitung habe ich an. Wenn ich auf aus stelle kann ich doch keine Skalierung mehr vornehmen.

Eminenz
Inventar

#315 erstellt: 08. Okt 2011, 07:59

Ja, ist klar. Wollte nur sichergehen, dass es nicht auf aus steht.

Hast du mal eine analoge Verbindung oder einen anderen HMDI Eingang versucht?

Wenn das alles nichts bringt, würde ich auf ein defektes Videoboard tippen.

Sylogistik
Inventar

#316 erstellt: 08. Okt 2011, 10:49

Ich werde noch wahnsinnig, bekomme es nicht hin. Der BD-Player lässt sich an keinem HDMI-Platz des AVR von diesem das Bild skalieren. Bei allen anderen Geräten funktiert es an allen HDMI-Eingängen. Auch das Kabel habe ich schon gewechselt, ohne Erfolg.

Er schleift das Signal des Players auch nicht durch, macht er aber bei allen anderen Geräten.

[Beitrag von Sylogistik am 08. Okt 2011, 11:20 bearbeitet]

Peripathos
Inventar

#317 erstellt: 08. Okt 2011, 11:18

Ist "HDMI-Control"* am Denon aktiviert? Falls ja/nein, dann experimentiere damit mal herum und ebenso mit der entsprechenden Einstellung am BD-Player (welcher ist es übrigens?) Es kann sein, dass CEC nicht richtig funktioniert, da manche Geräte/Hersteller in diesem Punkt zueinander anscheinend inkompatibel sind (auch ein dickes Ding, aber so ist es eben leider und möglicherweise kann man entsprechende Probleme durch das Abschalten der Funktion dann beheben!)

Schaue ausserdem bitte mal nach, was unter "Source Select"* bei "Video Select"* eingestellt ist und stelle dies ggf. auf das betreffende Zuspielgerät bzw. dessen Eingang um oder auch auf "TV" oder auf "Source" ("Quelle")

Ebenso kannst du mal mit den Einstellungen unter "Video Mode"* herumspielen! (Auto, Movie)

Wenn du den Skalierer des Denon verwenden möchtest, würde ich raten, jenen des BD-Players zu deaktivieren! (Motto: "Viele Köche verderben den Brei!")

Und noch eine "dumme" Frage (nur zur Sicherheit): Die korrekte Zuweisung der HDMI-Eingänge über "Source Select" bzw. "Input Assign"* hast du aber (jedesmal) vorgenommen oder?

Ggf. würde ich den Vorgang wiederholen (habe beim 3311 die Erfahrung gemacht, dass die Zuweisung manchmal "bockt" und nicht gleich funktioniert hat, wie auch das gesamte Gerät manchmal "bockt" und sich merkwürdig verhält, warum auch immer, vermutlich wegen "Made in China") ;-)

*ich weiss nicht genau, wie das im deutschsprachigen Menü des 3312 heisst, aber du wirst es schon finden! (siehe ansonsten im Handbuch)

Sylogistik
Inventar

#318 erstellt: 08. Okt 2011, 12:19

Tatsächlich, durch Umstellen auf Movie ging es. Aber nur so lange bis ich es testweise noch mal verstellte und danach ging es auch mit Movie nicht. So lange der Player hochläuft ist alles ok. Erst nach dem Hochlaufen übernimmt der Philips BDP-9600 das alleinige Kommando.

Peripathos
Inventar

#319 erstellt: 08. Okt 2011, 12:34

Suche wie gesagt mal nach der entsprechenden CEC-Kontroll-Funktion im Philips (laut meinem Philips-TV heisst das wohl "Easy Link" oder auch "Pixel-Plus-Link") Diese Funktion würde ich, falls sie noch aktiviert ist, mal abschalten und schauen ob sich das Problem dadurch lösen lässt (falls sie abgeschaltet sind, umgekehrt mal einschalten und dasselbe auch am 3312 und dabei mit verschiedenen Kombinationen herumexperimentieren!)

Ich weiss nicht inwiefern das wirklich stimmt, aber hier im Denon-Forum habe ich öfters schon gelesen, dass es zwischen Philips- und Denon-Geräten Kompatiblitätsprobleme geben kann. Habe ja am Denon auch einen Philips 7605-TV hängen und bei mir kommt es ebenfalls öfters zu Problemen in Form von Bildaussetzern oder Tonstörungen, die aber komischerweise "nur" sporadisch und auch nur zu bestimmten Zeiten auftreten und sich z.T. durch Neustart der Geräte beheben lassen. Ärgerlich ist es natürlich dennoch, wenn die Geräte sich so unzuverlässig und unberechenbar verhalten!)

Bin aber recht zuversichtlich, dass du es durch die CEC-Optionen in den Griff bekommen kannst!

[Beitrag von Peripathos am 08. Okt 2011, 12:39 bearbeitet]

Sylogistik
Inventar

#320 erstellt: 08. Okt 2011, 21:08

Ich habe alle Kombinationsmöglichkeiten ausprobiert, es bleibt dabei - kein Durchschleifen des Signals im Standby und keine Skalierung des BD-Players durch den AVR. Das muss nun Dauerhaft der Philips BDP-9600 machen. Aber er macht es bestimmt nicht schlechter als der AVR 3312.

Peripathos
Inventar

#321 erstellt: 08. Okt 2011, 21:58

Und was passiert, wenn du die Skalierung am Philips komplett abschaltest und sie stattdessen allein dem Denon überlässt? Hast du das auch schon probiert? Blockiert der Denon das Signal dann immernoch?

P.S.: Das Problem könnte übrigens eventl. ja auch am TV liegen, denn der hat ja schätzungsweise ebenfalls eine CEC-Option, nehme ich an? (wie immer die bei dem heissen mag, denn jeder Hersteller hat dafür ja "lustigerweise" wieder mal seine eigene Bezeichnung!)

[Beitrag von Peripathos am 08. Okt 2011, 22:02 bearbeitet]

Sylogistik
Inventar

#322 erstellt: 08. Okt 2011, 22:32

Ich kann die Skalierung beim Player nicht komplett abstellen. Irgendetwas muss aktiviert sein. Das es nicht funktioniert ist schade, aber ich muss damit leben.

Aber warum funktionierte zwischenzeitlich und warum wird das Signal des BD-Players im Standby nicht durchgeschliffen?

Eminenz
Inventar

#323 erstellt: 09. Okt 2011, 06:59

Ja, das können leider nicht alle Player. Ich bin extra auf einen Pioneer gewechselt, der das konnte.

Aber dass das Problem mit CEC zu tun hat, ist für mich auch mal was neues.

djnaimed
Neuling

#324 erstellt: 10. Okt 2011, 20:56

Hallo sylogistik
Ich kenne diverse cec (easylink) Probleme an Philips geräten!
Das funktioniert bei denen sogar unter den Philipsgeräten selber nicht sauber.

Hast du schon mal nachgeschaut, ob es für den BDP ein softwareupdate gibt?

Habe gelesen das du Probleme mit der kombi Pana vt Serie und 3312 hast??
Habe das selbe Set, bin hochbegeistert von den cec (vieralink) Funktionen!
Beschreibe mir bitte nochmal das genaue Problem das du hast.

So, jetzt zu meinem Problem:
Ich nutze die multiroomfunktion am 3312 voll aus und habe daher in Küche und Bad eine weitere Zone und im Büro ebenfalls.
Habe den 3312 an einem normalen Router und möchte den 3312 über das denon app bedienen. Funktioniert soweit alles, sobald ich das Gerät über das app ausschalte und es 20sec. Später wieder einschalten möchte hängt sich der Receiver auf. Ich kann ihn normal mit der ir fernbedienung bedienen, kann auch internetradio hören, alles funkt. Nur die app hängt sich ab diesem Zeitpunkt auf. Auch mit der app denon/off get es nicht.
Erst nach dem ich ihn am Netzstecker ausgezogen habe funktioniert das ganze wieder, bis ich ihn erneut zu schnell mach dem ausschalten wieder einschalten möchte.
Wenn ich ihn ausschalte, 5min warte und ihn erst dann wieder per app einschalte, klappt alles.

Ah..ja, Wake up per LAN hab ich aktiviert.

Beim Kollegen mit dem etwas älteren 4311 funktioniert das ganze Tip Top.....

[Beitrag von djnaimed am 10. Okt 2011, 21:12 bearbeitet]

Peripathos
Inventar

#325 erstellt: 11. Okt 2011, 08:12

Der Panasonic hat doch sicher auch eine eigene Sektion wo man das Upscaling einstellen kann, oder?

Falls dem so ist, dann würde ich auch dort nochmal den Hebel ansetzen, denn ich halte es nicht für sooo abwegig, zu vermuten, dass auch ER der Grund für die "Inkompabiblität" sein könnte. (und nicht wie vermutet, der Philips oder der Denon)

Ich meine mich erinnern zu können, dass hier vor einiger Zeit schonmal jemand Probleme mit diesem Thema hatte (VT20/30 Panas mit dem Upscaling anderer Zuspieler) aber ich weiss leider nicht mehr, wo es gepostet wurde (müsste man über die Suchfunktion recherchieren, ob man da durch Eingabe von Schlagworten noch etwas finden kann!)

Das mit dem CEC war halt so ein Gedanke, weil man hier im Forum ja immer mal wieder von Problemen liest, die sich später ursächlich einem misslungenen "Handshake" zwischen den Geräten zuordnen lassen!

Daher war/ist es sicher keine so abwegige Idee, dies mal zu überprüfen, indem man alle erdenklichen Kombinationen (HDMI-Control, Easy-Link, Pixel-Linkt und wie sie alle heissen...) durchprobiert (so zumindest wäre auch ich vorgegangen, wenn ich dieses Problem hätte!) Da du das aber schon getan hast, scheint es daran wohl nicht zu liegen! (es sei denn der TV hätte auch noch so eine Option, die noch nicht berücksichtigt wurde?)

Na ja, wie auch immer: Vielleicht bekommst du es irgendwann doch noch hin (Drücke dir dafür die Daumen!)

Mickeyxx
Stammgast

#326 erstellt: 11. Okt 2011, 16:25

Peripathos schrieb:

Erst durch Korrektur der Frequenzkurve über den manuellen EQ (ich habe die Bässe ab 500 Hz abwärts deutlich anheben müssen, den mir zu vorlauten Präsenzberich zwischen 2-8Khz hingegen etwas abgesenkt und dazu dann sogar noch "Tone" um +2dB zusätzlich angehoben) konnte ich ein wirklich wohklingendes, rund-voluminöses, warmes und kernig-knackiges Klangbild erreichen, bei dem jetzt wirklich Freude aufkommt.

Dann hast Du aber nun ein vollkommen verbogenes Klangbild. Denn die kopierte Flat Kurve, die Du ändern kannst, ist nicht die original eingemessen Audyssey Flat Kurve. Audyssey unterstützt das Kopieren offieziell nicht und Denon murkst da leider als kopierte Kurve irgendwas hin (den klanglichen Unterschied zwischen der kopierten Kurve und der originalen hört man direkt). Schaust Du hier:

http://www.hometheat...-al/120#post_3366684

Abgesehen davon nimmt die Audyssey Implementierung im 3312 tatsächlich zu viel Bass raus. Daher habe ich einfach so weit meinen Raum verbessert, dass ich darauf zum Glück inzwischen verzichten kann. Dann hört man erstmal wie gut ein Bass klingt, wenn er nicht verfälscht ist.

Die einzige Bass Raumkorrektur, die im Vergleich zu Audyssey wirklich gut arbeitet, ist die vom Antimode von DSPeaker für Subwoofer. Da hast Du wirklich nur eine Korrektur des Dröhnens und Dein Bass bleibt dennoch sauber, stark und druckvoll

dubit
Ist häufiger hier

#327 erstellt: 08. Nov 2011, 08:46

Es steht ein neues Firmware Update zum Download bereit.
Ich kann bisher leider kein Changelog finden.

Gruß
dubit

Andimb
Inventar

#328 erstellt: 08. Nov 2011, 18:41

hier ein Test:

http://www.areadvd.de/hardware/2011/denon_avr2312.shtml

Sylogistik
Inventar

#329 erstellt: 16. Nov 2011, 12:52

Eminenz schrieb:

Ja, das können leider nicht alle Player. Ich bin extra auf einen Pioneer gewechselt, der das konnte.

Aber dass das Problem mit CEC zu tun hat, ist für mich auch mal was neues. :prost

Durch einen Zufall konnte ich nun die Lösung herausfinden. Ich muss beim AVR den Videomodus von "Auto" auf "Movie" umstellen und nun arbeitet der Scaler des AVR und konvertiert DVD`s auf 1080p.

Nun konnte ich erstmals die Scaler des AVR 3312 mit dem des Philips BDP9600 miteinander vergleichen und bin mir ziemlich unsicher welchen ich aktivieren soll.

Stelle ich den Blu-ray-Player auf nativ und lasse den AVR auf 1080p hochrechnen ist die Laufschrift bei DVD`s krisselig. Schalte ich die Videokonvertierung beim AVR aus und aktiviere beim Blu-ray-Player den Scaler mit 1080p ist die Laufschrift bei DVD`s ebenfalls krisselig. Erst wenn ich die Rauschreduzierung des Blu-ray-Players auf "mittel" einstelle verschwindet dieser Effekt, aber zu Lasten des Bildgesamteindruckes.

Welcher wäre der theoretisch bessere Scaler, der des Denon AVR 3312 oder des Philips BDP 9600?

Tanzmusikus
Inventar

#330 erstellt: 17. Nov 2011, 12:55

... als 3. Möglichkeit wäre da noch der TV.
Teste doch deinen Pana mal auf Upscaling-Qualität!!

Gruß, TM

[Beitrag von Tanzmusikus am 17. Nov 2011, 12:56 bearbeitet]

Sylogistik
Inventar

#331 erstellt: 17. Nov 2011, 19:02

Tanzmusikus schrieb:

... als 3. Möglichkeit wäre da noch der TV.
Teste doch deinen Pana mal auf Upscaling-Qualität!!

Gruß, TM

Danke für den Tip, aber um so entäuschter bin ich vom Ergebnis. Scaler beim AVR deaktiviert und am BR-Player auf nativ umgestellt bleibt die Qualität unverändert. Anscheinend arbeiten alle drei Geräte auf einem Niveau.

Malcolm
Inventar

#332 erstellt: 18. Nov 2011, 11:30

@Sylogistik:

Entweder alle arbeiten auf gleichem Nivau,

ODER es skaliert immer die Quelle (kannst Du DIr am 3312er ja anzeigen lassen),

ODER aber du erwartest zuviel von den integrierten Scalern.

Ich hab selbst eine 2,44m breite Leinwand und habe unter anderem mit yamaha, Denon und Pioneer skaliert und das Ergebnis war auch nie wirklich "komplett anders", dennoch würde ich dem Denon (war ein 4810er) das größte Potential unterstellen.

MarkusN
Ist häufiger hier

#333 erstellt: 21. Nov 2011, 07:57

Hi

hier der changelog der Firmware:
changelog of AVR3312
07.11.2011
Main:00.94
Incorrect network behavior reported by Control4 programmer.

Coding in XML document with wrong Symbols.

Improvement of the error processing in DPMS.
Correction of AMX VIALL command.
Countermeasure of GUI defect in 1080i video.
Countermeasure of DM860 NAND Read Disturb.
Improvement of download time in DPMS.
Countermeasure of the Podcast play defect in Internet radio.
Countermeasure of problem concerning possibility of not operating correctly, when area of CNE increases and decreases.
Countermeasure of play defect of m4a file in WMP12.

Countermeasure of language code perception defect in Internet Radio. (Icy metadata with UTF8)
The DM860 becomes a defective operation, when a particular character is included into data in the playback from USB.

17.06.2011
Main: 00.85
There's a possibility that the screen shakes when the input signal of "480i/576i/1080i_50/60Hz_Film Source" is converted into the progressive signal.
The input-output of the HDMI terminal is connected and CEC is "ON". The image might not be output from HDMI when "MAIN ZONE" is "OFF/ON".

Gruß Markus

Ruppi74
Schaut ab und zu mal vorbei

#334 erstellt: 01. Dez 2011, 19:41

Hello Leute,
hab mein Heimkino mal erweitert mit einem denon 3312 ;-)
Hab grad mal 2 Tage Zeit gehabt mich ein bischen in den Menues umzuschauen...
Bin allerdings vorerst auf Zwei Probleme gestossen, wobei ich denke hier wird mir geholfen ;-)

1.
ich hab einen Samsung TV der 7000 Serie an dem einen Ausgang und einen Epson TW3000 auf dem anderen Ausgang...
Jetzt mein Problem ist das ich wenn ich mir was am TV anschauen will im Denon HDMI Menü auch auf TV schalten muss, und fürn Projektor auf Verstärker...
kann ich das irgendwo in den Ausgangs HDMI Einstellungen fix vergeben ???

2.
ich habe eine PS3 Fat am Denon hängen... aber ich häng bei den ton Einstellungen auf der PS3...
ich dachte mir ich gib das Häckchen bei alle PCM Kanäle weg und bei DTS 5.1. und so weiter rein...
allerdings gibts da 2 PCM Kanäle die ich nicht wegbekomm...
Das Problem hab ich ja nur beim Projektor, weil ja beim TV nur die eigenen Boxen laufen...

ich hoffe ich hab es einigermassen verständlich rübergebracht;-)
danke
und lg

hampel58
Ist häufiger hier

#335 erstellt: 06. Dez 2011, 20:49

Hallo zusammen, habe zz einen Denon AVR 1911 an einem Heco Aleva System als Front die 500 (Bi-Wire) und hinten die 200 mit Sub und Center.
Was mich nun interessieren würde, wie ist der 3312 im vergleich zum 1911, lohnt sich der umstieg?

Hoffe ihr könnt mir helfen.

dubit
Ist häufiger hier

#336 erstellt: 09. Dez 2011, 11:16

Neues Firmware Update verfügbar.
Wer findet, bitte Changelog hier reinkopieren.

Danke

C9hris
Ist häufiger hier

#337 erstellt: 10. Dez 2011, 15:10

Hallo!

Ich bin gerade beim Ausbacken meines Denon AVR 3312.Ich wollte gerade die Boxen anschließen.Habe mir dafür Bananenstecker besorgt.Aber wie lassen sich die Schutzkapen entfernen?Habe sie ganz auf gedreht aber sie lassen sich nicht entfernen.Ich möchte ja nicht gleich etwas kaputt machen.Hat vieleicht irgend wer einen Tipp für mich?

Rainer_B.
Inventar

#338 erstellt: 10. Dez 2011, 16:00

Das ist doch jetzt ein Witz, oder? Fingernägel zu kurz? Die Abdeckungen kann man mit dem Fingernagel lösen, ansonsten geht jeder flache Gegenstand der die Kappen anhebt. Dauert wirklich nicht die Welt.

Rainer

Steinello
Stammgast

#339 erstellt: 10. Dez 2011, 16:02

... wenn Du mit dem "Backen" fertig bist, kannst
Du ja mal versuchen mit einer Büro-Klammer
(so zusagen von hinten) die Kappe herauszudrücken.

Die Brutalo-Methode:
- eine scharfe Klinge und versuchen die Kappe herauszuhebeln
- oder eine Schraube reindrehen und rausziehen, dann ist aber ein Loch drin.

Gruß
Steinello

budhas
Stammgast

#340 erstellt: 10. Dez 2011, 16:13

Kann jemand aus der Erfahrung sagen ob der 3311 gleichwertig zum 3312 ist. Da ich unbedingt ein Silber Gerät möchte und dieses es nur als 3311 gibt.Anfang wollte ich Onkyo 809 tendiere nun aber zum Denon..

Malcolm
Inventar

#341 erstellt: 10. Dez 2011, 16:19

Klanglich sind die beiden Geräte ebenbürtig.

Unterschiede:

3311er hat eine Automatische Einmessung,
3312er einen kompletten Einrichtungsassistenten (den man aber nicht wirklich zwingend braucht!)

3311er kann HDMI nur wahlweise Ausgang 1 oder 2,
3312er kann HDMI parallel auf Ausgang 1 und 2 ausgeben.

3311er Menü NUR auf Englisch
3312er Menü mehrsprachig.

Ansonsten sind die Geräte (bis auf die Frontklappe beim 11er) im wesentlichen identisch. Welcher Scaler/Deinterlacer besser ist... würde sagen die nehmen sich nichts (auch wenn ich persönlich den ABT sehr mag, der ist im 11er verbaut!)

budhas
Stammgast

#342 erstellt: 10. Dez 2011, 16:24

Da Dir Malcolm
das sind die Dinge die ich auch raus gelesen hatte denke also werde den 3311 nehmen. Das einzige was mich bei Denon stört ist das nichts mit Wlan geht das hat Onkyo vorteile aber was solls. Jetzt noch gutes Angebot finden und in silber zuschlagen...

Malcolm
Inventar

#343 erstellt: 10. Dez 2011, 17:01

Das einzige was mich bei Denon stört ist das nichts mit Wlan

Da bemüht man sich HF-Einstrahlung am Netzeingang zu filtern und dann baut man ne W-Lan Antenne dran :D.

Ganz ehrlich:

Netzwerkkabel legen ist eh das einzig sinnvolle (schließlich willst Du auch mal den Bluray-Spieler online haben für BD-Live, Updates und Youtube & Co. Auch die meisten neuen Fernseher bieten gute Lösungen für online an.

Wenn kein Kabel zu legen geht würde ich einen Powerlan-Adapter a´la Devolo nehmen und da nen Switch hinter hängen.

C9hris
Ist häufiger hier

#344 erstellt: 10. Dez 2011, 18:14

@Steinello Danke für die Tipps

Habe jetzt alles fertig eingerichtet und ich muss echt sagen ich bin begeistert.

Müsste nur noch den Bass etwas reduzieren,kann mir vieleicht jemand sagen wo ich den Equalizer finde.Habe das Menü mehrmals durchgeschaut und konnte ihn nicht finden.Bitte um Hilfe

Das einzige was mich noch stört ist teilweise der Lag beim Online Radio.

[Beitrag von C9hris am 10. Dez 2011, 18:29 bearbeitet]

oetzi1310
Ist häufiger hier

#345 erstellt: 11. Dez 2011, 14:09

Hallo Allerseits,

bin noch im Besitz eines Denon 3805 und überlege mir ob ich auf den 3312 umsteigen soll.
Lohnt sich der Umstieg klangmäßig und überhaupt ?

dabe
Neuling

#346 erstellt: 12. Dez 2011, 21:15

Stehe gerade vor der Wahl zwischen dem 3311 und dem 3312 und kann mich irgendwie nicht so richtig entscheiden.

Für den 3311 spricht eindeutig die hochwertigere Front und die Fernbedienung (mal abgesehen von der 2. Fernbedienung), allerdings frage ich mich ob es an dem 3212 klanglich soviel geändert wurde, dass man über das Manko des Kunststofffront hinweg sehen könnte.
Interssant wäre auch zu erfahren, ob sich an der GUI (außer der Möglichkeit, diese auch auf Deutsch einstellen zu können) etwas gravierendes geändert hat.

Einziges Manko beim 3311 ist, wie ich finde, die fehlende Möglichkeit das Display via FB dimmen zu können, aber vielleicht habe ich da auch was übersehen.

Ich hatte jetzt 14 Tage den Yamaha RX-A2010 im Einsatz, allerdings ist dieser irgendwie nicht das, was ich mir erhofft hatte, so dass ich diesen dann wohl verkaufen werde, da mein Händler den leider nicht zurücknimmt.

Über eine kleine Entscheidungshilfe (3311 vs. 3312) wäre ich sehr dankbar.

[Beitrag von dabe am 12. Dez 2011, 21:16 bearbeitet]

SpoOokY
Stammgast

#347 erstellt: 13. Dez 2011, 09:09

@ dabe:

Könntest Du etwas genauer erläutern, inwiefern Dir der A2010 nicht gefallen hat? Besonders interessant wäre für mich die Klangqualität in Stereo sowie Surround.

dabe
Neuling

#348 erstellt: 13. Dez 2011, 09:38

@SpoOokY: Hab Dir ne PM geschickt.

Peripathos
Inventar

#349 erstellt: 13. Dez 2011, 10:10

@oetzi1310 & dabe:

Schaut mal

hier (speziell Beitrag #7 von Eminenz!)

@dabe:

Wenn der Pure Direct Modus Nebensache ist, kann man den 3311 aber via "Manual" (nur in diesem Modus sind der 9-Band-EQ und Klangregelung von Hand einstellbar) so kalibrieren, dass sich ein sehr rundes, gutes Klangbild mit einem strammen, sehr knackigen Bass ergibt, sowohl im Stereo- als auch Mehrkanalbetrieb!) Da auch im Pure Direct bei Denon-AVRs ein Subwoofer genutzt werden kann, könnte es zudem sein, dass man die Bassschwäche auch in diesem Modus dadurch ausgleichen kann, indem man Trennfrequenz und Pegel des Subs entsprechend einstellt! (dazu kann ich aber nichts sagen, da ich z.Z. noch keinen Sub besitze...)

Neben den von dir genannten Unterschieden, hat der 3311 dem 3312 noch einen optischen Ausgang voraus, jedoch kann man beim 3312 die beiden HDMI-Ausgänge auch parallel betreiben (etwa Beamer UND TV gleichzeitig) was beim 11er nicht möglich ist!

Zudem hat der 12er einen neuen Interlacer-Chip in der Bildverarbeitungssektion, wobei schwer zu sagen ist, ob/wie sich das auf die Bildqualität auswirkt (vom 3311 kann ich sagen, dass die Upconversion exzellent und das Beste ist, was ich bisher gesehen habe, speziell der Enhancer und die DNR sind hervorragend, wenn es um die Veredelung von SD-Material geht!)

Die Menüführung scheint nur an der Oberfläche beim 3312 verändert und deutschsprachig zu sein. (es gibt auf AreaDVD Fotos vom Menü des 2312, die Teile des OSDs zeigen, die nicht anders aussehen, als bei meinem 3311 und genauso in englischer Sprache dargestellt sind, wie bei diesem!)

Die Benutzerführung des 3311 ist am Anfang etwas verwirrend, weil alles sehr verschachtelt ist, aber wenn man sich daran gewöhnt hat und nach einiger Zeit weiss, wo was zu finden ist, hat man keine Probleme mehr damit, zumal man die meisten wichtigen Einstellungen via Fernbedienung erledigen kann, was beim 3312 leider offenbar nicht mehr möglich ist!

Der Dimmer lässt sich beim 3311 tatsächlich nur über das OSD einstellen, aber wie häufig braucht man das im Vergleich z.B. zu "MultEQ" oder "Dyn. EQ/Vol"?! (die beiden Tasten, die ein 3312 auf der FB für schnellen, unkomplizierten Zugriff nicht länger besitzt!)

Bist du dir i.Ü. sicher, dass der 3312 so eine Taste bietet? Wenn ich mir nämlich hochausflösende Fotos von dessen FB (RC-1156) anschaue, kann ich auf Anhieb erstmal nichts finden, was mir nach einer "Dimmer-Taste" aussieht:

Denon RC-1156

Vielleicht hab ich sie aber auch nur übersehen...

[Beitrag von Peripathos am 13. Dez 2011, 10:13 bearbeitet]

dabe
Neuling

#350 erstellt: 13. Dez 2011, 10:36

@Peripathos: Ich habe mir heute morgen noch den 3311 bestellt, bevor das Teil nirgendwo mehr zu bekommen ist, in der Hoffnung, dass sich OSD gut bedienen lässt. Denke das ist aber alles nur eine frage der Gewöhnung.

Du hast recht, dass der 3212 sich nicht per FB dimmen lässt, aber er hat "wenigstens" eine Dimmer-Taste am Gerät selbst, was einem den Weg ins OSD erspart :-) Ich denke die "MultEQ" und "Dyn. EQ/Vol" Tasten könnten da schon durchaus wichtiger sein, da hast wahrscheinlich recht.

Ich bin gespannt :-)

Peripathos
Inventar

#351 erstellt: 13. Dez 2011, 11:05

Wenn du ihn für ~ 800 € bekommen konntest (Denon hat ja wohl gerade eine Weihnachts-Aktion laufen) hast du damit sicherlich einen sehr guten Kauf getätigt (wenn man bedenkt, dass er vor ~ einem Jahr noch fast das doppelte gekostet hat!)

Die Möglichkeiten sind sehr umfassend und komplex und es kann - je nachdem wie gut man sich auskennt - einige Zeit dauern, bis man ihn so eingestellt hat und nutzen kann, dass man zufrieden ist, was aber vor allem an der besagten Komplexität der Möglichkeiten liegt!

Wünsche dir aber auf jeden Fall schonmal viel Spass damit!

P.S.: Stimmt, eine Dimmertaste hat der 3311 leider auch nicht auf der Oberfläche (habe nochmal unter der Klappe und am Aussengehäuse nachgesehen!)