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Denon avc-x3800h übernahmefrequenz

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ingo74
Inventar
#51 erstellt: 01. Dez 2024, 11:11

Prim2357 (Beitrag #49) schrieb:

Die Trennfrequenz der Fronts wird bei 60Hz oder 80Hz sinnvoll sein, stehen sie ganz wandnah wird 80Hz theoretisch sinnvoller sein.
Beim Center ähnlich, meistens ist dieser wandnah, und auch noch auf/in einem Schrank, da sind 80Hz und keine 60Hz sinnvoller, wenn die Stimmen brummig klingen sogar auch mal 100Hz testen.
Bei den Rear ist 80Hz auch oft sinnvoll

Sinnvoll ist nie eine allgemeine Pauschale Aussage, denn die jeweilige Hörsituation ist überall anders, daher ist das Fazit die einzig richtige Aussage:
"man muss sie in der jeweiligen Aufstellungssituation durch vergleichendes Hören oder Messen selbst ermitteln"
https://av-wiki.de/trennfrequenzen
@kartoffelhaus - bei av-wiki findest du viele Tips, Erklärungen und Informationen, auch zu Audyssey.


[Beitrag von ingo74 am 01. Dez 2024, 11:15 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#52 erstellt: 01. Dez 2024, 11:46
Es ist keine pauschale Aussage weil eben zum Einen "theoretisch" dabei steht und dabei auch die wandnahe Aufstellung thematisiert wird, also nicht pauschal wie du einem im Mund rumdrehst.

Durch eine eventuelle wandnahe, nicht direkte Wandaufstellung erhält man eben in den genannten Frequenzbereichen "theoretisch" Senken und Erhöhungen, diese umgeht man mit einer entsprechenden Trennung.
Viel besser wäre es natürlich, wenn man mit REW den Frequenzgang der jeweiligen Lautsprecher messen würde, und anhand daran die Trennfrequenzen setzen könnte. Dies steht allerdings in den meisten Fällen wegen fehlendem Equipment und Know How nicht zur Debatte,
gerade hier wo der Fragesteller nichtmal die BDA des AVR durcharbeiten möchte, schon zweimal nicht.
Dann hilft man eben durch den entsprechenden theoretischen (und praktischen) Erfahrungsschatz, und nicht mit Links irgendwohin, was letztlich auch nicht gelesen und umgesetzt wird.

Deine Verlinkereien und Goldwaagen Besserwissereien haben früher schon mehr genervt als geholfen, ist nicht besser geworden.
ingo74
Inventar
#53 erstellt: 01. Dez 2024, 11:52
Mich nerven falsche Pauschalaussagen.
DaS.H
Stammgast
#54 erstellt: 01. Dez 2024, 11:58
Warum wird hier immer pauschal das Änderung der Trennfrequenz geraten, der Fragesteller soll erstmal in seinen Räumlichkeiten das Klangbild beurteilen und dann eventuell etwas in Richtung Trennfrequenz unternehmen.
Prim2357
Inventar
#55 erstellt: 01. Dez 2024, 12:00
War keine Pauschalaussage was ich erklärt habe, auch wenn du das nicht verstehst bzw. verstehen möchtest.
DaS.H
Stammgast
#56 erstellt: 01. Dez 2024, 12:05
Wen meinst Du jetzt?
ingo74
Inventar
#57 erstellt: 01. Dez 2024, 12:09
Mich

Hier hätte man schreiben sollen, dass wenn man sich nicht mit dem Thema beschäftigen möchte, man versuchen kann, ob es besser klingt/funktioniert, wenn man die Trennfrequenz auf xxx stellt.
Aber eine pauschale Ausssage, so wie sie hier getroffen wurde, ist leider oft falsch und solche Aussagen tragen sich dann leider zu oft durchs Forum, gerade wenn sie von Personen getroffen werden, die seit Jahren sehr viel posten.


[Beitrag von ingo74 am 01. Dez 2024, 12:10 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#58 erstellt: 01. Dez 2024, 12:20

DaS.H (Beitrag #56) schrieb:
Wen meinst Du jetzt?


Dich nicht.

Es wurde alles erklärt, und wie erwartet setzt Ingo74 auf Durchzug.
War schon immer so, und wird auch so bleiben.
Keiner hatte dieses Verhalten vermisst.
DaS.H
Stammgast
#59 erstellt: 01. Dez 2024, 12:21
Ich persönlich habe zu Anfang auch auf die Ratschläge mit der Trennfrequenz pauschal gehört und bin damit nicht gut beraten gewesen.
In meinen Räumlichkeiten und mit meiner Hardware und meinem Hörgempfinden bin ich bei den von Audyssey vorgeschlagenen Werten
geblieben. Bei absolut unplausiblen Messergebnissen, die die Hardware garnicht hergibt, lag dann auch ein Fehler in der Messung vor.
Gruß Dieter


[Beitrag von DaS.H am 01. Dez 2024, 12:22 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#60 erstellt: 01. Dez 2024, 12:42
Wer hat dir denn pauschal für deine Situation eine Trennfrequenz vorgegeben?
Wie oben erläutert ist der Königsweg die Messungen der einzelnen Lautsprecher anzuschauen, wie diese im Raum auf den Hörplätzen aussehen.
Bedingt durch Sbir hat man eben je nach Abstand zur Rückwand Auslöschungen im Frequenzgang, wenn man die LS Chassis nicht bündig mit der Wand einbauen kann.
Je nach Entfernung Chassis zur Rückwand liegen diese Auslöschungen an unterschiedlichen Punkten(Bereichen), welche man durch geschickte Aufstellung oder sinnvolle Wahl der Trennfrequenzen umgehen kann, das man eben keine Senke im Frequenzgang hat.


Ich hatte dies so geschrieben und auch das dies in der Theorie (weil Physik) so ist, das diese genannten Frequenzen oft sinnvoll sind,
und nicht immer sinnvoll. Denn dann, und nur dann wäre es eine Pauschalaussage gewesen.

Ebenso die Erklärungen bezüglich des Centers, das sind ganz einfach Erfahrungswerte bei Anlagen, welche so wie beschrieben positioniert sind.
Diese klingen in den Stimmen oft unnatürlich aufgedickt, eben durch die wandnähe und Einbau in ein Board.
Hier ist ein Austesten mit Verschließen der BR Öffnungen, vorziehen des Centers, freie Aufstellung sowie eine höhere Frequenz oft sinnvoll,
um den Stimmbereich natürlicher zu gestalten.
Auch keine Pauschalaussage, sondern auch Physik in Verbindung mit nachgemessenen und erhörten Erfahrungen.

Das man das jemandem mit dem Kenntnisstand von obiger Person drei Mal erklären muss, zeigt doch ganz klar das es ihm nicht um die Sache geht,
sondern nur Klugscheißen will und sich einen einzelnen Aspekt rauspickt.
Hat er früher schon immer so gemacht, das Hobby ist anscheinend neu entfacht.
ingo74
Inventar
#61 erstellt: 01. Dez 2024, 12:57
schreib doch einfach so, dass man es nicht als Pauschalaussage versteht und gut ist.
Und unterlass doch bitte persönliche Angriffe.
fplgoe
Inventar
#62 erstellt: 01. Dez 2024, 13:10

DaS.H (Beitrag #54) schrieb:
Warum wird hier immer pauschal das Änderung der Trennfrequenz geraten, ...

Weil das -genauso pauschal- so ziemlich alle Einmessungen (bzw. deren Implementierungen der Hersteller) falsch empfehlen. Alles, was nicht offensichtlicher Brüllwürfel ist, wird als 'groß' angegeben. Und ja, das ist leider 'pauschal' falsch.

Prim hat da völlig recht, wenn er deren Anpassung empfiehlt. Auf welche Frequenz ist natürlich abhängig von Raum und Lautsprecher.
ingo74
Inventar
#63 erstellt: 01. Dez 2024, 13:14
Hier geht es ja genau um diese Anpassung der Trennfrequenz und da ist eben ein eine Pauschalfestlegung auf einen bestimmten Wert (60Hz oder 80Hz) eben schwierig bis falsch, weil es stark abhängig von den Lautsprechern und der Hörsituation ist.

Warum muss man über so eine Binse dermaßen diskutieren?
Prim2357
Inventar
#64 erstellt: 01. Dez 2024, 13:15
Wenn du das als Pauschalaussage sehen möchtest, dann kann ich dir auch nicht helfen. Punkt.

Ich habe jetzt genug erklärt, und wenn du obigen Text vllt nochmal in Ruhe durch liest....naja ist unnötig, sehe ich ein.
Da kann ich alles nochmal erklären, das wird nicht helfen.

Mal schauen ob Kartoffelhaus damit weiter kommt, das ist ja das primäre Ziel, und nicht ob jemand etwas herauslesen möchte, was da so nicht steht.
Die Aufstellung bei Kartoffelhaus ist bekannt, also eier nicht weiter auf deinem Ego rum.


[Beitrag von Prim2357 am 01. Dez 2024, 13:16 bearbeitet]
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