Low Budget PA-Boxen für´s Fitness-Studio - Projektname "Vitality" - Fertig!

So, das Projekt wurde nun tatsächlich vom Auftraggeber abgenickt. Teile werden also bald bestellt.

Hat jemand Erfahrungen mit den T8015? Ich denke bei einem geschlossenen Gehäuse kann man nicht viel falsch machen. Mal schaun, vielleicht kann ich mich ja sogar dazu überwinden, die TSP mal nachzumessen. Bei solchen extrem günstigen Chassis bin ich da immer etwas misstrauisch.

Hochtöner werden jetzt auch die A&D Audio H257 mit dem passenden Horn. Unterscheiden sich optisch auch nur wenig von den P.Audio soweit ich das von den Abbildungen her beurteilen kann. Auch hier würde ich mich über Erfahrungen freuen. Auch wenn die Auswahl schon ziemlich fix ist.

Moin Thomas

Jemand mit Erfahrung mit dem T8015 suchst du?
Dir kann geholfen werden.
Hier der passende Thread
Link
Und hier die PDF zu Chlangs Projekt mit Messungen.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Haja, den Thread kenn ich ja sogar. Nur hab ich mir die Chassis nicht gemerkt. Ist ja was ganz feines geworden. Dann bin ich ja guter Dinge, dass die Vitality mit ähnlicher Bestückung auch was wird.

Danke für den Link!

Moin Thomas

NP gern geschehen.
Bei mir hatte das bei der Chassisbezeichnung direkt Klack gemacht,da Chlang immer wieder hoch interressante Sachen baut.
Dann bin ich mal gespannt,was du daraus machst.
Viele Spaß beim bauen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ratet mal, wo ich morgen einkaufen geh...

[thumb]http://img684.imageshack.us/img684/2371/img0522ri.jpg[/thumb]

Moin Thomas

Hmm mich deucht du suchst morgen die örtliche Holzsammel - und Sägestelle auf..
Denk nur dran früh da zu sein,nicht das ein Großküchenaufbau den Mann an der Säge zu lange blockiert

Greets aus dem Valley

Stefan

Der Kandidat hat 100 Punkte.

Ich bin da schon bekannt... Spätestens nach einer halben Stunde kann ich das Holz in meine Bloody Betty laden...

Hi,

ich lese interessiert mit! Willst du die TTs parallel schalten?

Gruß, Alex

Die Gehäuse stehen. Das Holz hat mit den Kieferleisten für das Gitter 24,73€ gekostet. Habe jetzt doch 12mm MDF genommen. Ist aber bissle zu wenig mein ich. Naja, dann werd ich noch ein paar Versteifungen einleimen.

Werde jetzt beginnen die Weiche abzustimmen. Klar, werde ich die Tieftöner parallel schalten. 16 Ohm bekommt man ja kaum angetrieben. Bin mal gespannt wie sich die A&D-Chassis so schlagen.

Also die Tieftöner sind echt ganz ok. Haben eine Polkernbohrung und noch weitere Belüftungsöffnungen im Korb unter der Zentrierung. Machen auch von der Verarbeitung her einen soliden Eindruck. In dem geschlossenen Gehäuse spielen sie verdammt sauber, knackig ohne den Tiefbass besonders vermissen zu lassen. Kickbass können sie besonders gut.

Der Hochtöner allerdings ist ziemlich Grütze. Aber es sollte ja so billig wie möglich werden. Hab mit Flankensteilheiten rumgespielt mit Sperr- und Saugkreisen, aber eine gute Addition wollte sich einfach nicht einstellen. Irgendwo war immer ein Einbruch. Nach der vierstündigen Messorgie auf dem kalten Dachboden habe ich aber doch noch eine Abstimmung gefunden, die ganz passabel klingt. mehr dazu weiter unten. Erstmal ein paar Bilder:

http://img713.imageshack.us/img713/6286/img0525dd.jpg

So sehen die Gehäuse aktuell aus:



Die Kieferhozleisten sind für die Befestigung der Gitter. Frontschaum ist nicht vorgesehen. Nächstes Wochenende steht das Gehäusefinish auf dem Programm. Also Ecken rundfräsen, Schleifen und lackieren. Übernächstes Wochenende sollte die Endmontage anstehen.

Hier erstmal die einzelnen Frequenzgänge unbeschaltet:

http://img816.imageshack.us/img816/7721/einzelnohneweiche.jpg

Mein Messmikrofon ist im Frequenzgang kalibriert, allerdings nicht im Pegel. Wie man sieht sind beide Chassis alles andere als Astrein. der Tieftöner wird über 500 Hz langsam lauter und hat bei 3 und 3,5kHz kräftige Membranresonanzen. Ein Sperrkreis ist also unbedingt notwendig. Um der Überhöhung ab 500 Hz entgegen zu wirken habe ich ein Shelving-Filter eingesetzt. Zusammen mit einem Parallelkondensator, der für eine größere Flankensteilheit sorgt kam das dabei heraus:

http://img843.imageshack.us/img843/3451/ttmitundohne.jpg

Der Hochtöner hat einen sehr wilden Frequenzgang. Die Höhen fallen schon über 5 kHz allmählich ab. Der Reihenwiderstand des Spannungsteilers wurde mit einem Kondensator überbrückt, um dies wieder einigermaßen gerade zu biegen. Eingesetzt wurde ein gewöhnlicher 12dB-Hochpass. Zur Spule wurde aber noch ein Widerstand in Reihe geschaltet.

http://img215.imageshack.us/img215/7894/htmitundohne.jpg

Die Summe sieht aktuell so aus:

http://img705.images...igeendabstimmung.jpg

Den Einbruch zwischen 1 und 2 kHz habe ich nicht wegbekommen. Egal welche Polung, egal welche Flankensteilheit, egal welche Trennfrequenz. Irgendwo hatte ich immer einen Einbruch. Diese Variante war bis jetzt die beste.
Die Höhen klingen, wie der Frequenzschrieb erwarten lässt, gar nicht so fein. Werde mich morgen nochmal dran machen und schauen ob ich das nicht nochmal irgendwie entschärfen kann. Von den Tieftönern bin ich bis auf die Membranresonanz begeistert, von den Hochtönern etwas enttäuscht. Nur Pegel sind irrsinnige machbar. Habe mich heute abend nicht mehr getraut bis ans Limit zu gehen. Vielleicht morgen mal falls meine Eltern aus dem Haus sind...

Werden bei euch die Thumbnails der Bilder angezeigt? In der Vorschau nix zu sehen. Nur die Codes...

Moin Thomas

Von der Bestückung im Gehäuse her sieht das schon mal sehr gut aus.
Nur der F-Gang vom HT sieht selbst für mich als akustischen Meßnoob sehr wild aus,ich drücke dir die Daumen das du den in den Griff kriegst.
Auf der Seite von H-Audio sah der Treiber vom F-Gang imho ruhiger aus.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

hallo,
die bilder-link gehen nur wenn man die rauskopiert und im neuen tab oder seite öffnen lässt -mühseelig.....
bei welcher frequenz trennst du momentan?
ich würde den einbruch bei 1khz ignorieren(den dürfte man kaum raushören können) und sehen eine saubere trennung so bei mindestens ca3-4khz als anfangsrichtwert hin zu bekommen, also möglichst eben da wo die TMT wieder abfallen(wenn die im bereich 3-5khz das tun hab die f-gänge der chassis nicht im kopf).

normal ist der HT für pa eigentlich brauchbar, mal gemessen ohne die vierkanthölzer um zu sehen ob das durch reflexionen von denen zb kommt?
sonst den HT evtl leicht erhöht einbauen.

mfg
robert

So, hab im obigen Beitrag nochmals die Links geändert. Jetzt kann man sie immerhin direkt anklicken.

Ich habe doch jetzt den A&D-Treiber genommen. Der P.Audio wär sicher nicht so schlimm gewesen. Obwohl viel davon sicher auch von den Leisten kommt. Aber über 10 kHz dachte ich eigentlich, dass es schon genug bündelt um die Kanten nicht mehr zu "sehen". Die aktuelle Trennfrequenz liegt bei ca. 2,5 kHz. Höher wollte ich eigentlich nicht gehen, weil sonst das vertikale Abstrahlverhalten zu schepps wird und weil da die Membranresonanzen der Tieftöner kommen. Hatte zuerst sogar eine Trennung unter 2 kHz angestrebt.
Übrigens ist es weniger die Unlinearität des Frequenzgangs die mich stört, sondern der Hochtöner hat auch einen deutlich hörbaren Klirr bei kleinen Lautstärken. Werde mich aber jetzt nochmal ran machen und gucken ob sich das noch irgendwie verbessern lässt.

Also ich hab nun meinen Frieden mit dem A&D Hochtonhorn geschlossen. Glaube ich hatte gestern einfach einen schlechten Tag. Kennt ihr sicher, es gibt Nächte in denen einen jedes entgegenkommende Auto blendet und andere in denen es nichts ausmacht. So ungefähr war das gestern mit dem Hochtöner. Heute konnte ich fast nicht mehr aufhören mit Probe hören weil es soviel Spaß gemacht hat. Nur die Kälte auf dem Dachboden hat mich dann zum Aufhören bewegt. Ich bin immer noch am meisten begeistert von den Bässen. Die kommen so unglaublich direkt auch schon bei kleinen Lautstärken. Und wie gesagt, Tiefgang vermisst man da nicht. Trotz simulierten 60Hz f3. Wenn ich bedenke, dass die beim Testhören noch nicht einmal eine Wand im Rücken hatten...
Direkt auf Achse ist der HT schon ein kleines bisschen schrill, aber schon bei geschätzten 5° off Axis, wirds wesentlich besser. Fast schon angenehm weich. Ich glaube aber immer noch, dass da mit dem P.Audio noch eine Steigerung möglich wäre.

Habe jedenfalls nochmal viel probiert, aber die Weiche bleibt so wie gestern. Ist klanglich einfach die beste Variante. Und auch diese Version ist mit insgesamt 11 Bauteilen schon recht aufwändig. Habe heute gleich alle Bauteile bei Strassacker bestellt. Komme aber mit rund 60€ incl. Versand immer noch sehr günstig weg.

Hier mal das Schaltbild:
http://img716.imageshack.us/img716/4215/weichez.jpg

Hab Boxsim als Schaltplanprogramm missbraucht. Ich glaub welches der Chassis der TT ist kann man sich denken. Achso, die Widerstandswerte der Spulen stimmen nicht, die standen noch drin vom vorigen Projekt...

Also klanglich sind sie definitiv freigegeben. Bin jetzt doch noch recht zufrieden nach der anfänglichen Skepsis. Vor allem in Anbetracht der Kosten.
Ich liste nochmal auf:
Chassis: 127€
Weiche: 60€
Holz: 25€ (übrigens 1,8m², die Leisten sind mit 6€ auch eingerechnet)

Und für knapp 230€ Materialpreis zwei Lautsprecher, zwar noch ohne Finish, aber mit recht gutem Klang, die auch noch hammermäßige Pegel mitmachen. Das ist ne ziemliche Wucht. Ich find´s schon bissle schade, dass ich die bald abgeben muss...

Nächstes Wochenende geht´s dann weiter mit fräsen, schleifen und lackieren. Bin gespannt auf den neuen Fräser mit 12mm Radius, den ich schon so lange günstig gesucht habe und auch auf den weißen Warnex...

Moin Thomas,

das hört sich doch ordentlich an. Der FG auf Achse dürfte, gerade bei dem Einsatzzweck, nicht das Entscheidende sein.

Wäre nett, wenn du bei dem Schaltbild noch die richtigen Widerstandswerte einfügst Ich wüßte nämlich schon, wer solche Ls gebrauchen könnte

Moin Thomas

Das hört sich wesentlich positiver an als gestern.
Hast du denn irgendwas gegenüber gestern verändert?
Hörposition oder ähnliches?
Von der Optik gefällt mir das wie gesagt sehr gut und da ich eh noch auf der Suche nach Speakern bin,die ich in meinen lauten Momenten quälen kann,könnten die etwas für mich sein.
Denn meine BB`s mögen meine Lautstärken nicht mehr wirklich, wenn es mich mal wieder packt.
Und vom finanziellen her kämen die mir auch sehr stark entgegen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich habe gar nix verändert ausser, dass ich diesmal mit ausgeschlafenen, entspannten Ohren davor saß und auch mal unter Winkel gehört hab.

Die Widerstandswerte der Spulen füge ich heute abend ein.

Moin Moin,

entweder bin ich blind, neuerdings blond oder ich hab was überlesen, aber in der Weichenzeichnung fehlt der zweite TMT. Ist die Weiche nun auf 1 oder auf 2 TMTs eingestellt??
Schön finde ich auch die Null-Ohm-Spule, die mit 1,4mm Draht immer noch knapp 30 Euronen kostet...

Gruß & bis neulich
Ralf

Saublöd das Ich´s erst jetzt gesehen hab... Das schwarze Schaf währe sicher was für dich gewesen.

1. Die Tiefmitteltöner sind parallel geschaltet. Der eine im Schaltplan steht für diese Parallelschaltung. Hab es aber unten korrigiert.
2. Die Widerstandswerte der Spulen stimmen noch nicht. Ich reiche sie hiermit wie versprochen nach:

Weichenschaltplan

@Böötman:
Ich wollte unbedingt selbst entwickeln, weil es mir sehr viel Spaß macht.
Interessant finde ich die TSP, die Spatz gemessen hat. Mein Verdacht auf geringe mechanische Verluste wird bestätigt. Allerdings zeigt WinISD mit diesen Parametern im gleichen Gehäuse 10Hz weniger Tiefgang an. 65 Hz vs. 75 Hz. Und ich finde es hört sich eher noch tiefer als 65 Hz an...

Sehr nettes Projekt, die T8015 sind echt toll fürs Geld, hab ich auch schon ne ganze Weile in geschlossenen ULB-8-PRO von Jobst am laufen. da gehen sie auch in ~15 Litern schon ganz anständig, so dass man nicht unbedingt einen Sub braucht für Hintergrundmusik. Aber eigentlich sinds ja Tops.

Gerade bei geschlossenen wird der Bass oft deutlich unterschätzt, durch den langsameren Abfall klingen die meißt deutlich tiefer als sie sich messen. Aber auch bei BR hab ich schon festgestellt, das eine recht hohe Abstimmung, wie bei meiner Voice3 zum Beispiel, nicht unbeding Bassmangel bedeutet. Die haben erst am Wochenende ne Rockabilly Party beschallt und da war auch der Kontrabass voll da!
Da mir die Voice3 fast zu schade sind für solche Partys, könnte es durchaus sein, daß ich mir mal deine Vitality vornehme...
Hast du schon mal einen direkten, klanglichen Vergleich mit anderen LS gemacht?

Einen direkten Vergleich habe ich nicht gemacht. Hätte sowieso nur Lautsprecher da, die sonst keiner kennt, weil das auch alles Eigenentwicklungen sind. Könnte sie aber am Wochenende mal gegen eine Konstruktion gleichen Kalibers antreten lassen mit 2 SP-80X und einem PHT-407.

Freut mich, dass du interessiert bist. Hast du Messequipment? Dann könntest das ja mal mit einem Alternativen HT probieren.

Leider hab ich kein Mikro, aber irgendwann muß das auch her!

Ja, ein Mikro ist Pflicht. Vor allem wenn man so vom Selbstbau begeistert ist wie du.

aktueller Stand der Dinge:

Die Weichen sind aufgebaut, die Kanten rund gefräst und geschliffen.
Montag und Dienstag wird dann gelackt. Bin extrem auf den weißen Warnex gespannt.

Foto von den Weichen:

http://img15.imageshack.us/img15/9513/img0532su.jpg

Hab die Gehäuse gestern lackiert. Ist echt gut geworden. Hatte das Glück eine richtige Lackierkammer benutzen zu dürfen. Die Kollegen, die das gesehen haben waren auch begeistert von der schönen Struktur. Ich mag Warnex!

http://img836.imageshack.us/img836/6329/img0533mr.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/2836/img0535wa.jpg

Sieht gut aus! Ich glaube der Warnex Lack ist gut gewählt für den vorgesehenen Anwendungsfall. Bekommt man sowas auch zufriedenstellend mit der Rolle aufgetragen ?

Ich selbst hab den noch nie mit der Rolle aufgetragen, bin aber in der Vergangenheit mal auf solche Berichte gestoßen. Einfach mal googeln. Müsstest schnell was finden. Die Struktur wird dann halt eine ganz andere. Viel feiner.
Gepinselt hab ich den mal bei meinen Sub für´s Auto. Hat gut gedeckt und auch ne Struktur hinterlassen. Wie eine Haihaut sieht das aus...

So, gestern war Endmontage und ausgiebiges Probehören mit einem anderen Forenuser aus der Region. Hat echt Spaß gemacht. Waren beide begeistert.

Hier noch ein paar Bilder. Das Gitter fehlt noch, kommt aber auch erst drauf wenn die Boxen installiert werden.

http://img690.imageshack.us/img690/8776/img0536v.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/9913/img0537zm.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/1083/img0538h.jpg

Ich habe mir die Boxen bei Thomas angehört, haben mir gleich sehr gut gefallen. Sie klingen ausgewogen und haben einen präzisen Bass, der Spassfaktor ist sehr hoch. Das ist genau nach meinem Geschmack und dazu noch sehr preiswert.

Das Warnex Finish in weiss sieht richtig gut aus.

Gruß Andi

Freut mich zu hören. Das nächste mal wieder bei dir

Hallo Ars.

Ich hol das Thema mal wieder hoch, da ich deine Boxen auch gerade nachbauen will. Dein Bekannter nervt dich gerade mit den Daten zu den Weichen.


Die Chassis habe ich vorhin bei Traumboxen.de angefordert. Woanders habe ich sie nicht gefunden.

Preis liegt bei mir derzeit bei 144 Euro für die Chassis. Ich bin echt gespannt wie die Klingen. Das was ich hier im Thread schon mal gelesen habe, klingt seeehhhhrrr vielversprechend.


Grüße

Leider hat man von dem Projekt nichtmehr viel gehört bzw gesehen. Mich würde eine Nachbetrachtung des Projekts interessieren. Mit Bildern währ´s noch viel besser.

Ja, die Preise sind etwas gestiegen. Trotzdem gibt es keine vergleichbaren Tieftöner in der Klasse für das Geld. Bin gespannt auf euer Urteil. Aber denke du wirst es nicht bereuen.

Eine Nachbetrachtung ist insofern nicht möglich, da die Boxen jetzt in einem Fitness-Studio hängen und dort ihren Dienst tun. Rückwirkend kann ich nur sagen, dass man vielleicht mit anderen Hochtönern experimentieren könnte oder die Laufzeitunterschiede zwischen Hoch- und Tieftönern durch vorsetzen des Hochtöners korrigieren könnte. Vielleicht gelingt dann die Addition im Übergangsbereich etwas besser. Jedenfalls hat sich keiner beschwert, also vermute ich, dass dort auch Zufriedenheit herrscht.

Was nicht schaden könnte, wäre ein Leistungsdauertest um zu prüfen ob die Weichenbauteile richtig dimensioniert sind. Aber wo kann man schon solche Boxen längere Zeit mit einem so lauten Rauschen befeuern?

Wie lange würde der denn dauern und wie laut wäre das denn? Musst du dabei messen? Oder schaust du nur wie warm die Teile der Weiche werden?

Nach Norm sollte man da eigentlich 100 Stunden lang mit Nennleistung rangehen, also in dem Fall 200 Watt. Ganz so streng müssen wir hier aber nicht sein. Würde sagen 12 Stunden tun es auch, damit man sicher gehen kann, dass die Boxen eine Nacht lang Vollgas aushalten und dann eben mit angemessener Leistung also 100 Watt würden sich da glaub schon empfehlen. Das wären dann aber auch schon ca. 114dB. Nebenbei sollte man ab und zu die Spannung prüfen, also ob tatsächlich noch die angestrebte Leistung erreicht wird. Kann ja sein, dass der Verstärker mit der Zeit in die Knie geht. Aber wie gesagt das ist nur optional. Gehörschutz sollte bei solchen Sachen natürlich obligatorisch sein. Für´s erste würde es auch genügen beim Rauschen kurz die Spannung an den einzelnen Widerständen zu messen und ausrechnen ob die Belastbarkeit der Widerstände überschritten wird.

Puh 12 h bei ca. 114 db sind schon ne Hausnummer... Da kommst ja eigentlich nicht um eine Kammer drum rum.

Also ich hab von unserem Kolleg heute mal die Liste mit Einzelteilen bekommen. Werde jetzt mal alles bestellen und zusammenbauen. Dann mal schauen wie die laufen.

Baubericht dann bitte hier rein

Edit: bebildert versteht sich ja von selbst...

Klaro!

Der I-1235 MKT-Kondensator 6,8uF / 160 V
ist nicht mehr lieferbar.

Kann ich dafür auch den mo-111730 nehmen?

Kaufen tu ich bei Strassacker.

Dürfte IMHO nichts dagegen sprechen. Der Kondi hat die gleiche Kapazität, höhere Spannungsfestigkeit und höhere Spannungsfestigkeit ist kein Nachteil Toleranz ist mit 5% auch im Rahmen.

Ja, das ist ok.
Sonst alles lieferbar? Insbesondere der HT?

Weil im schwarzen Schaf-Thread wurde ein Lieferengpass gemeldet.

Chassis und HT sind schon bestellt. Herr Herget meinte, es sei alles lieferbar. Hoffe die kommen jetzt in der kommenden Woche.

Hinsichtlich der Weichenbauteile hab ich mich heute mal durchgewurschtelt. Soweit ich das Überblicken kann ist auch dort alles lieferbar.

Werd die dann mal heute Abend bestellen.


Als Platine will ich so eine Lochrasterplatine verwenden:

http://www.reichelt....CH=LOCHRASTERPLATINE

Die hab ich nämlich noch da. Gibts für die Spulen ein spezielles Rastermaß?

Die Platine hat etwas wenig Kupfer für die Ströme, die da fließen können sollten. Also viel Lötzinn oder Draht hinzufügen. Ausserdem unterschätzt du glaub die Größe der Bauteile. Die Platinen sind ja jeweils nur 10cm breit. Aber wirst ja sehen. Spulen halten sich nicht an Rastermaße, man kann aber den Draht passend hinbiegen.

Ja das mit den Strömen hab ich mir auch überlegt... Werd da wahrscheinlich auch mehrere Bahnen zusammenlegen oder gleich mit Draht arbeiten.

Bei der Größe muss ich mal schauen. Da hab ich in der Tat noch kein Maß.

Danke für die Infos.

Wie sehr schwankt eigentlich die Qualität wenn das Volumen des Lautsprechers schwankt?

Ich hab jetzt mit 16mm MDF PLatten gerechnet und hab ein Volumen von 52,07 L


Hier mal mein Sheet dafür:


https://docs.google....HNEdOVVE0a3hQNV9vMVE

Wenn du jetzt noch den Platz für Streben, Chassis, Weiche usw. abziehst passt das doch recht gut mit den 52L.
2L hin oder her wirst du aber nicht mal im direkten Vergleich heraushören können - ist also völlig vernachlässigbar!

Perfekt.

Hab da leider noch nicht die Erfahrung um zu sagen was so ein Liter ausmachen kann.

So, hab heute mal alle Löcher reingesägt. Sieht gut aus soweit.

Auf dem Bild hier

http://img836.imageshack.us/img836/6329/img0533mr.jpg

hab ich gesehen, dass du die Teile die du rausgesägt hast, innen reingeklebt hast. Wieso wenn ich fragen darf?

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Schön, dass es bei dir voran geht. Die Kamera war nicht parat?