Verstärker brummt

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Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Feb 2024, 13:55

Hallo zusammen, ich bin neu hier und möchte erst einmal alle herzlich grüßen!

Ich habe gerade Probleme mit meinem Verstärker (Harman/Kardon PM655 VxI). Seit kurzem brummt er und ich komme dem Problem nicht auf die Spur. Über den Kopfhöreranschluss ist das Brummen nicht zu hören, daraus kann man, denke ich, ableiten, dass es nichts mit der Stromversorgung zu tun hat. Das Brummen ist auf beiden Kanälen, aber: wenn ich die linke Box abhänge ist auf der rechten kein Brummen, wenn ich die rechte Box abhänge brummt es links immer noch. Wenn ich die Boxen austausche bleibt es dabei, an denen liegt es also wohl nicht. Es gibt vermutlich in der Endstufe auf dem linken Kanal ein Problem, das sich auch rechts auswirkt. Hat hier jemand vielleicht eine Idee dazu wie ich weiter vorgehen könnte? Bin für jeden Tipp dankbar!

Viele Grüße an alle, Martin

der_Lauscher
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2024, 15:24

hast du seit es brummt etwas neues zusätzlich eingesteckt, also evtl. per Cinchkabel

Dann hast vermutlich eine klassische Brummschleife über den Schirm bzw. Masse/Erde der Stromversorgung. Dazu gibt es Abhilfen.
Brummt es auch, wenn du alles außer den Lautsprechern vom Receiver absteckst ?

Dadurch, daß der Fehler aber nur einseitig mitwandert, könnte auch ein Kanal deines HK ein "Problem" haben (ist ja schließlich auch nicht mehr der Jüngste)

direx
Stammgast

#3 erstellt: 03. Feb 2024, 16:19

der_Lauscher (Beitrag #2) schrieb:

Brummt es auch, wenn du alles außer den Lautsprechern vom Receiver absteckst ?

Genau das ist die wichtigste Frage, da gebe ich dem Lauscher Recht. Am besten nimmst du den Verstärker mal komplett aus dem Regal und stellst ihn auf den Fußboden, sodass auch kein frei herumfliegendes Kabel das Gehäuse berührt.

Dann nur die Lautsprecher anschließen und schauen, ob es noch brummt. Mit dem Ergebnis dieses Experiments kannst du dich dann gern wieder hier melden, ich bin gespannt. Falls es noch immer brummt, dreh mal den Stecker in der Steckdose um 180 Grad (sehr unwahrscheinlich, dass das hilft aber wenn du einmal dabei bist...).

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 03. Feb 2024, 17:01

An eine Brummschleife kann ich nicht so recht glauben, denn das würde sich nicht auf die verschiedenen LS-Anschlussvarianten auswirken.

Dass es über KH nicht brummt, liegt womöglich daran, dass dein KH diese tiefe Frequenz nicht übertragen kann.
Um das genau festlegen zu können, müsste man also mal ein Oszilloskop an den LS- und KH-Ausgang hängen und das Spektrum vergleichen.

Vermutungen meinerseits:

1. Elkos in einer Spannungsversorgung trocken (taub).
2. Elkos in den Endstufen trocken (taub).
3. Die Ruhestromeinstellungen der Endstufen liegen "daneben" und sollten geprüft/justiert werden.
4. Kalte Lötstelle(n).
5. Oxidationen an Schaltern/Potis der Signalwege.

[Beitrag von Rabia_sorda am 04. Feb 2024, 11:37 bearbeitet]

Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Feb 2024, 20:00

Danke für die raschen Antworten! Das Brummen trat auf, ohne dass ich etwas verändert oder umgesteckt habe. Ich habe auch schon einmal alle Eingänge abgehängt und auch den Netzstecker umgedreht, hat aber alles nichts gebracht. Ich fürchte daher, dass ein Bauteil sich verabschiedet hat, da muß ich wohl zum Fachmann. Ja, mein H/K ist ein alter Geselle, aber ich liebe ihn! Da aber auch die Potis und Schalter immer mehr den Geist aufgeben, werde ich wohl um eine Neuanschaffung nicht herumkommen.

Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 03. Feb 2024, 21:24

Was vielleicht noch ein Hinweis sein könnte: Nach dem Einschalten gibt es nach einigen Sekunden einen lauten Knacks.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 03. Feb 2024, 22:12

Nach dem Einschalten gibt es nach einigen Sekunden einen lauten Knacks.

Aus den Lautsprechern oder aus dem Gerät?

direx
Stammgast

#8 erstellt: 03. Feb 2024, 22:14

Tatsächlich klingt das auch wirklich sehr nach einem Defekt, Rabia_sorda hat dir da schon gute Hinweise gegeben. Bei dem Alter ist es auch nicht unwahrscheinlich, dass sich im Gerät mal was verabschiedet (Elkos sind da der Standard).

Ich hätte eben nur tatsächlich "gehofft", dass es nur eine Brummschleife ist, auch wenn das bei deiner Fehlerbeschreibung nicht besonders wahrscheinlich war. Aber ich würde da nun auch meinen, dass es ein tatsächlicher Defekt ist. Wenn das Teil sowieso schon diverse Macken hat, ist es natürlich schwierig abzuwägen, ob eine professionelle Reparatur überhaupt lohnt. Wenn man es selber machen kann (ein Elko ist schnell getauscht), sieht die Sache wieder anders aus.

Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 03. Feb 2024, 23:35

Das Knacken kommt aus den Lautsprechern – übrigens auch beim Ausschalten.
Das Problem wird sein den Fehler zu finden, damit bin ich überfordert. Wäre aber schade das Gerät auszutauschen wenn es nur eine Kleinigkeit ist.

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2024, 11:36

Dieser HK ist in Fachkreisen bekannt für auslaufende Elkos und kalte Lötstellen. Daher sollte dies zuerst geprüft und gfls. behoben werden.
Zudem sollten danach die Einstellungen (Bias-Idle & DC-Offset) der Endstufen überprüft und gfls. neu abgeglichen werden.

Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Feb 2024, 12:12

Vielen Dank für die fachlichen Einschätzungen! Das Gerät hat 40 Jahre auf dem Buckel und wurde viel genutzt. Die Entscheidung wird sein ob ich anfange den Fehlern hinterherzulaufen oder ein neues Gerät anschaffe.

Rabia_sorda
Inventar

#12 erstellt: 04. Feb 2024, 12:24

Setze hier doch erstmal ein paar GUTE Bilder vom Innern hinein und ich/wir schaue(n) da mal drüber. Dazu die Bilder in "groß" hochladen.
Evtl. kann man schon kalte Lötstellen und/oder ausgelaufene Elkos erkennen.
Wenn an dem HK auch der Deckel der Unterseite entnehmbar sein sollte, dann diesen auch entfernen und Bilder von der Platine machen.
(Zuvor natürlich den Netzstecker ziehen!)

Messungen kann man hier per Bild und Entfernung natürlich nicht vornehmen - dass müsstest du dann erledigen.

Tipp:
Du solltest das Problem mit deinem HK besser nochmals ins Reparaturforum setzen, denn in diesem jetzigen Forum tummeln sich kaum Reparatur-Experten.
Dann bitte den neuen Thread hier noch verlinken.

Selfcustody
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Feb 2024, 14:52

hier habe ich Fotos von meinem Verstärker hochgeladen, ich hoffe, das ist die richtige Abteilung.