X1700H DAB - LS Einmessung - kein Bild

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Muelli0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jul 2022, 07:44

Moin,

der X1700H DAB ist über HDMI an unseren LG Fernseher angebunden. Am LG steckt er am ARC HDMI Eingang. Läuft auch soweit alles gut und die Ersteinmessung vor ein paar Wochen klappte auch über den Assistenten.
Jetzt wollte ich die LS Einmessung mal wiederholen, da ich bei der ursprünglichen Einmessung von zu vielen verschiedenen Positionen gemessen hatte.
Jedenfalls kann ich den Fernseher auch auf den entsprechenden HDMI Eingang stellen und sehe dann auch den Bildschirm, den der Denon gerade ausgibt, z.B. den eingestellten Radiosender. Auch wenn ich auf Setup gehe, erscheint das entsprechende Menü auf dem Fernseher und ich kann überall reingehen.
Sobald ich aber im Untermenü Lautsprecher die manuelle Konfiguration auswähle, um nur die Einmessung neu zu starten, verschwindet das Bild und der Fernseher sagt "kein Signal". Wenn ich dann am Denon wieder zurück gehe oder auf Radio etc. wechsle, ist das Bild wieder da.

Hat da mal jemand einen Tipp für mich, woran es liegt? Es ging jedenfalls schon einmal.
Oder muss ich hier einen Werksreset durchführen?

ergo-hh
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2022, 10:07

Bei all meinen Denon war es bisher so, das beim Einstecken des Mikrofons das Eimessmenü automatisch aufgerufen wurde. Ist das bei den neueren Denons nicht mehr so?

Gruß ergo-hh

Muelli0815
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Jul 2022, 10:12

Nö, das konnte ich bisher noch nicht feststellen.

... und wie gesagt, ich komme ja bis ins Untermenü "Lautsprecher". Erst, wenn ich dann auf "Manuelle Anpassung" oder "Einmessung" (hab' das Menü gerade nicht vor mir) gehe, wird der Fernseher dunkel.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 19. Jul 2022, 17:05

Ausprobiert, den Tipp von 'ergo-hh' mit dem Einstecken des Mikros? Wäre sonst wohl die erste Denon-Serie, die das nicht mehr macht, oder es spräche wirklich für einen Fehler in der Software.

/Edit: Ja, das Einstecken führt zur Einmessung. Wenn nicht, liegt da schon der Hase im Pfeffer...

[Beitrag von fplgoe am 19. Jul 2022, 17:08 bearbeitet]

Muelli0815
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jul 2022, 20:23

Hat diesmal tatsächlich geklappt, Receiver lief auf DAB Tuner, Mikro rein, ... und erst mal wieder Bildschirm schwarz. Doch dann, nach ca. 3-4 s, erschien der gwohnte Einmessbildschirm.

Keine Ahnung, was ich immer falsch gemacht hatte, oder ob das Einstecken des Mikros nichts bewirkt, wenn man schon in irgendeinem tieferen Setup-Untermenü ist. Evtl. habe ich auch die Klinke nicht richtig rein gesteckt.
Jedenfalls geht es jetzt und ich konnte einmessen. Also danke noch mal für den Tipp.

Und wo ich Euch gerade dran habe ...
Man soll ja nach dem Einmessen schauen, wie die einzelnen Pegel gesetzt sind. Und falls ein LS unter 0 dB liegt, diesen auf 0 setzen und alle anderen um den gleichen Betrag auch erhöhen. OK, ein LS stand auf -1.5 dB, sodass ich alle um 1.5 dB angehoben habe.
Aber bleibt der Sub bei dieser Prozedur außen vor? Der steht nämlich auf -6.5 dB. Habe ihn auch nur um1.5 dB angehoben. Wenn mir dies zu lasch ist, könnte ich ja immer noch den Pegelregler am Sub höherdrehen.

Gruß von der Küste

[Beitrag von Muelli0815 am 19. Jul 2022, 20:24 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2022, 01:34

Wo hast du denn den Unfug aufgeschnappt? Wozu sollte man das tun?

Nee, da bist du leider jemandem auf den Leim gegangen. Das macht keinerlei Sinn.

[Beitrag von ostfried am 20. Jul 2022, 01:50 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2022, 04:19

Beim Sub gehst Du doch nach Anleitung? Vor dem eigentlichem Einmessen wird der Pegel ermittelt. Da zeigt der Denon an ob der Sub, am Sub also, zu laut oder zu leise gestellt ist. Stimmt da was nicht regelst du am Sub am Regler die Lautstärke auf den grünen Bereich. Man sollte nach dem Einmessen den Sub auf 0 kriegen.

Die anderen Lautstärken bleiben wie von der Einmessung ermittelt. Denn DIE versucht die Lautstärken aller Lautsprecher für den Hörplatz auf einen Nenner zu bringen. Deshalb sind manche lauter/leiser gepegelt worden.

Verstelle bloß nicht noch die Abstände.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 20. Jul 2022, 04:52

Er hat mit den Pegeln aber auch nichts kaputt gemacht, da in erster Linie nur die Pegel im Verhältnis zueinander wichtig sind. Jetzt wird für gleiche Lautstärke lediglich der Lautstärkeregler entsprechend 1,5dB niedriger eingestellt werden müssen. Auch der Einfluss auf den Referenzlevel (für DynEQ/-Volume) wird bei 1,5dB unwesentlich sein.

Ansonsten gebe ich 'ostfried' da aber absolut recht, das ist wirklich absoluter Unfug. Keiner der Kanäle darf nach der Einmessung an der Maximalgrenze (bei Audyssey ±12dB, bei YPAO ±10dB) liegen, bzw. sollte nicht zu nah daran liegen, um noch etwas Luft für eine Anpassung zu haben. Aber da irgendwelche Kanäle auf 'Null' zu bringen hat überhaupt keinen Sinn.

Muelli0815
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Jul 2022, 07:41

Hatte bei Teufel deren Einmessanleitung für Denon gelesen (

Teufel Einmessung X1600 u X1700). Allerdings steht dort, dass man nur anheben soll, wenn alle unter 0 liegen. Habe ich wieder nur halb gelesen.

[Beitrag von Muelli0815 am 20. Jul 2022, 07:42 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#10 erstellt: 20. Jul 2022, 08:54

Und selbst das ist hanebüchener Quatsch.

Grad mal gelesen das Pamphlet. Unfassbar, da steht ausschließlich gequirlte Kacke drin. Kann doch nur n Scherz sein sowas.

Ich kann nur für jeden Anwender hoffen, dass das niemals jemand liest - außer dir.

Völlig sinnfrei Pegel verstellen, Sub auf 75% hochdrehen lassen und später darauf hinweisen müssen, dass das zu hoch sein könnte, statische Trennfrequenzen offenbar für alle Boxen zumindest aus dem Teufel-Portfolio empfehlen, lfe+Main-Bassmatsch statt korrekter Lfe-Einstellung ansetzen, Tiefpassfilter auf 80hz und somit den lfe um 40hz kastrieren statt ihn tunlichst auf 120hz zu lassen - mein Gott, da weiß man gar nicht, wo man anfangen soll, die Hände überm Kopf zusammenzuschlagen.

Wenns jemanden mit Minimalkenntnissen gebraucht hätte, aber nur der Praktikant verfügbar war - Teufel, was hat dich denn da nur geritten...

Ich hoffe, du hast nicht noch weiteres davon umgesetzt. Falls doch - abändern. Mit solchen Einstellungen dreht man höchstens unbedarften Kunden noch teurere Systeme an.

[Beitrag von ostfried am 20. Jul 2022, 09:10 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 20. Jul 2022, 09:10

OMG... Teufelszeug eben...

Muelli0815
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jul 2022, 09:26

Ihr macht mich fertig, Jungs.

Ich lasse ihn heute abend noch mal durchmessen und fasse dann am Besten nix mehr an.

Würdet Ihr denn aber zustimmen, wenn ich zumindest den Sub Pegelregler (direkt am Sub) immer weiter runterregle, bis bei der (wiederholten) Einmessung dann 0 dB für den Sub angezeigt werden? Derzeit steht er ja bei -6.5 dB nach der Messung.
Dadurch müsste sich doch auch der Pegel des Eingangssignals anheben, was einer besseren automatischen Ein-/Ausschalt-Erkennung des Subs zuträglich wäre. Oder auch falsch?

Nick_Nickel
Inventar

#13 erstellt: 20. Jul 2022, 09:31

Wo zu soll das gut sein der wird da durch nicht leiser.

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 20. Jul 2022, 09:33

Es ist egal, ob der AVR den Sub etwas zurücknimmt, oder ob Du das am Drehregler tust. Für die Erkennung von "Auto Power on" am Subwoofer ist es theoretisch etwas betriebssicherer, wenn der Sub vom AVr mit einem stärkeren Signal angesteuert wird. -6,5 ist ja schon ein Hinweis darauf, dass der Sub etwas zu laut ist.

ostfried
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2022, 09:40

Versteif dich ja nicht auf exakt 0db für den Sub. Das ist auch Tinnef. Es kann (!) beim Automodus helfen, wenn der Pegel eher um (!) die 0db ist und im Grenzbereich bei - 10 oder so wäre tatsächlich Murks - da hat Teufel sogar recht, yippieh - aber das Ding jetzt sklavisch auf exakt 0db einpegeln wollen vor Einmessung ist Zeitverschwendung im Quadrat.

Genaue Bezeichnung deines Teufelsystems bitte. Brauchst ja auch anständige Trennfrequenzen.

[Beitrag von ostfried am 20. Jul 2022, 09:41 bearbeitet]

Muelli0815
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jul 2022, 09:55

ostfried (Beitrag #15) schrieb:

Genaue Bezeichnung deines Teufelsystems bitte. Brauchst ja auch anständige Trennfrequenzen.

Habe ja selber kein Teufel System. Bin nur beim Suchen im Inet auf deren Seite gestoßen.

Wir haben seit ein paar Jahren ein Harman-Kardon System, bestehend aus einem BDS577 und einem 5.1 LS System HKTS30. (macht mich jetzt nicht gleich alle fertig

)
Da mir der H/K A/V Receiver BDS577 aber immer mehr auf die Nerven ging (viele Software Bugs und schlechtes Bedienkonzept), wurde er nun gegen einen X1700H DAB ausgetauscht.
Die LS müssen aber noch ein wenig halten, so dicke ist das Budget nicht, um gleich alles auszutauschen. Die 5 kleinen (weißen) Satelliten passen sich aber auch gut in die Wohnlandschaft ein und da werde ich noch gut zu tun haben ein ähnliches Produkt mit entsprechendem WAF zu finden.

Muelli0815
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Jul 2022, 07:46

Der Vollständigkeit halber hier noch mal die Ergebnisse nach der letzten Einmessung:

Übernahmefrequenzen:
Alle 80 Hz
Front 120 Hz
Center 100 Hz
Surround 90 Hz

Pegel (nach Reduzierung des Subs und Neueinmessung):
Front L +2.0 dB
Center +0.5 dB
Front R +0.5 dB
Surround R -1.5 dB
Surround L -1.0 dB
Sub -2.5 dB

LS Konfig
alle klein, Sub ja

Sub Modus
LFE+Main

ostfried
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2022, 07:50

lfe+main ist immer noch falsch. Auf lfe stellen und den dort ebenfalls zu findenden Tiefpassfilter auf 120hz lassen.

Die Trennfrequenzen erscheinen mir bei den kleinen Dosen arg optimistisch. Auch dort für alle 120hz ist da sicher realistischer.

Edit sagt: Es ist leider wie befürchtet, nämlich weitaus schlimmer.

https://www.soundand...tem-ht-labs-measures

160hz, damit dürfte der Sub ortbar werden, wenn er überhaupt so hoch kommt. Selbst damit bekommst du die gewaltige Lücke zwischen Sub und Sats nicht weg. Die Crux der klassischen Brüllwürfelsysteme.

[Beitrag von ostfried am 21. Jul 2022, 07:57 bearbeitet]

Muelli0815
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Jul 2022, 07:56

Danke Dir, teste ich mal aus.

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