AVR 3312

Ist ein FW-Update via USB beim 3312 denn mittlerweile überhaupt möglich? (Frage, weil der 3311 es offensichtlich noch nicht unterstützt!)

Ich würde sagen, der Ton ist eindeutig besser, der Klang auch im Stereo-Bereich noch etwas klarer und feiner.

Dazu kommt, dass mit dem neuen Einmesssystem einfach ein Top Resultat erzielt werden kann. Ich bin mir sicher, dass auch daher ein großes Stück vom besseren Klang herkommt. So exakt konnte ich den 3805 nie einstellen.

Im Stereo-Bereich ist er für mich ein Stück besser als der 3805, im Kino-Sound ist das gar kein Vergleich mehr, da ist der neue 3312 eindeutig vorne.

[quote="Sylogistik"]Danke für den tollen Bericht. Hast Du einen Link für das Update. Ich muss es via USB-Stick aufbringen. Ist hier etwas zu beachten? Ach ja, welche Einstellungen hast Du verändert?[/quote]

Ich weiß nicht, ob das per USB überhaupt geht. Du kannst über das Menü gehen und dort auf updates prüfen, oder auch direkt nach dem Start kommt eine Meldung auf den Bildschirm, dass ein Update vorliegt. Der 3312 muß aber mit dem Netz verbunden sein, sonst geht da nichts.


An Einstellungen habe ich mal verschiedene Klangprogramme getestet, dann mal die Bildparameter verändert, manuell die Boxeneinstellungen, usw.. Im Endeeffekt bleibe ich aber derzeit bei den autom. Einstellungen, da die einfach ein super Ergebnis abgeliefert haben. Ob das bei jedem so ist, wird sich noch zeigen.

Verblüfft bin ich bisher, daß ich noch keinen fehler entdeckt habe. Bisher wurde ich immer recht schnell fündig bei einem ganz neuen Gerät mit der ersten Charge, aber hier muß ich wirklich sagen, top...

@Kugelfisch:

Glückwunsch zum Kauf des 3312 und danke auch von mir für deinen kleinen Erfahrungsbericht!

Dem 3311 wird ja von verschiedenen Seiten her immer wieder eine gewisse Bassschwäche (zumindest im Mehrkanal-Betrieb) nachgesagt. Ist dir diesbezüglich im Vergleich zu deinem alten Denon etwas aufgefallen?

@Peripathes:

Dafür gibts ja bei Bedarf das Dynamic Equalizing - tieferen udn kräftigeren Bass aus Standboxen habe ich im Surround noch von keinem alternativen Receiver gehört. Im Pure-Direct Betrieb gibts welche die mehr Druck machen, aber dann ist immer noch die Frage, ab wann DAS auf eine generelle Loudness zurückzuführen ist. Ich konnte mich beim 3310 nie über zu wenig Bass beschweren

@Malcolm:

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist im Pure Direct beim 3311 (habe mal in der BDA herumgelesen) sogar 2x Stereo + Subwoofer möglich, oder?

Somit (falls es kein Missverständnis meinerseits ist, da es für mich als Unerfahrenem im Bereich AVRs nicht endgültig oder eindeutig aus der Erklärung hervorgeht) kann man dann ja auch über die Konfiguration eines zugeschalteten Subs noch (Tief-)Bass(Pegel) nachreichen, falls es dort etwas dünn ausfallen sollte, oder?!

Das Dynamic Equalizing ist nur ausserhalb des Pure Direct und Direct-Modus nutzbar?

Ein bisschen Schade ist generell sowieso, dass der Pure Direct Modus keine Höhen und Tiefenregelung gestattet, bzw. diese nicht wenigsten über eine weitere Stufe wie man sie auch bei Vollverstärkern hat, verfügbar gemacht werden kann (generell bei allen AVRs bzw. Herstellern!) denn nicht jeder ist ein Fan des heute vielbeschworenen "neutralen" Klangbildes (mancher spricht dabei gar von einem dünnen, kraftlosen, ausgemergelten "Blechdosen-Klangbild" <- für mich ist das nicht sehr erbaulich, weshalb ich sogar schon über einen H/K AVR 460 nachgedacht hatte, der in dieser Hinsicht ganz anders aufspielen soll!)

Habe bislang noch einen uralten Sony TA-AX410 an meinen Metas XT (701+301) hängen und bin jetzt schon sehr gespannt wie das Klangbild sich verändern wird, wenn sie erstmal von einem AVR bedient werden (habe da so gewisse Befürchtungen, wenn man die vielen Klagen und Enttäuschungen von "Stereo-Hörern" über die Klangqualität heutiger ARVs im Stereo-Modus liest/hört, auch wenn ich hoffe, dass sie sich als unbegründet erweisen!)

Zwar lassen sich die Metas durch Umstellung einer Klammer am Anschlussterminal direkt um +2 dB im Hochtonpegel anheben, aber beim Bass (gerade im Hinblick auf Loudness) ist das dann natürlich nicht mehr möglich!

Bist/warst du denn zufrieden mit deinem 3310? (Stereo und Surround-Klangbild?)

Glaube ich werde jetzt doch noch einen 3311 holen, auch wenn mir die Sache mit den defekten Netzwerkkarten Kopfschmerzen bereitet! (der 3311 scheint für "Stereo-Hörer" wohl die bessere Alternative zu sein!)

Wichtig ist mir ein warmes, geschmeidiges, samtig-seidiges, "weiches" Klangbild, das aber dennoch einen saftigen, runden, "satten" Grundtonbereich mit schönen trockenen, knackigen und punktgenauen Bässen gewährleistet, ein Klangbild das sanft und nie aggressiv, spitz, schrill, metallisch wird, so dass man damit sehr lange ermüdungsfrei hören kann! (klar und präzise sollte es natürlich dennoch sein!)

Schätze aber die Summe dessen, wonach sich meine Ohren sehen, wird es in dieser Kombination nicht geben!

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist im Pure Direct beim 3311 (habe mal in der BDA herumgelesen) sogar 2x Stereo + Subwoofer möglich, oder?

Richtig, dazu musst Du nur im 2CH Stereo Modus +LFE einstellen, dann läuft der Woofer auch im Pure Direct mit aber der eingestellten Trennfrequenz (40/60/80Hz).

Das ist z.B. bei einem Yamaha nicht möglich.

Somit (falls es kein Missverständnis meinerseits ist, da es für mich als Unerfahrenem im Bereich AVRs nicht endgültig oder eindeutig aus der Erklärung hervorgeht) kann man dann ja auch über die Konfiguration eines zugeschalteten Subs noch (Tief-)Bass(Pegel) nachreichen, falls es dort etwas dünn ausfallen sollte, oder?!

Ja, mit dem Denon geht das auch im Pure Direct. Vorraussetzung ist natürlich ein schneller, guter Sub, der auch mit den Frontboxen mithalten kann in Punkto Geschwindigkeit

Das Dynamic Equalizing ist nur ausserhalb des Pure Direct und Direct-Modus nutzbar?

Das ist richtig. Im Pure Direct wird jede Klangregelung umgangen. Die Phasenkorrektur (Abstandseinstellung der Boxen) bleibt aber aktiv.

Ein bisschen Schade ist generell sowieso, dass der Pure Direct Modus keine Höhen und Tiefenregelung gestattet, bzw. diese nicht wenigsten über eine weitere Stufe wie man sie auch bei Vollverstärkern hat, verfügbar gemacht werden kann (generell bei allen AVRs bzw. Herstellern!) denn nicht jeder ist ein Fan des heute vielbeschworenen "neutralen" Klangbildes (mancher spricht dabei gar von einem dünnen, kraftlosen, ausgemergelten "Blechdosen-Klangbild" <- für mich ist das nicht sehr erbaulich, weshalb ich sogar schon über einen H/K AVR 460 nachgedacht hatte, der in dieser Hinsicht ganz anders aufspielen soll!)

Wieso? Wer am Klang regeln will der braucht kein Pure Direct, sondern kann z.B. über Manual Audyssey oder YPAO viel genauer regeln, als mit einem banalen Bass&Höhenregler (die in einem modernen AVR einfach überholt sind...).

Habe bislang noch einen uralten Sony TA-AX410 an meinen Metas XT (701+301) hängen und bin jetzt schon sehr gespannt wie das Klangbild sich verändern wird, wenn sie erstmal von einem AVR bedient werden (habe da so gewisse Befürchtungen, wenn man die vielen Klagen und Enttäuschungen von "Stereo-Hörern" über die Klangqualität heutiger ARVs im Stereo-Modus liest/hört, auch wenn ich hoffe, dass sie sich als unbegründet erweisen!)

Insbesondere eine Raum- und Dynamikanpassung können, WENN Sie richtig ausgeführt werden, enorme Verbesserungen bringen. Dazu sollten aber frühre Reflexionen der Boxen weitestgehend vermieden werden (Center Bündig zum Regal, Boxen an den Seitenwänden einwinkeln, im Idealfall einen Teppich etc.)

Zwar lassen sich die Metas durch Umstellung einer Klammer am Anschlussterminal direkt um +2 dB im Hochtonpegel anheben, aber beim Bass (gerade im Hinblick auf Loudness) ist das dann natürlich nicht mehr möglich!

Technisch korrekt ist, dass sich der Hochtöner im Verhältnis zum Bass um 2dB weniger absenken lässt -> eine aktive Anhebung kann bei einer Passivbox ja nicht möglich sein. Das Basschassis ist der limiter beim Wirkungsgrad, alle anderen Chassis werden so weit abgesenkt, dass Sie zum Basschassis passen. Daher macht es keinen Sinn, einen "Bass-Boost-Schalter" einzubauen, da man dann irgendwoher Strom nehmen müsste, der nicht da ist. Auf diese Weise funktionierne ja die ATM/ABL-Module von Nubert, aber VOR dem Vertärker.

Bist/warst du denn zufrieden mit deinem 3310? (Stereo und Surround-Klangbild?)

In Bezug auf die Preisklasse absolut. Habe jetzt einen Yamaha 2067 welcher im Surround mehr machen kann (DSPs etc.), im Stereo aber etwas unnatürlicher klingt und im Pure Direct weniger flexibel ist. Ist mir Dank des Accuphase aber egal

Glaube ich werde jetzt doch noch einen 3311 holen, auch wenn mir die Sache mit den defekten Netzwerkkarten Kopfschmerzen bereitet! (der 3311 scheint für "Stereo-Hörer" wohl die bessere Alternative zu sein!)

Probier es aus - und falls Du wirklich Pech hast gibts immer noch die 3 Jahre Garantie bei Denon!

Wichtig ist mir ein warmes, geschmeidiges, samtig-seidiges, "weiches" Klangbild, das aber dennoch einen saftigen, runden, "satten" Grundtonbereich mit schönen trockenen, knackigen und punktgenauen Bässen gewährleistet, ein Klangbild das sanft und nie aggressiv, spitz, schrill, metallisch wird, so dass man damit sehr lange ermüdungsfrei hören kann! (klar und präzise sollte es natürlich dennoch sein!)

Dann wäre die einzige Alternative die mir spontan einfällt ein Arcam AVR 400. Aber in der Bedienung und den Möglichkeiten VIEL schlechter und mehr als doppelt so teuer...

Schätze aber die Summe dessen, wonach sich meine Ohren sehen, wird es in dieser Kombination nicht geben!

Du könntest Dir irgendwann zu dem 3311er noch einen Stereoverstärker (mit HT/AV-EIngang) dazukaufen und diesen über die Preouts des 3311er einschleifen. Für ein Budget um die 1000€ und den Wunsch der genannten Klangeigenschaften sehe ich aber kein Gerät, dass besser passen würde!

Peripathos schrieb:

@Kugelfisch: Dem 3311 wird ja von verschiedenen Seiten her immer wieder eine gewisse Bassschwäche (zumindest im Mehrkanal-Betrieb) nachgesagt. Ist dir diesbezüglich im Vergleich zu deinem alten Denon etwas aufgefallen?

Nein, da ist mir nichts aufgefallen, klingt sehr gut, der Bass zeigt auch keine Schwächen. Im Gegenteil, ich muß bei der Lautstärke des Subs aufpassen, daß nicht das Nachbarhaus auch noch vibriert Soll heißen, da wird genug Druck aufgebaut, aber so, daß es zum gesamtbild passt und der Bass nicht übersteuert.

Ich kann dir nur empfehlen, hör ihn dir an und zur Not kannst du ihn immer noch zurücksenden in den ersten 14 Tagen.

Heute bekomme ich den 3312 und den Pana vt30 geliefert. Ich will alle Zuspielgeräte an den Denon anschließen und diesen mit einem 1.4 HDMI-Kabel mit dem Pana verbinden. Kommt das HDMI-Kabel beim Denon an HDMI out oder an HDMI1?

Das kommt an HDMI Out. Du hast 2 Ausgänge dran, einfach vom 1. Ausgang an den Pana, fertig. HDMI 1 ist z.B. für den BD Player, so ist zumindest die Voreinstellung, HDMI 2 für DVD Player, HDMI 3 für Sat-Receiver, usw..

Ich werde mir die Tage wohl auch den 3312 holen. Eigentlich reicht mir der 1912, nur der hat leider nur einen HDMI Ausgang. Ich frage mich immer, wie Leute das machen: Ich habe auf jeden Fall 2 Gerätegruppen (z.B. Konsole vs Blu Ray/DVD) die an den TV HDMI Eingängen jeweils unterschiedliche Bildsettings brauchen. Dazu benötigt man ja mind. einen AVR, der 2x HDMI Out hat. Das die simultan geschaltet sind, stört ja nicht: Es wird am TV halt der Eingang gewählt, für den die jeweiligen Bildeinstellung gemacht wurden.

Hat das Problem sonst niemand?

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass ihr für alle Zuspieler-Geräte die identischen Bildsettings an Eurem TV habt.

die an den TV HDMI Eingängen jeweils unterschiedliche Bildsettings brauchen

Was denn zum Beispiel?

Und wieso schließt Du dann bei einem TV nicht einfach die Geräte bei denen es so ist direkt am TV an?

Malcolm schrieb:

die an den TV HDMI Eingängen jeweils unterschiedliche Bildsettings brauchen Was denn zum Beispiel? Und wieso schließt Du dann bei einem TV nicht einfach die Geräte bei denen es so ist direkt am TV an?

nun ja

1. bei einer Konsole sollte z.B. immer Game Mode o.ä. eingeschaltet sein, um den Input Lag niedrig zu halten. Das wiederum führ aber zu Bildänderungen, die man im Filmbetrieb nicht haben will, also bei Signalen vom Blu Ray oder DVD Player z.B.

2. Klar kannst du direkt anschließen. Aber dann ist der Sinn und Zweck des AVR hinfällig. Zumal die neueren Modelle immer weniger Koax und Optische Anschlüsse haben, die früher für den Sound benutzt wurden. Heute nimmt man ja HDMI.


Aber der 3312 hat ja 2 Ausgänge. Von daher sind dort auf jeden Fall 2 unterschiedliche Bild-Settings am TV möglich ohne den Akt ein Gerät über Bild direkt am TV und den Sound über AVR laufen zu lassen (so wie früher :))

bei einer Konsole sollte z.B. immer Game Mode o.ä. eingeschaltet sein

Ich hab meinen Beamer hier und der bleibt immer im "Kino" Modus... mir doch egal ob da 2ms "laggen", mache das ganze aber eh nur zum Spaß

Ich bekomme es einfach nicht. Ich will die Spannschuhe.der Lautsprecherkabel beim Denon einstecken. Wie bekomme ich die Schutzkappen ab?

Spannschuhe? Meinst du Bananenstecker? Dann entweder mit einem kleinen Schraubenzieher die Abdeckungen lösen oder einfach die Fingernägel nutzen. Eigentlich eine Sache von Sekunden.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Spannschuhe? Meinst du Bananenstecker? Dann entweder mit einem kleinen Schraubenzieher die Abdeckungen lösen oder einfach die Fingernägel nutzen. Eigentlich eine Sache von Sekunden. Rainer

Ja, meinte ich. Vielen Dank.

Ich bin vom Klang des Denon total begeistert. Er klingt weicher und der Subwoofer straffer als mein vorheriger Yamaha rx-v2600.

Was ich aber noch nicht geschafft habe, ich kann ihn nicht dazu bewegen auch den Ton meines Panasonic P55vt30 zu spielen. Trotz HDMI-Kabel 1.4a auf den HDMI-Ausgang des Denon bleibt dieser bei Wahl des TV-Eingangs stumm. Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

Passender Eingang am Panasonic gewählt? Nicht alle Eingänge sind ARC tauglich. Bei beiden Geräten HDMI CEC einschalten, nennt sich bei Panasonic Vieralink.

Zum Glück gibt es diese dämlichen Kabelbezeichnungen nicht mehr. HDMI Highspeed ist dein Freund.

Rainer

@malcolm:

Vielen herzlichen Dank, für deine Mühe so ausführlich und detailliert zu antworten. Es hat mir bei der Einschätzung tatsächlich auch SEHR geholfen und bei der anstehenden Kaufentscheidung ein gutes Stück vorangebracht!

Ich fasse mal zusammen, um es nich zu sehr "ausschweifen" zu lassen:

Dass der 3311 nicht nur 2xStereo+Sub im Pure direct ermöglicht, sondern dabei dann auchnoch die Abstände der Lautsprecher zur Hörpositition berücksichtigt werden, ist mehr als ich erhofft hatte und kommt meiner Hörsituation hier sehr entgegegen. Ich habe zuerst überlegt, ob es sich überhaupt für mich lohnen würde, noch mehrere 100 € in einen Sub zu stecken (die Metas xt 701 bieten für sich ja schon einen sehr strammen und tiefen Bass) weil ich davon ausging, dass ich den zum Musikhören eh nicht nutzen könnte und mir das viele Geld rein zum Filmeschauen zu schade wäre (finde ich blöd, wenn teure Lautsprecher die meiste Zeit der Nutzung brachliegen müssen) aber da es mit dem 3311 wohl doch möglich ist, die Lautsprecher universeller einzusetzen, sieht die Sache dann gleich schon wieder ganz anders aus. Ich würde dann eventl. überlegen, vielleicht passend einen XT sub251 zu kaufen (es gibt ihn mittlerweile schon für knapp über 350 € und er soll laut diverser Tests gerade fürs Musikhören SEHR gut sein und für seine geringe Grösse auch sehr tief hinabreichen) oder eventl. sogar einen AW-991, aber das muss ich mir dann nochmal überlegen und ist momentan noch nicht aktut (der Nubert ist mir mit immerhin 600 € eigentlich schon wieder viel zu teuer!)

Was den Arcam anbelangt, so klingt der sicher sehr gut (habe gemäss deiner Anmerkung mal den erst kürzlich von Stereoplay veröffentlichten Test gelesen) aber ein AVR in der 1500-2000 € Klasse wäre mir dann doch deutlich zu teuer - die absolute Schmerzgrenze läge bei 1200 €, gerne weniger - und ich denke dass man dafür dann passend auch schon ein Lautsprecher-Ensemble in einer gehobeneren Preisklasse haben müsste, als die Metas XT es sind (obwohl ich von ihrem Klang gemäss ihrer Preisklasse sehr angetan bin!)

Dass dir der Stereoklang des Yamaha bzw. des AVRs allgemein nicht mehr wichtig ist (ich wollte auch lange Zeit immer dem 2067 kaufen, habe mich gefragt, wie nützlich die DSPs in der Praxis wirklich sind?) wenn du einen edlen Vollverstärker wie einen Accuphase zum Stereohören nutzt, kann ich nachvollziehen. Über die zusätzliche Anschaffung eines Stereo-Amps habe ich mittlerweile auch schon öfter nachgedacht (wobei ich aber noch immer hoffe, dass der AVR im Stereo so gut klingt, dass ich darauf auch verzichten kann) Aber es ist gut, dass der AVR so vielfältige Anschluss- und Konfiguarations-Optionen (inklusive Preamp-Out etc.) bietet. So bleibt man flexibel und kann sich die Möglichkeiten zu entsprechenden Erweiterungen offen halten, falls man es irgendwann doch als nötig oder sinnvoll erachtet...

Deine Anmerkung mit der nicht mehr zeitgemässen reinen Höhen und Tiefenklangregelung mit Verweis auf den Ersatz druch das Dynamic Equilizing (in Verbindung mit dem Einmesssystem?) und dass man sehr viel dadurch verbessern oder rausholen kann verstehe ich bzw. kann ich mir gut vorstellen, jedoch wird doch auf der anderen Seite immer wieder gesagt, dass jeder zusätzliche Prozessor und Schaltkreis im Signalweg den Klang verschlechtert/verfälscht? (deshalb gibt es doch überhaupt den Pure Direct-Modus, oder?)

@Kugelfisch:

Danke auch dir für die Antwort. Meine Befürchtung ist eigentlich vornehmlich die, dass der Denon (oder auch andere AVRs allgemein) im Vergleich zu einem Stereo-Vollverstärker zu "dünn" klingen und es an "Volumen" und Substanz fehlen könnte (das ist es was ich sehr oft von Leuten gelesen habe, die ihre Vollverstärker mit ihren neuen AVRs verglichen haben und dann letztlich sehr enttäuscht waren!)

Aber was ihr schreibt, lässt mich hoffen, dass es nicht (mehr) so ist!

Ich habe noch ein paar für mich (bzw. mein Verständnis) wichtige Anschlussfragen - Dinge wo ich mir nicht ganz sicher bin - und hoffe dass ihr Lust habt sie mir zu beantworten vorausgesetzt ihr wisst eine Antwort darauf:

1. Da der 3311/12 ja leider kein directes DSD-Encoding für SACDs bietet: Wäre es dennoch möglich diese Art von Klangquellen z.B. über einen Universalplayer wie den Denon DBP-2012UD zu nutzen? (ich habe in einem englischsprachigen Forum mal gelesen, dass es funktioniert, wenn man das Signal als PCM zum 3311/12 bringt?) Es wäre sehr schade, wenn garkeine Möglichkeit bestünde SACDs mit dem Gerät zu nutzen!
   (mir fehlt aber das Verständnis für diese Standards, daher die Frage!)
   
   
2. Ist es im Zuge des Einmesssystems auch möglich, für verschiedene (wechselnde) Hörpositition im Raum Presets anzulegen und diese unabhängig vom Hörmodus später abrufen? Ich habe hier nämlich zwei verschiedene Hörplätze (der erste ist die typische, regulare "Heimkino-Position" für das 5.1 bzw. 7.1 Setup auf dem Sofa vor dem TV, die andere hingegen würde ich rein zum Stereohören nutzen wollen und da verändern sich natürlich die Abstände der jeweiligen Lautsprecher zur Sitzposition jedesmal, da diese Sitzposition sich ganz woanders im Raum befindet!)
   
   
3. 3311/12 haben ja insgesamt 11 Lausprecheranschlüsse, die auch völlig frei/flexibel an den 7 Endstufen genutzt werden können? Könnte ich also z.B. wechselseitig/wahlweise ein 7.1 Setup ODER ein 2xStereo+Sub nutzen? Oder ist Stereo (so habe ich die BDA nämlich verstanden) tatsächlich "nur" an den Front und an den Back-Surround-Anschlüssen möglich? (A+B Schaltung?) Letzteres würde dann in der Folge bedeuten, dass man nur noch 5.1 und kein 7.1 mehr nutzen kann oder? (die Surround-Backs wären dann durch die B-Stereo-Speaker belegt?)
   
   
4. Wie gut arbeitet der "Compressed Music Restorer" zum "Aufpolieren" von MP3-Files oder auch Internetradio in der Praxis tatsächlich? Bringt er eine deutliche Klangverbesserung von komprimierter Musik (ich höre durchaus auch mal öfters 192-320kbp/s-MP3s oder eben auch gerne Internetradio) so dass man es wirklich gerne nutzt, oder ist es eher als Marketing-Gimmick einzustufen?
   
   
5. Ist es möglich (so wie die X067er von Yamaha das via DSP können) auch Surround-Sound über den Kopfhörer auszugeben? Ich habe darüber wiedersprüchliche Aussagen gelesen!
   

Rainer_B. schrieb:

Passender Eingang am Panasonic gewählt? Nicht alle Eingänge sind ARC tauglich. Bei beiden Geräten HDMI CEC einschalten, nennt sich bei Panasonic Vieralink. Zum Glück gibt es diese dämlichen Kabelbezeichnungen nicht mehr. HDMI Highspeed ist dein Freund. Rainer

Ja, Vieralink ist aktiviert und das HDMI-Highspeedkabel

Danke. Der Pana kann ARC nur an HDMI2. Nun funzt alles.

und dass man sehr viel dadurch verbessern oder rausholen kann verstehe ich bzw. kann ich mir gut vorstellen, jedoch wird doch auf der anderen Seite immer wieder gesagt, dass jeder zusätzliche Prozessor und Schaltkreis im Signalweg den Klang verschlechtert/verfälscht? (deshalb gibt es doch überhaupt den Pure Direct-Modus, oder?)

Receiver wie der 3311 verarbeiten JEDES Signal digital - auch die Bass- und Höhensteuerung ist eine digitale. So dass es letztlich egal ist, welchen digitalen Korrekturgriff einsetze.

@Malcolm:

Du willst im Grunde zum Ausdruck bringen, dass es aufgrund der digitalen Natur der entsprechenden Schaltkreise und Prozessoren im Signalweg (wenn kein Pure Direct genutzt wird) es garnicht zu den oft genannten Klangverfälschungen kommen kann, oder habe ich deine Aussage falsch verstanden?

Will sagen: wenn eh digitalisiert und korregiert wird, dann lieber gleich richtig

Ich stand heute vor dem 3312 beim Händler und hab den mal unter die Lupe genommen. Also optisch/haptisch sticht der neben einem Yamaha 471 und Onkyo 509 nicht hervor, der 4310 daneben wirkte bolidenartig im Vergleich. Selbst der Denon-Promoter im Markt hat sich da fast für geschämt.

Bei mir war kein Messmikrofon dabei. Bis ich es nachgeliefert bekomme wird es eine Weile dauern. Hat jemand eine Idee wie ich zum automatischen Einstellen an eins herankomme?

Kein Mikrofon dabei? Wo hast du das Gerät gekauft? Dein Händler hätte dir ein Mikro von einem anderen Denon geben können.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Kein Mikrofon dabei? Wo hast du das Gerät gekauft? Dein Händler hätte dir ein Mikro von einem anderen Denon geben können. Rainer

Ich habe bei Hifi-Regler gekauft und denen das Fehlen am Freitag gemeldet. Ich hatte zuvor nochmal alles durchsucht, aber es war nicht zu finden. Mal schauen wie schnell die nun sind. Ich hätte es aber schon gern am Wochenende fertig gehabt. Lässt sich nun aber nicht ändern.

Das steckt manchmal bissel versteckt in der Styropor-Innenverpackung.

Eminenz schrieb:

Das steckt manchmal bissel versteckt in der Styropor-Innenverpackung.

Das war der entscheidende Tipp, vielen Dank. Obwohl ich zuvor schon recht gründlich suchte, nun wusste ich wo ich suchen musste. Das Forum ist echt Gold wert. Nun schaue ich in die Bedienungsanleitung und messe mal ein paar Positionen aus. Mal schauen wie ich diese später auf meiner Harmony 900 abgelegt bekomme.

Viel Spass

Eminenz schrieb:

Viel Spass :prost

Aber wie bekomme ich jetzt Frau und Kind aus dem Haus? :-)

Hmm, schick sie Eis essen

Ich kann es kaum glauben und frage deshalb besser nach: Kann man mit dem 3312 nur eine Hörposition abspeichern? Selbst bei meinem fünf Jahre alten Yasmaha konnte ich sechs Positionen abspeichern.

Du konntest beim Yamaha unterschiedliche Hörplätze abspeichern? Das wäre mir neu.

Ansonsten kann man bis zu 8 Messpunkte bei der Einmessung nutzen. Das ganze um eine zentrale Sitzposition. Also das Mikro zuerst auf den normalen Sitzplatz positionieren und danach jeweils etwas nach links, rechts und dann etwas nach vorne verschieben. Man kann es auch 8mal auf der gleichen Position lassen. Je mehr Daten das System bekommt, desto genauer kann es rechnen.

Das bezieht sich immer auf einen Hörplatz.

Rainer

Wie steht es denn mit der Temperaturentwicklung beim 3312 ?

Wird das Ding auch so heiss wie die anderen Kisten oder gab es dort einen Fortschritt.

Rainer_B. schrieb:

Du konntest beim Yamaha unterschiedliche Hörplätze abspeichern? Das wäre mir neu. Ansonsten kann man bis zu 8 Messpunkte bei der Einmessung nutzen. Das ganze um eine zentrale Sitzposition. Also das Mikro zuerst auf den normalen Sitzplatz positionieren und danach jeweils etwas nach links, rechts und dann etwas nach vorne verschieben. Man kann es auch 8mal auf der gleichen Position lassen. Je mehr Daten das System bekommt, desto genauer kann es rechnen. Das bezieht sich immer auf einen Hörplatz. Rainer

Wie gesagt, für sechs Plätze:

http://www.yamaha-hi...untry=AT&idprod=1259

Ich schaue 3D nicht von meiner normalen Sitzposition und ich höre CD`s anders als ich Filme sehe. Beim Yamaha kein Problem, ich hatte ja sechs Speicher. Aber das dies der Denon nicht kann ist für mich unbegreiflich.

Malcolm schrieb:

Will sagen: wenn eh digitalisiert und korregiert wird, dann lieber gleich richtig :)

Verstehe: Danke für deine Einschätzung!

@all:

Weiss noch jemand Antwort auf meine Fragen von oben?

http://www.hifi-foru...=1261&postID=121#121

(am Ende des Postings)

@hardwareguru:

Die Denon-AVRs werden im Betrieb offenbar SCHON ziemlich heiss, wie man z.B. hier erfahren kann:

Test audiovision 5-6/2011

Ich schätze dass der 3312 sich da nicht grundlegend anders verhalten wird... (aber Gewissheit können nur die Besitzer selbst geben!)

Scheinbar sind nur die teuren Pioneer-Boliden momentan in dieser Hinsicht besser aufgestellt, dank der digitalen Class D-Verstärker, die offenbar kaum noch Verlustwärme erzeugen, wenn ich es richtig verstanden habe! (glaube die Endstufen brauchen bei denen deshalb auch nichtmal mehr Kühlbleche!)

Siehe u.a. hier auf den Fotos zum LX-73:

http://www.areadvd.de/hardware/2011/pioneer_sc_lx73.shtml

Natürlich können es auch noch andere Komponenten/Bauteile in einem AVR sein, die hohe Temperaturen erzeugen (der Videoprozessor etwa oder verschiedene Kondensatoren) denn die Geräte sind heute ja mit Technik/Chips vollgestopft. (Deshalb haben wohl LX-73/83 auch dennoch Lüfter im Gehäuse, während Denon etwa beim 3311/12 keine verwendet!)

Mit den Plätzen meinen wir wohl genau was anderes.

Dieses Merkmal erlaubt es Ihnen, bis zu sechs Ihrer Lieblingseinstellungen zu speichern und leicht auf Wunsch abzurufen. Sie können Einstellungen wie die folgenden speichern: • Soundfeldprogramm-Parameter • Lautsprecher-Einstellungen • Lautsprecherkanal-Einstellungen • LFE-Pegel • Dynamikumfang-Einstellungen • Parametrischer Equalizer-Einstellungen

Man kann verschiedene Setups speichern. Diese Funktion hat mein RX-V 4600 auch. Man kann damit schnell mal die Grundeinstellungen ändern. In den Grundzügen vergleichbar mit dem Quickselect des Denon.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Mit den Plätzen meinen wir wohl genau was anderes. Dieses Merkmal erlaubt es Ihnen, bis zu sechs Ihrer Lieblingseinstellungen zu speichern und leicht auf Wunsch abzurufen. Sie können Einstellungen wie die folgenden speichern: • Soundfeldprogramm-Parameter • Lautsprecher-Einstellungen • Lautsprecherkanal-Einstellungen • LFE-Pegel • Dynamikumfang-Einstellungen • Parametrischer Equalizer-Einstellungen Man kann verschiedene Setups speichern. Diese Funktion hat mein RX-V 4600 auch. Man kann damit schnell mal die Grundeinstellungen ändern. In den Grundzügen vergleichbar mit dem Quickselect des Denon. Rainer

Das beruhigt mich, dann scheint es ja doch zu gehen, auch wenn ich es in der Bedienungsanleitung noch nicht finden konnte.

Du kannst beim Denon NICHT zwischen verschiedenen Einmesspunkten wählen - diese Funktion bietet Audyessey nicht - das machen NUR Pioneer und Yamaha.

Auch das Quick-Select greift nicht auf andere Kanalpegel bzw. Abstände zurück, sondern verändert NUR Equalizing-Einstellungen, Tonformate und Quelle.

Wenn Dir diese Funktion sehr wichtig ist solltest Du einen Yamaha oder Pioneer kaufen (ruhig einen kleinen mit Preouts) und einen gescheiten Stereo-Verstärker mit einplanen

Malcolm schrieb:

Du kannst beim Denon NICHT zwischen verschiedenen Einmesspunkten wählen - diese Funktion bietet Audyessey nicht - das machen NUR Pioneer und Yamaha. Auch das Quick-Select greift nicht auf andere Kanalpegel bzw. Abstände zurück, sondern verändert NUR Equalizing-Einstellungen, Tonformate und Quelle. Wenn Dir diese Funktion sehr wichtig ist solltest Du einen Yamaha oder Pioneer kaufen (ruhig einen kleinen mit Preouts) und einen gescheiten Stereo-Verstärker mit einplanen ;)

Das ist schon etwas ärgerlich, hätte gern zwei unterschiedliche Pegeleinstellungen. Beim Denon bleibe ich dennoch, weil mir das Klangbild viel besser gefällt.

Welches Tonformat eignet sich für Filme über internen DVB-C Tuner typischerweise am besten?

Welches Tonformat eignet sich für Filme über internen DVB-C Tuner typischerweise am besten?

Bitte verifizieren Sie die Anfrage

Normalerweise kommen die Filme in DolbyDigital rein, dann würde ich auch genau so hören.

Nur wenn "blos" Stereo vorliegt kann man ja mit Neo6:Cinema oder PL2-Movie arbeiten.

Bei Denon KANN auch "Matrix" als DSP-Variante noch okay sein - alles darüber hinaus taugt eigentlich nix für Filme.

hardwareguru schrieb:

Wie steht es denn mit der Temperaturentwicklung beim 3312 ? Wird das Ding auch so heiss wie die anderen Kisten oder gab es dort einen Fortschritt.

Der 3312 wird handwarm. Ich hatte ihn gestern den ganzen Tag laufen und auch nach Stunden kannst du da locker die Hand drauf legen, ohne dass es zu heiß wird.

Na das klingt ja schon prima.Ist eigentlich ein Lüfter verbaut ?

Hast du die Nuberts auch dran ?

Ich wollte um zwei DS-22 und den CS-42 ergänzen bei mir für den Receiver.

Ich hatte mir heute den 3312 als Aussteller geholt. Nachdem ich das ganze Wohnzimmer zerlegt hatte gings ans Einrichten. Ich habe nicht herausgefunden wie ich die optiischen Anschlüsse direkt zuweise. Also bei Denon angerufen. Nach längerem Telefonat stellte sich heruas, dass es Probleme mit Philips-TV gibt (47PFL9732), da wird das Menü nur im Tuner-Mode angezeigt. Deshalb ist auch kein Einstellen möglich. Also Receiver wieder zurück und Nachfrage bei Philips. Kosten ca. 360 Euro. Toll. Da kaufen andere einen neuen TV dafür.

Was hat denn die Kohle gekostet wenn man fragen darf ?

Und ja Philips hat absolut bescheidene Software auf meist toller Hardware.

1000 Euro (Ausstellungsgerät, d.h. 100 billiger). Leider ist es keine SW bei Philips sondern Hardware.

Ich kann keine passende Audio Delay-Einstellung für die Tonausgabe des internen DVB-Signals meines Panasonic-TV finden. Von 0 bis 120 ms habe ich alles durch. Hat jemand einen Tipp für mich?

Für PS3 und DVD-Player habe ich 70 ms eingestellt. Das ist doch richtig, oder?

Für alle Zuspieler habe ich I/P und HDMI+analog aktiviert und dann jeweils auf 1080p eingestellt.