Denon avc-x3800h übernahmefrequenz

Das einzige was mir einfällt ist "Sub+Main".

Trotzdem seltsam. Nach den vielen Einrichten und in Menüpunkten manövrieren könnte sich die Software aufgehängt haben. Stromlos und nach nem Tee wieder Strom an. Wenn das nicht geholfen hat Reset UND Stromlos. Immer länger als mal eben Strom aus und gleich wieder an.

Ja, das ist so und das hat der 1400 nicht anders gemacht.
Was für LS hast Du ? Sind das kleine Micro LS oder warum trennst Du so hoch ?
Bei Direkt sind alle Einstellungen im AVR deaktiviert.

pegasusmc (Beitrag #3) schrieb:

warum trennst Du so hoch ?

Weil der Sub bis dahin spielt.
Was ist der Sinn dahinter bei Direct die Einstellung der Frequenz ausser Kraft zu setzen? Ich dachte, das wäre dem Klang bekömlich, die Frequenzen auf die jeweils dafür ausgelegten LS zu trennen.

@pegasusmc: Wird dann auch die Trennfrequenz für den Sub umgangen?

Du hast immer noch nicht gepostet was du für LS hast.

Wenn Du 'Direct' auswählst, signalisierst Du dem Verstärker doch, dass Du alles so unverändert wie möglich wiedergeben willst. Dann sind die Trennfrequenzen eben auch dahin. Warum wählst Du 'Direct' denn überhaupt?

Es gibt beim Sub keine Trennfrequenz, nur bei den anderen Lautsprechern. Die setzt man entweder nach deren Fähigkeiten, oder bei etwa 80Hz, aber niemals pauschal bei 120Hz.

Bei Dir drehen die Lautsprecher ja bis 120Hz Däumchen.

Denon_1957 (Beitrag #5) schrieb:

Du hast immer noch nicht gepostet was du für LS hast.

Center Klipsch RP-504C II
Front Klipsch RP-6000F-II
Rear Klipsch RP-600M II

Du nutzt da in der Front z.B. Lautsprecher, die bis 38 Hz herunter spielen und beschneidest sie oberhalb 120Hz?

Trennfrequenz -musst Du ausprobieren- irgendwo zwischen 40 und 80 Hz. Aber nicht bei 120Hz. Und dann nicht im Direct laufen lassen. Dann bekommt der Sub auch (sinnvolle) Arbeit und die Lautsprecher langweilen sich nicht zu Tode.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Warum wählst Du 'Direct' denn überhaupt? Es gibt beim Sub keine Trennfrequenz, nur bei den anderen Lautsprechern. Die setzt man entweder nach deren Fähigkeiten, oder bei etwa 80Hz, aber niemals pauschal bei 120Hz.

Ich wähle direct, um die DTS Tonspur kanalrichtig wiederzugeben.
In den Einstellungen
Lautsprecher/Manuelle Konfiguration/Erweitert/LFE/Tiefpassfilter
kann man die Trennfrequenz für den Sub einstellen.

@TE
Die Fonts bei 40Hz trennen und Center und Rears bei 60Hz trennen.
Probier mal die Einstellungen wenns nicht passt dann noch etwas Feintuning.
@fplgoe
Das dachte ich mir deswegen hab ich nach den LS gefragt.

kartoffelhaus (Beitrag #9) schrieb:

Ich wähle direct, um die DTS Tonspur kanalrichtig wiederzugeben. ...

Dann wähle doch mal einfach DTS oder DTS_HD aus (Anleitung S. 122).

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Du nutzt da in der Front z.B. Lautsprecher, die bis 38 Hz herunter spielen und beschneidest sie oberhalb 120Hz? Trennfrequenz -musst Du ausprobieren- irgendwo zwischen 40 und 80 Hz. Aber nicht bei 120Hz. Und dann nicht im Direct laufen lassen. Dann bekommt der Sub auch (sinnvolle) Arbeit und die Lautsprecher langweilen sich nicht zu Tode.

Ja, die Front Ls können bis 38 runter, aber das was sie unten nicht spielen müssen, können sie oben mehr. Und Du weisst aus dem anderen Therad, dass mir die Lautstärke wichtig ist. Also schone ich die Verstärkerstufen des AVR und die LS durch Trennen und schippe das mit einem Sub nach.

Wie ich an der Stelle grundsätzlich schreibe:

Der LFE-Tiefpassfilter hat mit Trennfrequenzen so viel zu tun wie Kuhmelken mit Basketball. Den stellst du auf 120hz,denkst auch nicht mal ansatzweise mehr daran, den irgendwie zu verstellen und kümmerst dich anschließend nur noch um vernünftige Trennfrequenzen deiner Boxen.

Anleitung schon mal Seite für Seite und Satz für Satz durchgearbeitet? Spätestens dann fällt auf, dass das bei deinem 1400er auch alles schon so war.

ostfried (Beitrag #13) schrieb:

Anleitung schon mal Seite für Seite und Satz für Satz durchgearbeitet? Spätestens dann fällt auf, dass das bei deinem 1400er auch alles schon so war.

Nein, das habe ich nicht... Das hat 2 Gründe, mir ist die Zeit für 316 Seiten voll mit Begriffen und Zusammenhängen, die mir mangels Wissen und Erfahrung fehlen, lesen, zu schade. Und meine Erfahrung sagt mir auch, dass das geschriebene nicht immer richtig ist.
Daher wollte ich bei diesem einem Problem nicht viel von meiner Zeit opfern, sondern habe die Suche hier im Forum genutzt, leider nichts passendes gefunden, und deswegen die Frage gestellt. Das ist manchmal besser zu fragen als zu lesen und versuchen zu verstehen. Und wer möchte, kann auf die Fragen eine Antwort geben.
Für die Antworten bin ich sehr dankbar!

Auf was für einen Sub schubst Du jetzt Deine 6 Tieftonkanäle (LFE plus 5x Kanaltrennfrequenzen) überhaupt?

Mal abgesehen davon, dass die hohen Trennfrequenzen sehr negativ hörbar werden und völlig unnötig sind. Der Verstärker ist durchaus in der Lage, die Frequenzen oberhalb Deiner Klipsche wiederzugeben, ohne zusammenzuklappen.

Und gerade Klipsch-Lautsprecher haben einen sehr guten Kennschalldruck und brauchen ohnehin wenig Leistung.

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:

Auf was für einen Sub schubst Du jetzt Deine 6 Tieftonkanäle (LFE plus 5x Kanaltrennfrequenzen) überhaupt?

Das darf der Jamo Sub 660 abspielen.

kartoffelhaus (Beitrag #14) schrieb:

Nein, das habe ich nicht... Das hat 2 Gründe, mir ist die Zeit für 316 Seiten voll mit Begriffen und Zusammenhängen, die mir mangels Wissen und Erfahrung fehlen, lesen, zu schade.

Und die Zeit derer, die dir hier statt dessen helfen sollen, wollen und grade tun, nicht?

Ich mein hey - es würde für alle (!) die Sache bedeutend vereinfachen, wenn du einfach mal vielleicht doch über deinen Schatten springen könntest.

Und meine Erfahrung sagt mir auch, dass das geschriebene nicht immer richtig ist.

Siehst du, und exakt deswegen liegst du auch grade in so vielem so furchtbar daneben. Weil du eben meinst, du wüsstest es ja eh besser. Gibt dabei bloß n Problem, wie du ja grade selbst merkst.

Aber du hast jetzt ja auch erst einmal genügend Hinweise bekommen und kannst die Sache angehen.

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

kartoffelhaus (Beitrag #14) schrieb: Nein, das habe ich nicht... Das hat 2 Gründe, mir ist die Zeit für 316 Seiten voll mit Begriffen und Zusammenhängen, die mir mangels Wissen und Erfahrung fehlen, lesen, zu schade. Und die Zeit derer, die dir hier statt dessen helfen sollen, wollen und grade tun, nicht? Ich mein hey - es würde für alle (!) die Sache bedeutend vereinfachen, wenn du einfach mal vielleicht doch über deinen Schatten springen könntest. Und meine Erfahrung sagt mir auch, dass das geschriebene nicht immer richtig ist. Siehst du, und exakt deswegen liegst du auch grade in so vielem so furchtbar daneben. Weil du eben meinst, du wüsstest es ja eh besser. Gibt dabei bloß n Problem, wie du ja grade selbst merkst.

@ostfried: ich weiss nicht wie Du es machst, aber ich suche mir meine Freizeitbeschäftigungen selber aus. Die Teilnahme an diesem Forum ist, in meinem Fall, freiwillig. Ist das bei Dir anders?
Welches Problem meinst Du? Ich habe kein. Oder meinst Du die Trennfrequenzen? Ist für mich kein Problem... Probleme habe ich ganz andere. Das hier ist Spass und Hobby ^^

Du hast ja jetzt schon mehrfach Tipps bekommen.

LFE und Lautsprecher-Trennfrequenz sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Dass du deine Lautsprecher so hoch trennst kastriert sie nur unnötig und ist auch für den Sub nicht förderlich. Der soll sich um Frequenzen bis 80Hz und darunter kümmern, nicht darüber.

Ich empfehle Front und Center bei 60Hz und Surround bei 80Hz zu trennen.

Der Soundmodus "Direct" deaktiviert viele Nachbearbeitungen durch den AVR. Verwendet man eigentlich nur zum Musik hören. Willst du DTS hören, dann musst du auch DTS auswählen, oder du nutzt "Auto" dann sollte der AVR von selbst auf das korrekte Format umspringen.

Ja, es läuft!
Durch MEHRMALIGES drücken der pure Taste auf der FB kann ich die Moden durchschalten...
Es gibt: DIRECT, Pure Direct und Auto.
In der Einstellung Auto greift der Hochpass für die LS.

Tja, was soll man dazu jetzt noch sagen.

Nemesis200SX (Beitrag #19) schrieb:

Du hast ja jetzt schon mehrfach Tipps bekommen. LFE und Lautsprecher-Trennfrequenz sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Dass du deine Lautsprecher so hoch trennst kastriert sie nur unnötig und ist auch für den Sub nicht förderlich. Der soll sich um Frequenzen bis 80Hz und darunter kümmern, nicht darüber. Ich empfehle Front und Center bei 60Hz und Surround bei 80Hz zu trennen. Der Soundmodus "Direct" deaktiviert viele Nachbearbeitungen durch den AVR. Verwendet man eigentlich nur zum Musik hören. Willst du DTS hören, dann musst du auch DTS auswählen, oder du nutzt "Auto" dann sollte der AVR von selbst auf das korrekte Format umspringen.

Ok. Eine sache verstehe ich nicht, also in der Theorie.
Angenommen, die LS spielen bis 50 Hz runter, weil dort getrennt, und der Sub spielt bis 80 Hz hoch, dann spielen die LS und der Sub zwischen 50 und 80 gemeinsam. Gibts da keine in dem Bereich 50-80 Hz keine Überhöhung wegen doppelter Lautsprecher in der Lautstärke?

Du hast einen AVR mit Audyssey XT32, einem sehr guten Raumkorrektursystem.
Warum nutzt du das nicht, dann hätten sich alle die Fragen erledigt, denn Audyssey macht das automatisch.

es gibt keinen harten Schnitt bei der Trennfrequenz sondern einen weichen Übergang. Aber gehen wir der Einfachheit halber von einem harten Schnitt aus.

Wenn du die Lautsprecher bei 50Hz trennst, dann spielen die Lautsprecher bis 50Hz runter und unterhalb übernimmt der Subwoofer. Der spielt dann nicht bis 80Hz hoch.

Aber zusätzlich zum Signal, dass der Sub von den Lautsprechern übernimmt, hat er ja noch seinen eigenen LFE Kanal den er wiedergeben muss. Der kann Frequenzen bis 120Hz enthalten. Und dafür ist die LFE Einstellung gut und deshalb sollte die auch bei 120Hz stehen. Mit diesem LFE Kanal haben aber die Lautsprecher nichts am Hut.

Es gibt somit keinen Frequenzbereich in dem Lautsprecher und Sub zusammen spielen. Dass tun sie nur wenn man in den Subwoofer Einstellung "LFE+Main" auswählt, was man aber tunlichst sein lassen sollte.

ingo74 (Beitrag #23) schrieb:

Du hast einen AVR mit Audyssey XT32, einem sehr guten Raumkorrektursystem. Warum nutzt du das nicht, dann hätten sich alle die Fragen erledigt, denn Audyssey macht das automatisch.

Doch, das habe ich als erstes gemacht.

Nemesis200SX (Beitrag #24) schrieb:

Es gibt somit keinen Frequenzbereich in dem Lautsprecher und Sub zusammen spielen. Dass tun sie nur wenn man in den Subwoofer Einstellung "LFE+Main" auswählt, was man aber tunlichst sein lassen sollte.

Und was willst du mit dem Bild mitteilen?

Der Sub ist auf LFE eingestellt und nicht LFE+Main.

Und? Was willst du dazu jetzt noch hören?

Ja das ist korrekt so

Das was du bei den Lautsprechern definierst bestimmt wie weit der Subwoofer mit spielt, besser nicht spielt.

Also in deinem Beispiel 50Hz. Höher spielt der dann für die anderen die noch höher getrennt definiert sind. Die 80Hz ist eigentlich die Sinnvollste Frequenz. Die Frequenzweiche wird auch bis rund 60Hz was durch lassen. So überlappen sich Subwoofer und Front noch ein wenig. Den Sub lässt man deswegen nicht höher spielen weil die meisten Subwoofer dort nicht sauber (schnell) genug wiedergeben.

Nur zur Korrektur, damit das Falsche hier nicht unwidersprochen wird und weitergegangen wird - es gibt keine schnellen oder langsamen Subwoofer, so gut wie alle können auch über 80Hz Trennfrequenz "sauber" den Bass wiedergeben und die beste Trennfrequenz bestimmen die Lautsprecher und die Hörsituation.

Also nochmal zusammengefasst:

Trennfrequenzen der Kanäle sinnvoll wählen, den LPF des LFE (heißt er glaube ich bei Audyssey) auf den vorgegebenen 150Hz stehen lassen.

Vergiss mal die Pure-Taste. Denon hat Movie und Music -eben für diese beiden Bereiche- vorgesehen. Was fummelst Du immer mit Pure herum?

Pure ist immer noch was für die Verschwörungstheoretiker, die glauben, dass sie mit 'purem Sound' und ohne diese ganzen 'Verschlimmbesserer' das unverfälschteste Hörerlebnis haben. Was für ein fataler Irrtum. Audyssey verwurschtelt den idealen Sound nur, um sie zu ärgern und den besten Ton zu zerstören, die sind echt sooo fies.

Ich hoffe, Du hast die Einstellungen an Deinem Sub vor der Einmessung korrekt gewählt und dann nicht mehr angefasst, denn darüber wurde hier noch gar nicht gesprochen, oder habe ich es überlesen?

fplgoe (Beitrag #33) schrieb:

.......oder habe ich es überlesen?.....

Wo denkst Du hin? Sowas lässt ostfried nie aus.

Doch, hat er.

Der TE soll erstmal klein anfangen mit Anleitung lesen und Grundlagen verstehen. Einstellungen dann in Schritt 2.

Immerhin hat er gestern gelernt, dass man Tasten mehrfach drücken bzw. via Tastendruck Dinge auswählen kann.

Ihr seid schon fies. Da wird im Netz gleich wieder vor dem Forum gewarnt werden

Das Problem hier ist, dass man die halbe Stunde BDA-lesen nicht investieren will, um zu verstehen, was das Gerät wie macht und kann, stattdessen lieber mehr Zeit hier verschwendet wird, um über das Problem zu diskutieren.

Es ist ja nicht nur die BDA -es fehlt auch an Grundlagen alles nicht schlimm, wenn man sich damit berschäftigt.
Da ich das Gefühl habe, der TE ist immernoch nicht so richtig überzeugt, dass "sein" Subwoofer Konzept falsch ist:

Der Subwoofer soll die Frequenzen nach unten übernehmen, die die normalen Lautsprecher nicht schaffen und die den AV-Verstärker extrem mit Leistung belasten würden. Das ist unterhalb 60hz der Fall. 120hz fallen aber schon in den Bereich "normaler" Töne wie Sprache, Musik etc. Das ist nicht nur Bass.
Das Problem an Deinem Konzept ist, dass Du dann diese Töne eben aus dem Subwoofer bekommst. Der Grundsatz hinter der ganzen Sub/Sat Philosophie ist, dass man tiefe Töne nicht verorten kann. Deswegen hat man auch nur einen Sub. 120hz kann man aber sehr wohl verorten.
Du befindest Dich nun in der glücklichen Lage, Lautsprecher zu besitzen, die so tgief runter kommen, dass sie den Ortbaren Teil komplett wiedergeben können. Du konfigurierst aber Dein System als hättest Du so ein 399.- EUR Plastikwürfelsystem.

Das kann aber je nach Hörsituation aber sinnvoll sein 😉
Deswegen mein Hinweis auf Audyssey, denn die Einmessung berücksichtigt eben diese automatisch.

Nur gerade die Übergangsfrequenzen stellt Audyssey ja auch nicht korrekt ein, da muss man i.d.R. schon manuell nach konfigurieren.

Audyssey ist aber auch nicht fehlerfrei. Etwas potentere Lautsprecher reichen schon damit sie von Audyssey auf "Vollbereich" gestellt werden.

Es ist also schon sinnvoll die ermittelten Werte und Einstellungen zu überprüfen, man muss halt wissen was man tut.

Das Audyssey perfekt ist, hat niemand geschrieben
Aber wesentlich effektiver als das, was hier grad abgeht...

kartoffelhaus (Beitrag #4) schrieb:

@pegasusmc: Wird dann auch die Trennfrequenz für den Sub umgangen?

Bei einer X.1 Tonspur immer.
Ist der Sub richtig eingestellt ? Anschluß LFE,falls Er die Frequenzweiche nicht autromatisch abschaltet den Frequenzregler auf 200 Hz gestellt ?

Die Einstellung im Denon regelt doch nur das zusätzlich die Bassanteile der anderen Tonspuren auch noch auf den Sub geleitet werden.

und was auch noch ganz wichtig ist, der Frequenzregler am Sub selbst (sofern er einen hat) sollte voll aufgedreht sein.

ingo74 (Beitrag #37) schrieb:

Das Problem hier ist, dass man die halbe Stunde BDA-lesen nicht investieren will, um zu verstehen, was das Gerät wie macht und kann, stattdessen lieber mehr Zeit hier verschwendet wird, um über das Problem zu diskutieren.

Das ist der Punkt. Bislang wusste der TE auf wirkliche jede Antwort und jeden Tipp von uns eine angeblich bessere Gegenantwort und Anleitungen lügen ja sowieso.

Wie weit ist er mit dieser Einstellung bisher in Summe gekommen?

So eine über 300 Seiten BDA kann natürlich schon abschreckend sein, ohne Frage.
Man kann allerdings die unwichtigen, einen nicht betreffenden Seiten einfach leicht überspringen, dann bleiben so viele gar nicht übrig was die grundsätzlichen Einstellungen angeht.

Ein anderer Weg wäre ein anderer AV Receiver, ein NAD T778 oder ein Anthem AVR, da ist die BDA um ein mehrfaches dünner....

ostfried (Beitrag #45) schrieb:

ingo74 (Beitrag #37) schrieb: Das Problem hier ist, dass man die halbe Stunde BDA-lesen nicht investieren will, um zu verstehen, was das Gerät wie macht und kann, stattdessen lieber mehr Zeit hier verschwendet wird, um über das Problem zu diskutieren. Das ist der Punkt. Bislang wusste der TE auf wirkliche jede Antwort und jeden Tipp von uns eine angeblich bessere Gegenantwort und Anleitungen lügen ja sowieso. Wie weit ist er mit dieser Einstellung bisher in Summe gekommen? :prost

Hey ostfried. Ich habe nichts dagegen, wenn man mich auf meine Fehler aufmerksam macht. Ich habe allerdings sehr wohl was dagegen, wenn jemand falsche Sachen behauptet. "TE auf wirkliche jede Antwort und jeden Tipp von uns eine angeblich bessere Gegenantwort und Anleitungen lügen ja sowieso". Ja? auf welche Antwort hatte ich eine Gegenantwort? Ich wurde mehrmals gefragt, warum ich dieses und jenes so mach, und ich gab eine Antwort darauf.
Weisst Du, es heisst es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Passt gut auf Dich. Du hast nicht einmal was Produktives in diesem Thread geschrieben, aber für sinnlose Beiträge war Dir deine Zeit nicht zu schade... Und wie weit ich damit gekommen bin fragst Du, ist das Dein Ernst? Kein Wunder, fachliches kannst Du nicht liefern, aber fürs labern reicht doch ^^

Allen anderen möchte ich für die Unterstützung und hilfreichen Hinweise danken. Tja, die Klipsch können wohl mehr als alles andere was ich früher hatte, und auch der AVR ist eine Wucht. Ich werde meine bisherigen Erfahrungen und Vorstellungen wohl anpassen und erweitern müssen. Da bin ich gespannt, wohin die Reise mit dem Einstellen der Frequenz noch führt.
Schönes Wochenende Euch!

Wie ich mehrfach sagte - solange das eigene Ego derart im Weg ist...

Gern geschehen übrigens für die richtige Einstellung des LFE-Tiefpassfilters. Wo ich doch so derart gar nichts beigetragen habe...

Aber du schaffst das schon.

Grundsätzlich ist es ja gar nicht sooo schwer.
Du hast drei Klangmodi, Movie, Music und Gaming....
Du misst dein Setup laut Anleitung genau ein.
Nach der Einmessung stellst du alle Lautsprecher auf Klein/Small.
Die Trennfrequenz der Fronts wird bei 60Hz oder 80Hz sinnvoll sein, stehen sie ganz wandnah wird 80Hz theoretisch sinnvoller sein.
Beim Center ähnlich, meistens ist dieser wandnah, und auch noch auf/in einem Schrank, da sind 80Hz und keine 60Hz sinnvoller, wenn die Stimmen brummig klingen sogar auch mal 100Hz testen.
Bei den Rear ist 80Hz auch oft sinnvoll, das ist dann alles in Sachen Trennfrequenz, was du einstellen musst.

Beim Subwoofer wird KEINE Trennfrequenz eingestellt, sondern wie hoch die LFE Spur spielen soll, und das lässt man dann auf LFE und 120Hz.
Am Subwoofer die Trennfrequenz auf LFE und/oder Rechtsanschlag, weil den Crossover übernimmt der AVR.
Am Subwoofer nur den LFE Eingang nutzen, kein Y Kabel und nicht beide Eingänge belegen.

Nach der Einmessung den Dynamic EQ aktivieren, hier kann man noch den Referenzpegel verändern von 0-15dB,
0dB da ist der Bass am Stärksten, bei 15dB am Schwächsten.
Viele stellen für Musik und Filme das unterschiedlich ein, und speichern das über die Preset Tasten.

Sind dir Dynamiksprünge zu groß, also Explosionen zu laut, und Stimmen zu leise, dann kannst du das mit der Funktion Dynamic Volume angehen,
diesen mal auf light stellen, dann verändert sich das Verhältnis.

VG

@Prim2357 Danke für die Tips, habe ich schon umgesetzt