Nach zurücksetzen kein Auro 3D Upmixer

Ich glaube, ich habe die Lösung gefunden. Jetzt muß ich Front High und Surround High einmessen. Also nicht dahin umstellen nach dem einmessen sondern darauf einmessen.
Das war doch früher nicht so, oder? Da war doch Top Front und Rear High möglich um alles nutzen zu können. Steht ja auch so in der Anleitung.
Selbst Front High und Rear High geht nicht. bei der Konstellation 5.1 mit "Surround" Lautsprecher.

Leider doch nicht die Lösung. Ich habe zwar jetzt Auro 3D. Aber in Option Kanalpegel Einstellung gibt es keine Surround High. Nur Front High. Und wenn ich die Endstufen umstelle gibt es gar keine Höhenlautsprecher zum korrigieren. Ganz schräg. Also wenn jemand eine Idee hat...

Zur Unterstützung hier noch ein paar Bilder:

Noch einmal ein Update.
Habe eine Atmos TestCD laufen lassen...
Es werden trotz vernünftiger Einmessung und auch abspielen der Rauschtöne zum Einstellen der Lautstärk auf allen vier Lautsprechern der TestCD nur die beiden Front High angesteuert, bzw Front Top. Da ging der Heli nur hin und her. die hinteren Lautsprecher wurden ignoriert.
Also selbst Atmos kennt dann auf einmal keine hinteren Lautsprecher.
Als würde die Software dann trotz Einmessung die Lautsprecher dann im Endstufen nicht mehr kennen. Wie im Foto zu sehen.
Noch Ideen?

Für die hinteren Lautsprecher Rear High auswählen sonst bleiben die Suround High stumm bei Zuspielung von Dolby Atmos.
Anschließend mit neu Einmessen.

So war auch mein Gedanke. Und so hatte ich zuerst eingemessen. Nur dann hatte ich kein Auro 3D mehr als Auswahl.
Das ist ja das Schräge an der Nummer. Wenn ich Rear High wähle und auch bspw. Front High, müßte Auro 3D doch funktionieren... wird aber nur Auro 2D angeboten.

So war auch mein Gedanke. Und so hatte ich zuerst eingemessen. Nur dann hatte ich kein Auro 3D mehr als Auswahl

Dann hast du was falsch gemacht.
Ich habe in der oberen Ebene auch Front High und Rear High und Auro 3D funktioniert bestens.
Nach den umstellen muß man neu einmessen sonst geht nur Auro 2D.

Ich führe immer erst einmal einen Reset auf Werkseinstellungen durch, dann fange ich mit der Messung an, Werde heute Mittag noch einmal Front High und Rear High einstellen und einmessen. Mal sehen, ob Heute ein anderes Ergebnis kommt.

Das muß man nicht.
Zurücksetzen macht man eigentlich nur wenn es probl. gibt.

Das zurücksetzen mache ich, weil ich die Surrounds bei Dyn EQ. von mir um 6db zurückgedreht werden. Wenn ich dann wieder einmesse, dann muß ich auf -12db.stellen um den selben Effekt zu bekommen. Das heißt, bei jedem Einmessen kommt es zu dem Fehler von + 6db bei Dyn EQ.. Sonst muß ich auf allen Kanälen das vorher wieder auf 0db stellen.

Aber tatsächlich.. Front High / Rear High macht wieder Auro 3d Bin ich froh... den 4700er wollte ich mir aktuell nicht zulegen. Bei meinem Kollegen ist bei seinem 4400er gerade der links oben Kanal ausgefallen. Reparatur soll sich wohl nicht lohnen... Aber 1800 Euro für einen vielleicht HDMI verbuggten AVR zulegen wollte ich auch nicht.

Daher besten dank für die Motivation die Front High, Rear High Messung noch einmal durchzuführen.
Mine Front High sind eigentlich Top Front auf 45°. Daher nicht optimal für Auro, Geht aber dennoch gut.
Jetzt kreiselt der Heli auch wieder oben. 👍

Das soll mal einer verstehen?

Was soll einer verstehen. Worauf bezieht sich die Frage?

Wenn dir was zu laut oder zu leise ist kann man über das Optionsmenü je Eingang die Lautstärke seperat verstellen ohne die Einmessung selber zu verändern.
Nennt sich Kanalpegel-Einstellung.

Ja das habe ich dieses Mal gemacht. Ist mit vorhin auch mal als Idee eingefallen, da brauche ich nicht alle Eingänge zu justieren.
Ich weiß nur nicht darum Denon das bis heute so einprogrammiert hat bei DynEQ auf die Rears +6db zu geben, Bei den Yamahas mußte ich das nicht korrigieren.
Ich bin erst einmal froh keinen neuen AVR kaufen zu müssen.

Bei mir ist es hinten nicht zu laut.
Vermutlich sitzt du zu nah an den Lautsprechern.

Zu nah dran und viel mehr Sides als Rears, wenn die Fotos noch aktuell sind. Darauf sind die Algorithmen des DynEQs nicht ausgelegt und er läuft durch die de facto falsche Aufstellung schlicht außerhalb seiner Spezifikationen. Der DynEQ soll per definitionem die gehörtechnischen Schwächen der Wahrnehmung von hinten (sic!) ausgleichen, nicht vom seitlichen Nahbereich, wo es eben jene nicht gibt, vgl. auch

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212341783



Was von den Benutzern gemeinhin als "DynEQ ist kacke" aufgefasst wird. Dabei liegt das Problem klar bei ihnen, sprich ihrer falschen und im Übrigen auch nicht den Dolby-Vorgaben entsprechenden Aufstellung. Denn auch dort sind die Rears noch immer als eben solche definiert und nicht als Sides.

Ich drehe meine Rears sogar noch zusätzlich hoch, weil persönlicher Geschmack und DynEQ ohne Probleme funktioniert, da die Rears im klassischen Wortsinn klar hinter mir stehen.

Wenn die Aufstellung nicht änderbar ist, experimentier doch mal mit dem Referenzleveloffset. Dafür ist er da, fürs Feintuning des DynEQ.

Für eine (erneute) Einmessung ist der DynEQ völlig irrelevant, jegliche Einstellungen sind dafür ohne Einfluss.

Wenn dem so wäre, das es die falsche Aufstellung ist... warum macht das Yamaha nicht?
Auch Pioneer hatte die Surrounds auch nicht hochgezogen, wenn man Loudness einstellt?
Das ist nur bei Denon der Fall.
Denn ohne DynEQ ist alles hervorragend. Warum sollten also nur die Surrounds und die Surround Highs um 6db angehoben werden, wenn man nur die Bässe und ggf. die Höhen ein wenig anziehen möchte um den Loudness Faktor zu erzielen? Will ich mehr Druck bei geringer Lautstärke erzielen, sollte der Druck ja auch von Vorne kommen. nicht nur von hinten
Dieses Phänomen haben wir ja nicht nur bei mir, sondern bei diversen gegenseitigen Besuchen beim Testhören festgestellt. Spätestens wenn die Schiller Atemlos live eingelegt wird und de Testtöne angespielt wurden war es bei allen Denons der gleiche Effekt. Zu laut von hinten bei eingeschalteten DynEQ.
Auf der anderen Seite gibt es auch Besitzer, die es gerne hinten etwas lauter mögen.
Nur es ist eben nicht gleich laut.
Auch den Atmos Demo CD zeigte bei allen Denons, das es hinter laut war mit DynEQ. Egal weit weit die Surround entfernt waren.
Wie gesagt... manche mögen es, wenn es hinten lauter ist. Ich mag es eben gleich laut wie wenn ohne Dyn EQ eingespielt wird.
Daher... das ist keine Aufstellungssache. Das hatten wir schon herausgefunden. War ja auch damals ein Thema im Forum als der 4400 noch ein aktuelles Modell war.

Referenzlevel Offset steht bei 0. Die anderen Werte sind mir zu dünn. Ich höre relativ leise im Vergleich zu anderen, habe ich festgestellt. Manchmal kommt die Frage auf, ob man etwas lauter machen könne.
Mich stören dabei auch superleisen Lüftergeräusche wie bei den Passivendstufen vom Yamaha. Daher flog dieser recht schnell wieder raus. Vielleicht zu empfindliches Gehör? Ich kann auch tickende Uhren nicht ab. Ist mir auch zu laut und stört. Aber hinten zu laut... paßt nicht in meine Hörvorstellung.
Daher war mit bei Film auch Auro3D sehr wichtig, das das alles noch etwas dicker, kräftiger klingt. .

Raumaufstellung: Ich hatte mir gerade Mal meine Bildergalerie angesehen Die Couch ist noch einmal gut 10cm nach vorne gerutscht. Die Couch steht nun gut 55cm von der Wand weg. Die Fronts sind zu Dali Zensor 7 angewachsen. Und räumlich sieht es auch nicht ganz so leer mehr aus. Die 10cm machen nun auch nicht den Kohl fett. Dafür sind hinter der Couch jetzt ansehbare und nutzvolle Boxen zum Verstauen. Die Rears sind jetzt soweit eingedreht, das nahezu der gesamte Frequenzspektrum an allen Plätze so ankommt, das - wenn man sich bewegt - nicht mehr bemerkt, das sich einige Frequenzen verabschieden. Früher waren sie parallel nach Vorne ausgerichtet, Da kamen dann keine Höhen mehr am Sweetspot an. Und das klang dann mies, wenn man sich auf der Couch bewegte. Daher ist das wegdrehen für mich nicht optimal gewesen. Vor allem, die, die am Rand vor den Surrounds saßen hatten dann viel zu laute Höhen..

Soviel zu meiner Aufstellung.

Solange es niemanden stört, können wir gerne weiter Informationen bzgl Dyn EQ und Aufstellung austauschen.
Nur sollte erwähnt sein, das Grundsätzlich meine Problemfrage gelöst ist.

Es ist halt, wie es ist. Yamaha macht es nicht, weil Yamaha kein Audyssey hat, Punkt. Pioneer entsprechend. Mein Auto hat n Dach, weils halt kein Cabrio ist.

Und Aufstellung ist halt Aufstellung. Sogar Dolby schreibt bei 5.1-Basis für die Rears einen Winkel von 110-120° vor. Rechne es wirklich einmal aus, wie es bei dir ist, das Auge täuscht sehr gerne und 55cm Wandabstand ist in vielerlei akustischer Hinsicht nicht viel. Da die Boxen ja auch ne Tiefe haben und du sie nicht direkt an der Wand stehen haben wirst, dürftest du bei ner Entfernung der Boxen von ca. 3,30m voneinander roundabout noch bei klar unter 100° liegen. Sides, keine Rears und damit weit außerhalb aller Spezifikationen Audysseys und Dolbys, es ist, wie es ist. Zum Vergleich: Ich sitze 1,40m von der Wand weg und ich komme mit entsprechender Aufstellungsbreite und Wandabstand der Rears hier auf 120°. Das sind Welten.

Letztlich ist das aber alles Theorie, denn es muss eben gefallen, klar. Tut es dir das nicht und sind Änderungen der Aufstellung keine Option, muss es im Zweifelsfall sogar ein anderer AVR ohne Audyssey sein. Oder du musst eben mit leben und weiter Kompromisse machen, was ja grundsätzlich auch keinerlei Problem darstellt.

Und logisch, Audyssey muss sich schlicht den Vorwurf gefallen lassen, warum es die Rearsanhebung nicht einzeln deaktivierbar designt hat, keine Frage. Hätte tatsächlich niemandem weh getan. So hat es schon was von Erziehungsmaßnahme zur korrekten Aufstellung.

Ja, die Aufstellung ist halt nur bedingt möglich je nach Umgebung.
Ich habe gerade noch einmal herumgespielt... und dabei die Fronts auf Flat und Bypass gesetzt. Bypass: Oha... Jetzt habe ich ein Bassproblem. Mehr als genug davon. Gerade Tron eingelegt... da beben die Wände.. da werde ich mal noch ein wenig experimentieren. Nur leider wirkt dadurch den Center schwächer...
Mal sehen, was man da noch herausholen kann. Da ist noch viel Luft für gute Dynamik.

Bypass ist halt keinerlei Modenreduktion bei den Fronts, da Einmessung schlicht deaktiviert. Wenn das nicht grad Brüllwürfel sind, ist die Dröhnparty vorprogrammiert, klar. Und vollkommen logisch, dass der Center dann gnadenlos absäuft dagegen.

Die Frage ist nur: Warum um Gottes Willen versuchst du das eigentlich? Fehlt dir Bass? Reiner und recht ungeplanter Aktionismus, ob sich vielleicht irgendwie irgendwas aus irgend welchen Gründen verbessert? So richtig planvoll ist die gesamte Vorgehensweise ja nicht.

Ursprünglich ging es darum mit MultiEQ einen kraftvolleren Bass zu bekommen. Klang alles etwas flach -gut aber flach - und beim einmessen hatte ich die falsche Lautsprecherkonfig eingestellt. Nun habe ich wieder die richtige Konfig, aber noch keinen Gewinn beim Bass.
Das Einmeßprogramm reduziert den Bass von den Fronts und den Sub deutlich.
Mal sehen, was ich noch anpassen kann für den eigenen Geschmack. Bypass ist aber doch zu heftig. .
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