AVR 3312

Denon Firmwares Homepage

Ist auch über die Denon.de Homepage unter Downloads -> Firmware zu erreichen !!

TM

Wie muss ich beim Denon 3312 die Einstellung vornehmen: "LFE+Main" oder nur "LFE"?

Ich habe die Trennfrequenz auf 80Hz eingestellt und alle Boxen stehen auf small, da die Frontboxen nur bis 54 und die Surroundboxen bis 67 Hz tief kommen. Den Sub habe ich bei 90 Hz nach oben begrenzt.

Wenn alle Boxen auf Small stehen reicht LFE. LFE+Main ist für die Einstellung der Frontboxen auf Large gedacht wenn der Sub auch bei Stereosignalen laufen soll.

Rainer

hallo zusammen,

betreibt jemand ein teufel system 5 (also die kastrierte version vom system thx select 2) mit einem AVR 3312?

Ich habe nämlich das Gefühl, dass der Bass nicht im geringsten das liefert, was er liefern sollte. Sprich die Basswiedergabe ist sehr bescheiden. Da haben sogar meine in ear Kopfhörer mehr Power. Ich denke mal ich muss was falsch eingestellt haben. Komme aber nicht drauf was es sein könnte.

Kennt da jemand einen Ausweg?

EDIT: Kann es sein dass eine Verbindung des Subwoofers per Y-Adapter an den AVR Abhilfe schaffen würde? So würden ja beide SW Ausgänge des AVR genutzt werden. Hiesse das auch das mehr Leistung durchkommt?

EDIT Nr. 2: Was hat die Übergangsfrequenz mit der Basswiedergabe zu tun? Würde das was helfen, wenn ich die auf 80 Hz stelle? Nun steht sie bei Erweitert, nachdem ich eine automatische Einmessung vorgenommen hab. Und worin liegt der Unterschied zum LFE-Tiefpassfilter?

Beste Grüsse

Valve

Hey Valve85!

Schau mal in diesem, diesem oder diesem Thread nach.

Zum 1. Edit: Direkt mehr Leistung bekommst du damit nicht, aber es würde evtl. etwas mehr den Raumklang zusammen mischen, da ja beide Kanäle den Bass nun durchleiten können. Es könnten sich aber auch Frequenzen überlagern, die dann dröhnen oder sich gegenseitig abschwächen oder sonstwas ...

Zum 2. Edit: Schau mal nach, was deine Boxen als Frequenzgang überhaupt mitmachen und poste sie hier z.B.

Gruß, TM

Hallo Tanzmusikus,

ICh schaue mir die Links gleich mal an. Dies wären noch die technischen Daten meiner LS und dem SW http://www.teufel.de/heimkino/system-5-5.1-set-cinema-p2393.html.

Vielen Dank.

Tja - da läßt sich an Daten über die Frequenzen der LS nix finden. Naja -> 1 kHz werden sie schon fantastisch bringen ...

Lediglich wird eine empfohlene Trennfreq des Subs mit 80Hz angegeben. Kannste also nach Gehör auch locker 10-20Hz höher gehen, wennsde moagst ...

Steht denn nix direkt an der Rückseite der Boxen ??

Gruß, TM

Bei THX Systemen werden die SATs in der Regel bei 80 Hz getrennt.

Rainer

Nutzt noch jemand den AVR im Zusammenspiel mit Pana vt30 und kann mir das Handshakeproblem bestätigen?

Ich habe ein 1.4 Kabel am HDMI-Eingang 2 des Pana um den ARC nutzen zu können. Leider muss ich den AVR immer erst ein -, aus- und anschließend wieder einschalten um die Tonausgabe zu erzwingen. Kann ein Handshakeproblem mit einem Softwareupdate von Pana oder Denon abgestellt werden?

so ich hab jetzt mal mit der kalibrierung beschissen und den sub beim einmessen aufs untere drittel gestellt. siehe da, nach dem automatischen vermessen kann ich den sub aufdrehen und er macht ordentlich druck. so hab ich mir das vorgestellt.

aber wieso zum teufel (hehe das passt ja :-)) muss man so rumtricksen damit der sub ordentlich tönt.

noch eine frage: sind ca. 2m 10cm zu hoch für das anbringen der dipole?

liebe grüsse

valve85 schrieb:

so ich hab jetzt mal mit der kalibrierung beschissen und den sub beim einmessen aufs untere drittel gestellt. siehe da, nach dem automatischen vermessen kann ich den sub aufdrehen und er macht ordentlich druck. so hab ich mir das vorgestellt. aber wieso zum teufel (hehe das passt ja :-)) muss man so rumtricksen damit der sub ordentlich tönt.

So hättest du auch schon in anderen Threads ( Nr.1 Nr.2) hier finden können ...
... Manche schwören auch darauf, den Sub vor dem Einmessen so einzustellen, dass er danach mit genau 0.0dB erkannt bzw. eingestellt wurde !!

Gruß, TM

P.S. Tips zu Einmesspositionen gibt's hier.

das hab ich mir auch von deinem beitrag abgekuckt :-), nicht dass ich da selbst drauf gekommen wäre...

wie handhabst du es mit audyssey? ich habs eingeschaltet. finde es nicht schlecht, allerdings hab ich die pegel noch ein wenig nachgebessert. hast du dynamic eq und dynamic volume ein?

Ah - danke für's "Abgucken" - hat ja früher in der Schule auch manchmal geholfen

Ich habe Audyssey nach obiger Methode (im P.S.) eingemessen & dann "dynamic eq und dynamic volume ein" (Genau! ;))
Naja am Tag nehm ich "dyn vol (Night)" manchmal raus, dann kracht's hier aber ordentlich ...

Eventuell stelle ich bei Musik-DVDs den Center über "CH.Level" etwas runter & bei Filmen manchmal etwas höher (wenn die Ausgabe halt die Stimmen zu leise ausgibt).

Bin aber auch kein 'Überanspruchsvoller-HiFi-Wahn-Fanboy', der jeder Unstimmigkeit in den Frequenzen mit Messgerät (einverleibt in den Ohren) mit fluchenden Ausbrüchen begegnet ...

Aber klingen (geile Bässe, klare Mitten und angenehme Höhen sowie Dynamik & Raumklang) soll der AVR schon & tut er auch meistens.

Grüße, TM

Hallo zusammen,

ich habe hin und wieder ein seltsames Verhalten bei meinem 3312'er.

Steuerung geht über eine Harmony One Fernbedienung. Aber manchmal, da nimmt der AVR keine Befehle von der Fernbedienung mehr an (Harmony, als auch die eigene). Das sind dann vor allem die pfeil-hoch, pfeil-runter und die Menü Taste.

Jetzt kommt der Clou: Wenn ich die Denon Fernbedienung "zurücksetze" (Zone/Device1 gedrückt halten und dann 9-8-1) dann werden wieder alle Kommandos angenommen. Ist das nicht eigenartig? Allein schon die Tatsache, dass man eine Fernbedienung resetten kann

Irgendwie scheinen sich der AVR und die FB zu unterhalten?

weiss jemand ob es möglich ist, dass man einen TV (in concreto Philips 9704) per Fernbedienung des AVR 3312 steuert? Um so bspw. bei analogem TV Empfang die Kanäle zu wechseln. Das Problem ist, dass meine Box jetzt vor dem FB Empfänger des TVs steht und ich deshalb immer aufstehen muss um den Kanal zu wechseln.

liebe grüsse

Vorweg: evtl. könnte man da ja auch mit Spiegeln basteln ...

Ansonsten bietet der Philips 9704 mit EasyLink(CEC) das von Dir Gewünschte. Es ist standardmäßig bei einer HDMI-Verbindung eingeschaltet.
Ändern der Einstellung geht über: Konfiguration > Einstellung > Bevorzugte Einstellungen > EasyLink.
Siehe S.232-234 der BDA.
Über: Konfiguration > Einstellung > Bevorzugte Einstellungen > EasyLink-Fernbedienung läßt sich dauerhaft die Philips-FB aus ...
... und eine über HDMI-CEC/EasyLink-verbundene FB eines anderen Gerätes ein-schalten.
Beachte auch S.248/249.
Ein normales Highspeed-HDMI-Kabel müßte eigentlich voll ausreichen.

Am Denon AVR 3312 solltest Du natürlich CEC bzw. HDMI-Steuerung wie auf S.108 der BDA beschrieben einschalten und den Konroll-Monitor sowie die Ausschalt-Kontrolle konfigurieren.

Wenn's trotzdem nicht geht, kann eine Inkompatiblität vorliegen.

Viel Glück !!
Tanzmusikus

Mein 3312 steht nun im Schrank und ich wollte ihn mit der Harmony 900 und einem Blaster bedienen. Dazu habe ich den kleinen Sender der Harmony 900 mit Hilfe eines Klinkenadapters in den Remote Eingang des AVR gesteckt. Aber nichts passiert, auch nicht beim Einstecken in den Remote Out des AVR. Die Fernbedienung findet den Blaster nicht. Was mache ich falsch?

Wozu dienen Remote In und Out am AVR? In der Bedienungsanleitung konnte ich dazu nichts finden.

Remote In und Out

Schau mal auf S.20 der BDA!!

Ist praktisch ein zusätzlicher Anschluss für einen IR-Sensor über Kabel z.B. für Zone 2/3 ...

Probier das also erstmal mit der Standard-Denon-FB aus.
Wenn's damit geht, dann kannst mit der Harmony rumprobieren.
Welcher Sensor mit dem Denon Remote In & Out kompatibel ist, weiß ich leider auch nicht.
Schick doch mal ein E-Mail an den Denon-Support und geb dann bitte auch hier wieder Rückmeldung für die nächsten Suchenden.

Grüße, TM

Hallo,

ich überlege gerade für die nuLine 82 Set nen neuen Verstärker zu kaufen. DENON war schon immer im Blickfeld, habe nen alten ONKYO. Dachte an die 3311/3312-Serie oder ONKYO TX-NR809.

Nun habe ich beim MM einen neuen AVR-3311 für 800 € (letztes Stück) angeboten bekommen. Airplay würde ich gerne nachrüsten. Silber und Alufront waren auch meine Favorits, hat der 3312 ja nicht mehr.

Wer kennt den Onkyo im Vergleich, könnte den für 960,- € bekommen.

Danke für Eure Ratschläge/Meinungen.

Dominic

Das ist geschmackssache... Aber der Onkyo ist auf gleichem Niveau und ich würde mir die 160€ sparen... Zudem müsste noch eine 2+1 Garantie beim Denon möglich sein...

Bei Denon würde ich Dir schon zum 3312er raten, der hat bis auf einige wenige Anschlüsse und dem Netzteil sonst nur Vorteile ggü dem 3311. - ah sorry: und eben aber keine Alufront/silber!

Onkyo TX-NR809 scheint ein geiles Teil zu sein. Hat auch leicht bessere Werte bei Netzteil & Leistung.

Welcher von Beiden nu letztendlich wirklich besser ist, ... ???

solltest du keine Zone 2 benötigen und dir der Klang des Denon sowie des Onkyos zusagen, dann würde ich den Denon 11 nehmen. Ich habe momentan aber den Onkyo

Hallo zusammen,

ich betreibe momentan 2x iQ70 + iQ6c (+ 2 kleine "Brüllwürfel" von Magnat) an einem Yamaha Receiver RX-V457. Nun möchte ich meinen Receiver früher oder später aufrüsten.

Ein Kandidat hierfür ist der 3312.

Nun hab ich vor ein paar Tagen in der audiovision einen ja recht positiven Testbericht zu diesem Gerät gelesen. Unabhängig davon wieviel Bedeutung man so einem Test schenkt macht mich ein Teil des Berichts stutzig bzw. verstehe ich ihn nicht wirklich.

Es heißt " ... Zeigt er einen weit verbreiteten Fehler im Bass-Management. Mit auf "large" gestellten Frontboxen und ohne Subwoofer tönt er im Tieftonbereich dünn und nicht sonderlich präzise. Erst mit einem potenten Subwoofer wartet er wieder mit Kraft und Durchsetzungsvermögen auch im Bass auf."

Wie muss ich das jetzt verstehen? Fehlt es dem Receiver generell an der Fähigkeit einen ordentlichen Bass abzuliefern? Oder ist das nur das Resultat falscher Einstellungen (z.B. Frontboxen auf "large")? Ich will mir eigentlich keinen Subwoofer zulegen ... seht ihr die Kombination meiner Lautsprecher mit dem 3312 kritisch?

Freu mich über Euer Feedback,
fernandinho

Es heißt " ... Zeigt er einen weit verbreiteten Fehler im Bass-Management. Mit auf "large" gestellten Frontboxen und ohne Subwoofer tönt er im Tieftonbereich dünn und nicht sonderlich präzise. Erst mit einem potenten Subwoofer wartet er wieder mit Kraft und Durchsetzungsvermögen auch im Bass auf."

Ich denke, das liegt vor allem auch an den verwendeten Boxen.
Wobei es aber auch manche AV-Geräte gibt, die von Grund auf zu schrillen Höhen oder faden Bässen neigen.

Denon's sollen ja allgemein eher neutral klingen, wobei sie das sehr dynamisch tun

Gruß, TM

in dem Test bezog sich das auf Phasenverdrehungen oder so, die der AVR angeblich nicht so gut behebt.

Andimb schrieb:

in dem Test bezog sich das auf Phasenverdrehungen oder so, die der AVR angeblich nicht so gut behebt.

Wahrscheinlich fehlt mir da etwas das Hifi-Wissen. Aber wo besteht der Zusammenhang zwischen der Phasenverdrehung und dem Bass-Problem?

ich kann dir das auch nicht genau erklären ich schaue Heute Abend mal nach.

Andimb schrieb:

ich kann dir das auch nicht genau erklären ich schaue Heute Abend mal nach.

Danke Dir. Aber keinen Stress ... das hat überhaupt keine Eile. Reine Neugier.

Was schafft denn der 3312er an Leistung im Test in Stereo und Vollauslastung?

Geht´s dann mit 3 Doors Down im Bass mächtig zur Sache, zeigt er einen weit verbreiteten Fehler im Bass -Management: Mit auf "Large" gestellten Frontboxen und ohne Subwoofer tönt er im Tieftonbereich dünn und nicht sonderlich präziese.

wo ich jetzt das andere her hatte weiß ich momentan auch nicht mehr

fernandinho schrieb:

Es heißt " ... Zeigt er einen weit verbreiteten Fehler im Bass-Management. Mit auf "large" gestellten Frontboxen und ohne Subwoofer tönt er im Tieftonbereich dünn und nicht sonderlich präzise. Erst mit einem potenten Subwoofer wartet er wieder mit Kraft und Durchsetzungsvermögen auch im Bass auf." Wie muss ich das jetzt verstehen? Fehlt es dem Receiver generell an der Fähigkeit einen ordentlichen Bass abzuliefern? Oder ist das nur das Resultat falscher Einstellungen (z.B. Frontboxen auf "large")? Ich will mir eigentlich keinen Subwoofer zulegen ... seht ihr die Kombination meiner Lautsprecher mit dem 3312 kritisch?

Es besteht nach Ausführung der automatischen Einmess-Prozedur durch Audyssey die Möglichkeit optional (zu zwei weiteren Solchen, nämlich "Byp. L/R" und "Flat", welche man jedoch NICHT beeinflussen kann) die Einstellung "manual" zu verwenden. Diese ermöglicht es dir dann, über einen 9-Band-Equalizer gezielt den Frequenzgang feinzutunen und zwar bei Bedarf für jeden einzelnen Lautsprecher im Surround-Setup gesondert. Dadurch kann die in der Grundeinstellung tatsächlich auch meiner Erfahrung nach vorhandene Bassschwäche, ebenso wie eine gewisse Tendenz zu einer "feinen" Schärfe oder Überprägnanz in den Höhen (mag auch von den raumakustischen Gegebenheiten, wie von den verwendeten Lautsprechern abhängen) sehr wirkungsvoll kompensiert werden!

Dennoch sollte man sich darüber im Klaren sein, dass echter Tiefbass inklusive Körperbeschallung (flatternde Hosenbeine, bebende Sofas etc.) nur in Verbindung mit einem WIRKLICH richtig teuren, hochwertigen Paar Frontlautsprecher (mit entsprechendem Volumen/Basstreibern) oder am Besten gleich einem wirklich guten Subwoofer möglich ist (der Denon kann selbstverständlich nichts aus den Boxen herausholen, was diese nicht von sich aus bieten!) Aber ein knackiger, konturierter, trockenen Kick-Bass ist mit den richtigen Einstellungen jederzeit möglich! (wenn die LS es denn hergeben)

Im Pure Direct hat man zudem die (mit Denon einmalige) Möglichkeit, einen Sub und sogar ein weiteres Paar Frontlautsprecher einzubeziehen (kein anderer Hersteller, abgesehen von Marantz bietet dies bislang) Dadurch kann man dann auch im Pure Direct-Modus für eine optimale, unverfälschte Klangqualität beim reinen Stereohören die Bassschwäche ausgleichen, indem man am AVR vorbei den Pegel und die Trennfrequenz des Subs und der Fronts entsprechend konfiguriert! (es braucht aber ggf. Zeit und Geduld, weil das je nach Raum natürlich eine komplexe Angelegenheit sein kann!) Man muss sich sowieso ausgiebig mit dem Denon befassen, wenn man alles herauskitzeln möchte, denn es gibt sehr viele Einstellmöglichkeiten (das gilt aber wohl für jeden anderen AV-Receiver - zumindest in dieser Preisklasse - ebenso!)

Wenn weitere Zweifel bestehen, würde ich dir dennoch unbedingt raten, in dieser Preisklasse, das Gerät irgendwo probezuhören, am Besten im Vergleich zur Konkurrenz am gleichen Lautsprechersystem im gleichen Raum oder dir besser noch gleich einen Händler zu suchen, der dir eine lange Probezeit gewährt, um es direkt bei dir zu Hause auszuprobieren, was noch viel besser wäre (bei Hifi-Regler etwa hast du ein 30-tägiges Rückgaberecht und da es sich um einen authorisierten Denon-Fachhändler handelt, zudem die "2+1 Denon Owner Club"-Garantie <- es bedeutet, dass du, wenn du das Gerät später bei Denon registrierst, du deinen Herstellergarantieanspruch von 2 auf insgesamt 3 Jahre verlängern kannst, was sonst so wohl auch kein anderer Hersteller bietet!)

Zur Phase: Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kann es besonders im Bassbereich (also zwischen den Fronts und einem Subwoofer, aber eventl. auch zwischen 2 Paaren grosser Standlautsprecher, je nach Hörposition zu Frequenzgangauslöschungen bzw. Pegelabschwächungen kommen, wenn die entsprechenden Frequenzen phasenversetzt laufen (d.h. die Bassimpulse sind zeitlich nicht ganz synchron) Dadurch entstehen "Löcher" im Frequenzgang, welche den Klang negativ beeinträchtigen. Aus diesem Grund hat auch jeder (bessere) Subwoofer direkt einen Phasenregler!

Es gibt hier aber bestimmt Leute, die das noch viel besser erklären können... Der Denon solllte eigentlich bei der Einmessung durch Audyssey auch eine korrekte Phasenkorrektur vornehmen, um diese hörpositionsbedingten Auslöschungen zu verhindern (ob und wie gut er das tatsächlich macht, weiss ich aber nicht. Im Zweifelsfall würde ich den manuellen Drehregler am Subwoofer glaube ich vorziehen und meine eigenen Ohren entscheiden lassen!)

Peripathos,

Danke für Deine ausführliche Beschreibung. Ist für einen Hifi-Laien wie mich gar kein so einfaches Thema. Ich sehe schon, dass man sich durchaus in die Materie reinknien muss um das letzte rauszukitzeln. Bin mir aber leider nicht sicher, ob ich die Zeit und vor allem das "Gehör" habe, solche manuellen Feineinstellungen durchzuführen. Kommt man denn mit einem Receiver wie es der 3312 zum Beispiel ist auch mit den automatischen Einstellungen zu zufriedenstellenden Ergebnissen?

Dein Vorschlag, evtl. verschiedene Receiver zuhause Probe zu hören klingt sehr vernünftig. Nun steht bei mir in ca. 8 Monaten ein Umbau an inkl. Umzug des Wohnzimmers in einen anderen Bereich. Macht es da überhaupt Sinn in den momentanen Räumlichkeiten noch einen neuen Receiver zu installieren?

Ui Ui Ui ... ich sehe schon. Kein leichtes Thema. Bin jetzt schon seit gut einem Jahr auf der Suche nach einem neuen Receiver. Mal mehr, mal weniger intensiv. Habe aber nicht das Gefühl einen Schritt voran gekommen zu sein.

Gute Nacht zusammen.

Peripathos schrieb:

Es gibt hier aber bestimmt Leute, die das noch viel besser erklären können... Der Denon solllte eigentlich bei der Einmessung durch Audyssey auch eine korrekte Phasenkorrektur vornehmen, um diese hörpositionsbedingten Auslöschungen zu verhindern (ob und wie gut er das tatsächlich macht, weiss ich aber nicht. Im Zweifelsfall würde ich den manuellen Drehregler am Subwoofer glaube ich vorziehen und meine eigenen Ohren entscheiden lassen!)

Hey Peri-P - haste ja mal wieder zutreffend und ausführlich dargestellt.
Was ich so gelesen hab, verändert der Denon bei der Einmessung die Phase nicht. Er warnt den Benutzer aber, wenn er Phasenverschiebungen wahrnimmt. Dann liegt es an ihm, die LS & den AVR auf etwaige Fehlverbindungen zu untersuchen. Er könnte auch die Lage der LS oder Gegenstände im Raum verschieben/umstellen ... oder einfach weiter"skippen", um "dem Ganzen nicht so viel Bedeutung beizumessen".
Wie das allerdings bei höherwertigeren Geräten (als meinem) mit z.B. DSX ist, weiß ich auch nicht.

fernandinho schrieb:

Ist für einen Hifi-Laien wie mich gar kein so einfaches Thema. Ich sehe schon, dass man sich durchaus in die Materie reinknien muss um das letzte rauszukitzeln. Bin mir aber leider nicht sicher, ob ich die Zeit und vor allem das "Gehör" habe, solche manuellen Feineinstellungen durchzuführen. Kommt man denn mit einem Receiver wie es der 3312 zum Beispiel ist auch mit den automatischen Einstellungen zu zufriedenstellenden Ergebnissen?

Ich denke schon. Du brauchst dafür zusätzlich zum Mikro selbst aber möglichst noch ein Ständer dafür. Ich benutze z.B. ein Foto-Stativ.

Die Automatik funktioniert eigentlich ganz gut.
Ich habe z.B. als Front-LS ein Paar A mit 200W und ein B mit 60W.
Sowohl bei leisem als auch bei lautem Hören kann ich mit dem Ergebnis gut er-leben.
Klar, erst wenn ich lauter mache, kommt auch der Hammer-Bass der A-Boxen zum Vorschein, aber ohne dabei die B's zu übersteuern.

Wenn Du dann i-wann wirklich bereit bist, Dir einen neuen AVR zuzulegen ...
... bis dahin ist der Yamaha doch noch jut zu gebrauchen, also kein Stress!!
Schließlich kann der "Dolby Pro-Logic IIx", "DD" und "DTS" mit einem 5.1-LS System.
Also kannst Du eigentlich nur noch mit 7.1 oder mehr, HD-Ton, HDMI sowie Netzwerk trumpfen.

Gruß, TM

Also ich habe mit dem Wechsel vom Yamaha 2600 auf den Denon 3312 eine deutliche Klangverbesserung erreicht. Dabei blieben meine LS, Focal XXL, und Sub, SVS SB12, unverändert. Insbesondere die Stimmenverständlichkeit, die Räumlichkeit und die Akkustik der Surroundboxen haben sich deutlich verbessert. Ich bin begeistert.

Das liegt vielleicht am guten Audyssey?!?

Kann sein, wobei Boxengröße, Übergangsfrequenz zum Sub und Pegel mit der automatischen Einmessung falsch ermittelt und korrigiert werden mussten.

@fernandinho:

Keine Ursache!

Die von mir geschilderten Einstellungen sind für sich gesehen nicht so kompliziert zu erreichen, wie es gemäss meiner Darstellung wohl bei dir angekommen ist (war nicht meine Absicht, dich zu verschrecken oder zu verunsichern) Das Problem besteht zunächst vielmehr erstmal darin, zu verstehen, wo man wann was wie warum finden kann, da bestimmte Einstellmöglichkeiten nur verfügbar sind, wenn andere Einstellungen aktiviert oder deaktiviert werden, weil sich so manche Funktion gegenseitig ausschliesst, was man auch erstmal realisieren muss. Zunächst hat mich das sehr verwirrt und DAS war das eigentliche Problem!

Da dies mein allererster AV-Receiver überhaupt ist und er dazu ein Füllhorn an Möglichkeiten bietet, muss man sich damit halt erstmal intensiv befassen um zu verstehen, wie was warum wann funktioniert oder nicht! ;-)

Also: Nur Mut, denn es ist wie immer alles eine Frage der Übung/Praxis und wenn man erstmal weiss, wie was funktioniert, hat man auch kein Problem mehr mit dem Gerät umzugehen und es zu konfigurieren! (und im Zweifelsfalle helfen dir hier sicher entgegenkommende Leute wie etwa Tanzmusikus und auch viele andere gerne weiter!)

Zu der Frage nach dem Zeitpunkt der Anschaffung: Audyssey ist ja gerade dafür da, das Surround System für den jeweiligen Hörraum zu optimieren, was es erstmal auch vollautomatisch tut! (man kann dann später, wenn man die Funktionen des Gerätes kennt, halt wie gesagt von Hand noch Korrekturen vornehmen, vor allem hinsichtlich des eigenen Geschmackes in Bezug auf den Klangcharakter!) Das Klangbild das Audyssey von sich aus ermittelt ist dabei sicher (je nach Hörraum) nicht schlecht, aber es verbirgt sich bei der Verwendung der manuell zu Verfügung stehenden Optionen halt noch einiges an Potential zum Feintuning!

Wenn du später in den neuen Hörraum umziehst, wirst du die Einmessung dort einfach nochmal neu vornehmen müssen, damit das System dann wieder neu angepasst und optimiert werden kann!

Da du aber ja eh bereits einen AVR besitzt, könntest du (falls du das für sinnvoll hällst) natürlich auch noch warten, denn es läuft ja eigentlich nichts davon. Bis dahin sind die Geräte dann eventl. schon wieder günstiger (auch wenn der Preisverfall bei Denon interessanterweise deutlich geringer ausfällt, als bei anderen grossen AVR-Herstellern)

Tanzmusikus schrieb:

Hey Peri-P - haste ja mal wieder zutreffend und ausführlich dargestellt. Was ich so gelesen hab, verändert der Denon bei der Einmessung die Phase nicht. Er warnt den Benutzer aber, wenn er Phasenverschiebungen wahrnimmt. Dann liegt es an ihm, die LS & den AVR auf etwaige Fehlverbindungen zu untersuchen. Er könnte auch die Lage der LS oder Gegenstände im Raum verschieben/umstellen ... oder einfach weiter"skippen", um "dem Ganzen nicht so viel Bedeutung beizumessen". Wie das allerdings bei höherwertigeren Geräten (als meinem) mit z.B. DSX ist, weiß ich auch nicht.

Hallo Tanzmusikus,

Danke für die Blumen!

Was du meinst ist die Situation wo man (aus Versehen) die Lautsprecher verpolt, sprich der + Pol des LS hängt am AVR dann am - Pol und umgekehrt oder? (eigentlich sollte sowas ja nicht passieren, denn die Kabel sind ja entsprechend markiert um das zu vermeiden!)

Was ich meine sind jedoch Pegelauslöschungen in bestimmten Frequenzbereichen, die dadurch verursacht werden, dass die Lautsprecher, je nach Abstand und der Art wie der AVR sie konfiguriert und auch gemäss der Hörposition des Nutzers unterschiedliche Laufzeiten haben (bzw. die besagten Frequenzen) Ich kenne mich damit sicher nicht besonders gut aus und weiss auch nicht ob ich mich so ausdrücken kann, dass verstanden wird, was ich meine, habe aber ein Grundverständnis für das Problem. Dadurch kommt es dann ja zu Abschwächungen bzw. Löchern im Frequenzgang, die natürlich auch den Klangcharakter beeinträchtigen (am Schlimmsten ist das wohl im Bassbereich?) Audyssey sollte meinem Verständnis nach diese Probleme ja eigentlich ausgleichen können, denn dafür ist die Einmessung doch überhaupt da, oder? (um raumakustisch bedingte Probleme, wie Raummoden etc. zu beseitigen?)

Was DSX betrifft: Es gibt auf der FB des 3311 eine Taste namens A-DSX (A für Audyssey nehme ich an) Gemäss der Erklärung im Handbuch (für A-DSX) soll dadurch die Darstellung der Räumlichkeit weiter verbessert werden, indem neue Kanäle hinzugefügt werden! Ich bin mir aber nicht sicher, ob das mit einem herkömmlichen 5.1 bzw. 7.1 Setup (mit Surr.Backs) funktionieren soll oder ob es nicht vielmehr so ist, dass man dafür sowieso die Front Heigh bzw. Front Wide-Speaker benötigt! (ich vermute Letzteres, das Handbuch liefert dafür keine konkrete Aussage!)

Im Stereobetrieb funktioniert es auf jeden Fall nicht. Dort erhalte ich stets die Meldung "Not avialable" Wenn ich mein 5.1 Setup komplett habe, werde ich mich damit aber mal näher befassen und der Sache auf den Grund gehen!

Was du meinst ist die Situation wo man (aus Versehen) die Lautsprecher verpolt, sprich der + Pol des LS hängt am AVR dann am - Pol und umgekehrt oder? (eigentlich sollte sowas ja nicht passieren, denn die Kabel sind ja entsprechend markiert um das zu vermeiden!) Was ich meine sind jedoch Pegelauslöschungen in bestimmten Frequenzbereichen, die dadurch verursacht werden, dass die Lautsprecher, je nach Abstand und der Art wie der AVR sie konfiguriert und auch gemäss der Hörposition des Nutzers unterschiedliche Laufzeiten haben (bzw. die besagten Frequenzen) Ich kenne mich damit sicher nicht besonders gut aus und weiss auch nicht ob ich mich so ausdrücken kann, dass verstanden wird, was ich meine, habe aber ein Grundverständnis für das Problem. Dadurch kommt es dann ja zu Abschwächungen bzw. Löchern im Frequenzgang, die natürlich auch den Klangcharakter beeinträchtigen (am Schlimmsten ist das wohl im Bassbereich?) Audyssey sollte meinem Verständnis nach diese Probleme ja eigentlich ausgleichen können, denn dafür ist die Einmessung doch überhaupt da, oder? (um raumakustisch bedingte Probleme, wie Raummoden etc. zu beseitigen?)

Ich meine das für beide oben von Dir beschriebenen Aspekte: Kabelverpolungen & raumbedingte Phasenverschiebungen durch die Reflektionen der Schallwellen an div. Objekten/Oberflächen.
Das da auch verschiedene Frequenzen abgeschwächt oder verstärkt werden ist ein anderer Aspekt des gleichen Phänomens und wird sicherlich so gut wie möglich von Audyssey einberechnet.

Zu DSX hatte ich gelesen, dass es für die erweiterte virtuelle Räumlichkeit mit Fronthigh oder -wide LS benutzt werden kann.
Sprich, Du kannst dann virtuelle Konzert- und Theatersäale oder Bruchbuden durch zusätzliche Einstellungen zum Audyssey dazu"zaubern".
Du liegst da also völlig richtig, wie auch bei Audyssey.com zu lesen ist.

Da stehen übrigens auch Erklärungen zu "Dyn. EQ" und "Dyn. Volume".

Gruß, TM

Hi zusammen,

mal ne kurze Frage in die Runde zu einem 'Feature' des 3312 ... "D.D.S.C. HD Digital-Schaltung" - Marketing-BlaBla oder ist da tatsächlich irgendeine Art von Klangverbesserung zu erwarten (wenn möglich sogar zu erkennen!)?!

Danke für Eure Meinung.

Grüße

IMHO in erster Linie Marketing, denn es besagt ja nur dies

http://denon.de/de/P...rs&ProductId=AVCA1HD

Hallo zusammen,

ich bin jetzt seit ein paar Tagen im Besitz von einem AVR3312.

Eine Sache bekomme ich bisher nicht hin, vielleicht hat ja jemand von euch einen Tip dafür.

Ich will unterschiedliche Audio und Video Quellen gemeinsam nutzen, was nicht so recht funktionieren will.
Ich habe am CD Eingang über Koaxial mein Sonos System angeschlossen, über HDMI CBL/SAT meinen Satellitenreceiver.

Ich will nun über den CD Eingang Musik hören und dabei gleichzeitig über CBL/SAT TV laufen haben, was so nicht funktioniert.

Ich ordne also in den Einstellungen den Videoeingang CBL/SAT dem Audioeingang CD zu, Ton kommt wie gewünscht aus dem Sonos System aber es erscheint ein TV Bild, sondern nur ein Denon Banner.

Geht das nicht oder mache ich da irgendwas falsch?
Neuestes Firmwareupdate habe ich schon installiert.

Danke und Gruß
dubit

Evtl. beim SAT-Receiver die Tonausgabe über HDMI auf "Aus" stellen?

Aber dann müsste ich ja noch ein weiteres, optisch/koaxial vom SAT Receiver an den AVR legen?

Ist es nicht sinnvoller Bild und Ton vom SAT Receiver an den AVR über ein HDMI Kabel zu übertragen?

Natürlich wäre es sinnvoller, aber das gilt ja nur dann wenn du Bild & Ton von der gleichen Quelle wiedergeben möchtest.

Aber ich verstehe deinen Post so, das du das Bild vom SAT haben möchtest, aber aus der CD-Quelle den Ton.

Deine Eingangszuordnung im AVR ist dann so wie du sie beschrieben hast auch richtig.

Wenn es nicht nicht funktioniert, könnte es daran liegen, das beim SAT Receiver die HDMI Ausgabe nicht auf "Aus" steht.

Oder willst du das ganze nur alternativ, d.h. im einen Anwendungsfall Bild & Ton vom Sat und zusätzlich wahlweise Bild vom Sat, aber Ton von CD?

Ja genau, ich will das alternativ haben.
Also Ton und Bild über SAT auf dem CBL/SAT Programm und als Alternative Ton über CD/Sonos mit dem Bild über SAT, z.B. zum Fussball schauen.

Ich habe jetzt schon herausgefunden, dass man dem CD Eingang einfach gar keine HDMI Quelle zuweisen kann.
Das geht allerdings für z.B. die Quelle DVR.

Wenn ich dem DVR Eingang HDMI3 (Sat Receiver) und COAX2 (CD bzw. Sonos) zuweise, funktioniert die Geschichte nun.
Jedoch verschwindet damit HDMI3 der Zuordnung SAT/CBL, die ich für den normale TV/SAT Betrieb nutze.

Kann man ein HDMI Eingang evtl. nur einem Programm zuordnen?

Das wäre nicht gerade flexibel und für mich eine ziemliche Enttäuschung.

Ja - ist leider so!

Evtl. könntest Du vom CD-Player ein digitales Kabel legen, oder einen analog-digitalen Adapter dazwischen schalten.
Dann kannste am SAT/CBL-Kanal den Ton von HDMI auf Digital umschalten, wenn Du den entsprechenden Eingang vorher zugewiesen hast.

Am CD-Player evtl. ein Y-Analog-Kabel direkt am Ausgang anbringen, damit auch normales Audio möglich ist.

Eventuell geht das Ganze auch ohne Adapter über den "Ext.In" am Frontpanel ...

Gruß, TM

Edit zu nachfolgenden Beitrag: Stimmt - Du kannst auch die Quickselect-Tasten für 2 verschiedene Kombinationen verwenden !!!

dubit schrieb:

Ich habe jetzt schon herausgefunden, dass man dem CD Eingang einfach gar keine HDMI Quelle zuweisen kann. Das geht allerdings für z.B. die Quelle DVR.

Logisch - macht ja aus der Logik eines AVR keinen Sinn einer reinen Audioquelle ein Bild zuordnen zu können. Bei DVR sieht es anders aus, wäre ja auch eine Bildquelle.

dubit schrieb:

Wenn ich dem DVR Eingang HDMI3 (Sat Receiver) und COAX2 (CD bzw. Sonos) zuweise, funktioniert die Geschichte nun. Jedoch verschwindet damit HDMI3 der Zuordnung SAT/CBL, die ich für den normale TV/SAT Betrieb nutze. Kann man ein HDMI Eingang evtl. nur einem Programm zuordnen?

Korrekt - ein Eingang kann nur einer Quelle zugeordnet werden.
Hier: entweder steht HDMI 3 für Bild & Ton, oder nur für das Bild. Beides zusammen geht systemlogisch nicht.

Lösung: Du legst zwei Konfigurationen an.
- für Bild & Ton über SAT
ganz normal über HDMI vom Sat zum AVR

für Bild vom SAT und Ton von CD
HDMI vom SAT zu einem HDMI Eingang - z.B. HDMI 4 - am AVR. Diesem HDMI Eingang weist du da dann die CD-Quelle als Ton zu.
Bei Eingangswahl von HDMI 3 greigt Konfig1. bei Wajhl von HDMI 4 dann Konfig 2

Hinweis:
Ich unterstelle mal, das dein SAT Receiver nur einen HDMI Ausgang hat. Dann benötigst du einen HDMI Splitter der den HDMI Ausgang des SAT auf zwei erweitert.

Alternativ kannst du natürlich für Konfig 2 auch eine separate Bildverbindung über Komponente oder Video Chich zum AVR legen und diesem Eingang den CD-Ton zuweisen.

Voraussetzung ist natürlich das Vorhandensein der entsprechenden Ein/Ausgänge an den Geräten.
Bildqualität ist dann natürlich schlechter als über HDMI.

Vielen Dank für eure Kommentare!

Gut dann muss ich jetzt damit klar kommen dass ich HDMI3 nur einmal vergeben kann.
Was funktioniert, ist von CD ein digitales Kabel an den AVR zu legen und dem gleichen Programm wie HDMI vom Sat zuzuordnen.
Dann kann ich über das Menü die Audio Zuordnung von HDMI auf Digital stellen und somit die Audio Quelle umschalten.
Das sind dann alerdings ziemlich viele Schritte mit der Fernbedienung und somit eher unbrauchbar. Wenn es dafür irgendwie Schnellwahltasten geben würde, wäre das eine Alternative aber so ist das eher nix.

Ich werde dann wohl an einer Zweitkonfiguration mit einem zusätzlichen Video Kabel vom Satreceiver arbeiten.

ctu_agent, du hast recht, mein SAT Receiver (Reelbox AVG1) hat leider nur einen HDMI Ausgang. Zusätzlich noch einen Scart und einen Anschluss für Komponenten-Kabel (YUV, RGB, S-Video, F-BAS).
http://wiki.reel-mul...nisch_Rueckseite.jpg

Kann man über Komponenten Kabel HD Inhalte vernünftig darstellen?
Und taugen HDMI Splitter was oder verhunze ich mir dadurch die Bildqualität?
Ich schaue schon relativ viel HD und will da eigentlich keine so großen Kompromisse eingehen.

Danke und Gruß
dubit

Splitter sollten keine sichtbaren Bildfehler produzieren, über Componente gibt es kein Full HD

Einfach ausprobieren und testen