VifaCenter9BN

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bilmes
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jun 2011, 11:44

Hallo,

wollte euch mein neustes, kleines Projekt nicht vorenthalten. Wird ein Center mit 9 BN 119/8, welcher ja zur Zeit der letzte Schrei unter den Mini-Breitbändern ist.
Warum Center? Weil ich mit der neuen Glotze gerne mal ne BluRay schaue, und mich der Downmix des Center-Kanals auf Stereo nervt, da er immer zu leise ist. Da ein Surround-Receiver vorhanden ist, steige ich auf 3.0 um, und kann dann selbst die Lautstärke einstellen. Zudem klingts wohl besser!

Da Gehäuse passt unten in meine Oppli TV-Bank

rein und füllt das mittlere Fach aus. Die Oppli wird noch modifiziert damit der Überhang nicht mehr da ist, das würde vermutlich zu furchtbaren Kanteneffekte führen...

Mit EDGE simuliert, stellt sich heraus das am wenigesten Überhöhung resultiert (weniger als 2db sind nicht machbar) wenn ich das Chassis möglichst weit an der oberen Kante positioniere:

Hier mal der aktuelle Fortschritt

Als nächstes werde ich mein Kopierring für die Oberfräse suchen und (wenn ich ihn finde) meine erste Frässchablone aus HDF fertigen...

So, zum Schluss habe ich noch eine Frage an die Experten:
Da der Frequenzgang ab ca. 300 Hz abfällt (ich denke allerdings nicht um volle 6db/Octave wegen Boden- und Wandnähe) überlege ich, das Gehäuse als Bassreflex auszuführen und die Überhöhung durch die hohe Güte (0,71) zu nutzen, um untenrum wieder etwas aufzufüllen:

So fällt der Grundtonbereich dann auch nicht so schwach aus.
Um das Chassis vor tieffrequenten Material zu schützen würde ich den Center dann als "Small" betreiben und bei 80? Hz trennen.
Was haltet ihr von der Idee? Der Reflexkanal würde nach vorne kommen, laufe ich da Gefahr das noch viel "Müll" mit aus der Öffnung kommt?

Grüße!

bilmes

PS: In absehbarer Zeit wird meine Messtechnik da sein, und wenn ich dann in ARTA eingearbeitet bin, werde ich mal sehen wie sich die Sache in der Praxis verhält. Eventuell wird dann noch ein Korrekturnetzwerk gebastelt um die Überhöhung zu glätten.

FreigrafFischi
Inventar

#2 erstellt: 02. Jun 2011, 20:00

Du hast 8,5 Liter verbaut? Warum so groß?

bilmes
Stammgast

#3 erstellt: 02. Jun 2011, 23:23

FreigrafFischi schrieb:

Du hast 8,5 Liter verbaut? Warum so groß? :.

Naja, 9L sind das Maximalvolumen was zur Verfügung steht (bedingt durch die Schallwandmaße + 10cm Gehäusetiefe (Baumarktrestriktion).

Habe aber noch einen Gehäuseteiler-Brettchen, mit dem ich jedes beliebige Volumen einstellen kann. Noch ist ja nix zugleimt.

Nur, ich habe jetzt halt mal rumsimuliert, und gesehen das ich diese schöne Kurve mit 8,5L erreichen kann. Wenn das irgendwie nachteilhaft ist, dann lass ich mich gerne belehren.

Meine Frage war ja, ob das Sinn macht den schallwandbedingten Pegelabfall mit dem "Bassreflexbauch" zu kompensieren.

bilmes
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jun 2011, 21:01

So, auch wenns scheinbar niemanden interessiert...

Es gibt weitere Fortschritte!

Habe meine erste Frässchablone gefertigt!

Und die Testfräsung passt schon mal gar nich so schlecht.

FreigrafFischi
Inventar

#5 erstellt: 03. Jun 2011, 22:17

Hast du die Schablone einfach angehalten und ausgeschnitten?

bilmes
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jun 2011, 01:27

Sers Freigraf,

also wie meinste angehalten?

Ich hab mir den Umriss am Computer konstruiert, ausgedruckt, ausgeschnitten, auf die HDF-Platte geklebt, mit der Laubsäge ausgeschnitten, mit der Feile nachbearbeitet, und dann als Frässchablone benutzt.

captain_carot
Inventar

#7 erstellt: 04. Jun 2011, 09:58

Im Gegenteil. Mich interessiert schon, was ausgerechnet du von einem kleinen BB-Center hältst.

Momentan ist da halt nicht viel zu schreiben, weil noch nicht wirklich viel passiert ist.

bilmes
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jun 2011, 10:16

hehe, ich beeil mich ja

heute werd ich das teil wohl fertigstellen.

bilmes
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jun 2011, 14:24

Bildmateriaaaal

@Freigraf: Ich glaube das nächste Bild sollte deine Frage beantworten.

Mal sehen wie weit ich heute komme... als nächstes wird die Kiste zusammengeleimt. *schwitz*

@captain_carot:

hab im moment kaum kohle, und gebe dem kleinen mal ne chance

[Beitrag von bilmes am 04. Jun 2011, 14:30 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#10 erstellt: 04. Jun 2011, 18:47

Sieht doch schonmal ganz nett aus. Wenn ich mir die ganzen Bilder so ansehe ist der kleine Vifa aber auch gut verarbeitet.

Acoustimass10
Inventar

#11 erstellt: 04. Jun 2011, 19:36

Das sieht sehr toll aus.
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wo die Oberfräse geführt wird, um die Kuntur zu fräsen

Kläre mich doch bitte mal auf

bilmes
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jun 2011, 19:40

hey ihr beiden, danke fürs Lob...

@Acoustimass:
Wegen dem Fräsen, gib mal Kopierring bei google Bildersuche ein. Dann dürfte es klar werden...

Bin übrigens natürlich heute nicht fertiggeworden, aber morgen bin ich soweit.

Acoustimass10
Inventar

#13 erstellt: 04. Jun 2011, 19:42

Jetzt ist alles klar !

Aber wie hast du die scharfen Kanten hingekriegt ?
Da musst du ja einen kleinen Fräser und Kopierring benutzt haben, oder hast du nochmal gefeilt ?

bilmes
Stammgast

#14 erstellt: 06. Jun 2011, 00:25

@Acousti: Die scharfen Kanten entstehen von selbst, beim Fräsen! Hatte da zuvor auch erst bedenken, aber bei nem Kopierring von 17mm Durchmesser bleibt der Fehler wirklich sehr gering.

SO, habe den Center mal soweit fertiggestellt. Hier noch weitere Bilder:

Dämmungs- und Dämpfungsmaßnahmen:

Wer mit dem Gedanken spielt, mal wieder ein Päckchen Sonofil zu kaufen, sollte beim nächsten IKEA-Besuch besser mal eins von den grünen 3 Euro Kissen mitnehmen... da ist nämlich mehr von dem Zeug drin

Habe vorhin auch die Anprobe an der TV-Bank vorgenommen, und was meint ihr was war? PASST NICHT

Ich Volltrottel hab ihn 1 cm zu breit gemacht...

45,5 statt 44,5 cm.

Merke: Konzentrieren lohnt sich beim Boxenbau!

Ist aber halb so wild, da die TV-Bank eh umgebaut wird, werde ich sie so modifizieren dass das mittlere Fach 1 cm breiter wird.

Klangcheck hab ich trotzdem gemacht: Also bisher hats mich nicht vom Hocker gerissen... irgendwie zu fett im Grundtonbereich. Ich vermute die BR-Öffnung als Übeltäter... nach Reinstopfen von weiterem Dämfungsmaterial wurde es besser. Möglicherweise stopf ichs ganz voll und mache so ne KU draus.

Und demnächst beginne ich mit dem Messen, vielleicht braucht das Kistchen ja nen Korrekturnetzwerk.

Bilder folgen!

[Beitrag von bilmes am 06. Jun 2011, 00:26 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 07. Jun 2011, 00:49

bilmes schrieb:

Das dürfte der Grund für den zu fetten Grundton sein. Das Chassis ist einfach nicht BR-Geeignet. Du hast zwar durch die eigendlich kontraproduktive Verteilung des Dämpfungsmaterials das BR-Rohr schon ziemlich ausgebremst, aber ich würde an deiner Stelle den Kanal ganz dicht machen. Für nen Center sollte das reichen.

In dem Gehäuse hättest du aber auch sehr schön eine TL unterbringen können!

P.S.: Füße einziehen beim Bilder knipsen!

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 09. Jun 2011, 11:41

in 12 Litern hätest du auch eine umgefaltete VIFAntastisch bauen können. Black Devil ist wenn ich mich richtig entsinne gerade dabei eine andere TML mit dem Vifa zu bauen.

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 09. Jun 2011, 11:54

Ja bin ich, leider fehlt im Moment die Zeit es auch umzusetzen. Ich hoffe, daß ich nächste Woche dazu komme. Die Chassis hab ich bereits hier liegen und der Plan steht soweit auch.

Hast du es denn jetzt schon mal mit verschlossenem Port versucht?

bilmes
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jun 2011, 14:55

Hallo,

Projekt ist fertiggestellt!

Die Oppli TV-Bank wurde auch ebenholzfarben lasiert, nachdem ich die obere Platte verkleinert hatte um es optisch passend zu den Expedit-Regalen zu machen. Was ne Arbeit...

Na ja, urteilt selbst:

Bin nicht ganz zufrieden mit dem Finish... z.B. die Front von der dicken Platte, da war die Rolle nicht gleichmäßig mit Lasur benetzt. Sieht man natürlich jetzt bei Tageslicht richtig krass... im Keller kam das nich so rüber.

Zum Klang des Centers: Nach wie vor bin ich mit der Stimmwiedergabe nicht wirklich zufrieden. Fehlt in den Mitten irgendwie was... oder anders gesagt, der Grundton ist immer noch etwas zu laut. Manchmal tu ich mich schwer die Leute zu verstehen, kommt aber auch auf die Stimme an.
Die Bassreflexöffnung hat übrigens keine Wirkung mehr, ist vollgestopft mit Dämpfungsmaterial. Müsste jetzt eine KU sein.

Keine Ahnung ob ich das Problem irgendwie schaltungstechnisch in den Griff bekommen kann. Werd aber irgendwann mal Messen wenn ich meine Messtechnik hier hab. Dann seh ich auch wie sich der Bafflestep auswirkt.

Ich hätte vielleicht doch besser den Koax nehmen sollen, den ich auch bei den Standboxen drin hab... Aber dann passt bestimmt die Weiche nicht mehr aufgrund der breiteren Schallwand und der Bodennähe.

Grüße

bilmes

[Beitrag von bilmes am 13. Jun 2011, 15:02 bearbeitet]

FreigrafFischi
Inventar

#19 erstellt: 13. Jun 2011, 20:27

Auf den Bildern erkennt man die Lasurungleichmäßigkeiten jetzt eigentlich nicht so dolle.Finde das recht gelungen,hätte als Center wahrscheinlich aber eher den Vifa 9 BG 119/8 genommen. Der Kontrast mit der weißen Membran und dem dunklen Holz hätte mich wahrscheinlich gebockt

Nichts desto trotz sieht das doch echt schön aus. Sind deine Stand LS aus Massivholz? Oder ist das ein Furnier?

DerMoeJoe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jun 2011, 00:03

ich tippe mal auf furnier. für echtholz sieht das zu gleichmöäßig aus. aber trotzdem ne schicke arbeit die du vollbracht hast. schaut gut aus.

captain_carot
Inventar

#21 erstellt: 20. Jun 2011, 10:11

Mal rein aus Interesse: Hat sich beim Center noch was getan? Oder ist´s beim zu dicken Grundton geblieben?

Und: Was hast du da für Koaxe in deinen Front-LS?

bilmes
Stammgast

#22 erstellt: 21. Jun 2011, 00:16

Hallo Leute,

jupp, ist Furnier. Aber das es Echtholzfurnier ist, ist nich selbstverständlich für IKEA Möbel. Die Bank ist auch schon sicher 10 Jahre alt. Inzwischen sind fast alle günstigen IKEA-Sachen laminiert... da wäre nichts mit anschleifen und lasieren.

Zum Klang, nö, hat sich nichts getan, die Stimmwiedergabe ist so schlecht dass man damit fast nichts anfangen kann. Also ich hab wirklich Probleme die Leute zu verstehen, und das ist bei den Stereo Speakern nicht so. Habe aber jetzt mein Messsystem da und werde der Sache demnächst mal auf den Grund gehen.

Die Koaxe sind Tangband W4-937SB, der Bausatz heisst Hot Sprot Koax und stammt von Nordic Audio / BPA.

Grüße

captain_carot
Inventar

#23 erstellt: 21. Jun 2011, 12:32

Das ist jetzt echt peinlich. Deine sehen so anders (und besser) aus, dass ich die nie als Hot Sprot erkannt hätte.

bilmes
Stammgast

#24 erstellt: 21. Jun 2011, 14:18

Braucht dir nicht peinlich sein

, denn sie sind auch schmaler, kleiner und nicht modular aufgebaut. Sind eben geschlossene Gehäuse, als TML wären sie wesentlich größer.

Durch die Wandnähe ist genau die richtige Dosis Bass da, und dieser ist wesentlich präziser als in der TML Version. Meines Erachtens ist das Chassis eh nicht wirklich geeignet für TML..

Grüße!

bilmes
Stammgast

#25 erstellt: 23. Jun 2011, 01:48

So, gibt jetzt mal ne Messung!
Habe die Box im Zimmer so aufgebaut, dass ich eine gefensterte Messung ab ca. 200 Hz machen konnte. Ausserdem hab ich versucht, die Einbaubedingung mit der Platte darüber nachzubilden. Liefere noch ein Billd zum Messaufbau nach.
In der TV-Bank selbst zu messen fand ich erstmal nicht sinnvoll, da die Bodenreflexion meine Messung versauen dürfte (mich interessiert erstmal nur der Direktschall).

Gemessen hab ich unter etwa 15°, so ähnlich wie ich es auf dem Sofa abkriegen würde. Das Problem wird schnell klar, wenn man sich die Messung ansieht:

Bei 1 Khz habe ich ca 4db weniger als bei 700 Hz nd 1800 Hz (die beiden markanten Buckel links und rechts daneben).
Kein Wunder das man die Leute schlecht versteht.

Ich vermute dass das auf das Konte des Bafflesteps geht. Was meint ihr, soll ichs mal mit zwei Sperrkreisen versuchen?? Mal die Daten bei Boxsim reintun und los gehts? Problem ist dann allerdings vielleicht, dass ich noch keine Impedanzmessung gemacht habe...

Grüße!

Edith: Was heisst ich vermute dass es aufs Konto des Bafflesteps geht.. hab mir eben nochmal die Edge Simu angesehen... ist so ziemlich genau das eingetreten.