Bauvorschlag für (unbekannten?) Lautsprecher mit Stoff-Sicke

Sehen Interessant aus. Scheinen ein paar Breitbänder zu sein. Vieleicht kann Kollege MBU da helfen, denn ohne Parameter wird das schwierig. Die Abmessungen der Box könnte man anhand der Lautsprechergröße Abschätzen. Was sich aber im Inneren verbirgt bleibt uns verschlossen.

Parameter wären vorhanden...auch wenn sie mir nicht besonders viel sagen



Thiele Small Parameter




Ich wäre euch so dankbar wenn daraus mit eurer Hilfe etwas werden könnte!

Ich hab hier Cyburgs Needle stehen...könnte das das gleiche Prinzip sein? Also TQWT? Oder Bassreflex?

Skaladesign (Beitrag #2) schrieb:

Vieleicht kann Kollege MBU da helfen, denn ohne Parameter wird das schwierig.

Die Parameter

Mofa_ (Beitrag #3) schrieb:

wurden gepostet. Ich würde an solche Treiber (fs=118 Hz, Qts=0,62) aber nicht "ranlangen". Da gibt es durchaus bessere Treiber für wenig Geld und da Holz mittlerweile auch Geld kostet ...

Danke für die Einschätzung.

"Rangelangt" habe ich allerdings schon.

Geld für neue Treiber ist nicht da...Holz aber schon.

MDF 12mm und 19mm

Ne CNC könnte ich auch nutzen, wenn man mit was exotischem etwas mehr aus den Treibern raus kitzeln könnte.

Welches Gehäuse-Prinzip würde sich denn für diese Parameter anbieten?


Ich brauch keine super High End Kiste...möchte doch nur basteln

Hätte evtl. auch noch was (passendes?) zur Unterstützung "untenrum":

- 2 x Tang Band W3-1876S
- 1 x Omnes Audio SW 6.01

.

Sorry, aber das fand ich einfach zu schön als (offensichtlich automatisiert übersetzte) Produkt-/ Materialbeschreibung:

Obwohl die technologie ist jetzt perfekte, die neue sound töpfe wie aluminium töpfe, PU töpfe, etc. wurden weit verbreitet, aber die gesamte einheit, in auftrag zu haben eine teufels menschlichen stimme, aber auch verwenden müssen die kegel der kegel becken. Dieser abschnitt von drei generationen von der gesamte zusätzlich zu erben die original version von die spezielle sound becken-papier faser, bambus faser und eine kleine menge von Dongguan indigenen banana baum faser mischung, aber auch trat ein wenig wolle faser, so dass diese cone mehr zähigkeit Gut, In die frequenz der auflösung kann besser sein. Wir weiterhin experiment, in auftrag zu verfolgen mehr kosten-effektive sound qualität!

Haha...na dann kann ja nichts mehr schief gehn

Aber mal Spass beiseite...wegwerfen werde ich die Chassis trotzdem nicht.
Ich erwarte hier auch keine riesige Entwicklungsarbeit für einen seltenen "China Treiber".

Aber kann mir denn keiner helfen die Dinger in ein Gehäuse zu packen, sodass die Teile wenigstens mal angehört werden können?

Ich bin schonmal soweit gekommen:

Auf Grund der Parameter sollten diese in ein ventiliertes Gehäuse, korrekt?

Da der Qts Parameter sehr hoch ist am besten in eine TML oder TQWT oder OB, seht ihr das auch so?

Da diese Gehäuse offensichtlich doch etwas komplizierter zu simulieren sind, habe ich mich mal in Richtung Bassreflex umgesehen.
Mein Ziel sollte also sein aus dem kleinen Treiber möglichst viel Tiefgang raus zu holen.
Gefunden habe ich eine Software namens WinISD, hier habe ich die Parameter eingegeben, 10Liter fürs Gehäuse und dann mit der Tuning-Frequenz gespielt.

Raus kam das:


Hierzu müsste ich einen Bassreflexkanal bauen, der 16cm breit und 2cm hoch ist mit einer Länge von 18cm. Könnte man also problemlos ins 10L Gehäuse integrieren.

Würdet ihr das so bauen oder gibt es noch praktischere Wege etwas Tiefgang aus den Teilen zu holen?

Danke

Ich traue den gegebenen Parametern nicht wirklich.
z.B. mms = 0.8g? - irgendwie schwer vorstellbar. Da sd nicht gegeben ist wollte ich es über die anderen ausrechnen und kam auf knapp 100cm2, was bei der Größe nicht sein kann schließe einen Rechenfehler meinerseits aber nicht aus.

Daher würde ich dazu raten die tsp einmal selbst nachzumessen und erst danach ein passendes Gehäuse zu simulieren.
Falls im Tiefton was anderes zum Einsatz kommt reicht vermutlich ein kleines geschlossenes Gehäuse für einen Einsatz ab ca. ~200hz.

Mit WinISD kann ich so einigermaßen umgehen, bei allem was darüber hinaus geht - Stichwort: TML oder TQWT - und "höhere" Simulationsprogramme/ -fähigkeiten (z.B. per AJHorn) erfordert, bin ich raus.

Aber wenn Du doch einen

Mofa_ (Beitrag #7) schrieb:

- 1 x Omnes Audio SW 6.01.

zur Hand hast, könntest Du ggf. auch in Richtung 2.1-System gehen. Dann bräuchtest Du die kleinen Breitbänder nicht bis in den Keller "prügeln".

Wo sollen die Lautsprecher denn zum Einsatz kommen? Am Schreibtisch? Ggf. sogar über PC angesteuert? Falls ja, könntest Du nämlich mittels REW & Equalizer APO gleich auch entzerren (sofern Du auch Mess-Equipment hast). Schau Dir doch mal auf MBUs Seite das Tutoral "Raumanpassung mit REW" an.

Viel Erfolg!

Herzlichen Dank für eure Inputs!

Ich traue den gegebenen Parametern nicht wirklich. z.B. mms = 0.8g? - irgendwie schwer vorstellbar.

Wenn ich die Lautsprecher mit ähnlichen Treibern die ich hier habe vergleiche, fällt auf, dass die Membran sehr filigran und trotzdem steif ist. Definitiv Papier aber ohne fette Beschichtung. Die Aufhängung ist ebenfalls nichts massives.
Die extrem dünne Sicke aus Stoff (Lederähnliches Gewebe?) ist dermassen filigran, dass ich mir eine bewegte Masse Mms von 0,8g tatsächlich vorstellen kann. WinISD hat die Parameter auch problemlos gefressen.

Wo sollen die Lautsprecher denn zum Einsatz kommen?

Ich würde sie gerne an einer kleinen Röhre am Schreibtisch hören. Allerdings ohne PC.
Bass Unterstützung mit dem Omnes Sub wäre für mich nur eine Notlösung, ich würde sie so gerne ohne einfach pur hören. Auch erstmal ohne Sperrkreis...auch wenn der Frequenzgang einen Bedarf bei 3-4k andeutet. Ich liebe Breitbänder und dieser scheint mir (ohne ihn gehört zu haben) durch die filigrane Membran und die aussergewöhlich filigrane Sicke doch irgendwie ein Ausnahme Lautsprecher zu sein.






Es wäre doch toll wenn es möglich wäre hierfür ein TML / TQWT Gehäuse zu simulieren.
Habe schon mit dem Gedanken gespielt die Chassis in das Vifantastisch Gehäuse zu pflanzen, müsste dieses allerdings auch extra dazu anfertigen. Fs und Qts sind ja gar nicht soweit vom kleinen Vifa 9 BN entfernt und wie ich gehört habe scheint das Gehäuse bei der Treiberwahl ja auch etwas flexibler zu sein.

Allerdings reizt es mich auch 2 schöne Kompaktboxen neben der Röhre stehen zu haben...

Das Tutorial von MBU habe ich mir gerade auch noch angesehen.
Solche Messungen wären wenn das hilft auch machbar. Habe ein Dayton iMM-6 Messmikrofon mit Kalibrierungsdatei und die Software Audio Tools von Studio Six Digital auf meinem iPad...

dieses Chassis sieht für mich sehr ähnlich einem Monacor SP60 , jedoch mit anderen Sicken, aus
Auch der Frequenzgang ähnelt sehr
Da kann man schöne Sachen damit bauen, die auch baßmäßg ausreichend tief gehen (bis zu einer gewissen Lautstärke natürlich ).
meine Versionen

Danke für deinen Beitrag. Das sind ja abgefahrene Lautsprecher...gefällt mir

Mofa_ (Beitrag #12) schrieb:

Es wäre doch toll wenn es möglich wäre hierfür ein TML / TQWT Gehäuse zu simulieren.

Dann mal ran an die Buletten : "TQWT, BR (und mehr) absolut zuverlässig simulieren" (via gazza-diy-audio.de)

P.S.
Siehe auch: "TQWT Gehäuse falten" (via donhighend.de)

Wo sind denn die Bilder der Lautsprecher her? Würde mich sehr wundern, wenn das nicht gefaltete TMLs sind.

Ah ja, aliexpress.

Dann mal ran an die Buletten

Du sagst es

Also werd mich da reinfuchsen.
Danke für die Links. Über den lieben Donhighend war ich beim Auffrischen meiner Kenntnisse über Thiele Parameter gestern auch noch gestolpert. Gute Quelle
Zu den Zeiten als das Viech gebaut wurde hatte ich mir auch mal AJhorn angesehen, weiss jemand ob man das für nicht kommerzielle Zwecke evtl. irgendwie auch kostenfrei nutzen könnte?

holger63 (Beitrag #17) schrieb:

Wo sind denn die Bilder der Lautsprecher her? Würde mich sehr wundern, wenn das nicht gefaltete TMLs sind. Ah ja, aliexpress.

Jep...war mir nicht sicher ob ich hier verlinken darf.

https://de.aliexpress.com/item/32823956924.html

Hatte den Treiber vor 4 Jahren gekauft, ist immer noch erhältlich. Kommt wie die meisten derzeit erhältlichen Treiber aus China, nur halt ohne Importeur. Muss jeder für sich entscheiden ob man dort kaufen möchte oder nicht. Ich unterstütze auch gerne lokale Hersteller (oder oft eben Importeure)...habe aber auch kein Problem mich mal auf anderen Märkten umzusehen. Wollte eben mal was neues verbauen und nicht das bewährte Chassi XY zum eintausendsten mal. Wobei auch das natürlich Spass machen kann...gibt ja unzählige Konzepte und Variationen.

Zurück zum Thema: Hat jemand evtl. kostenfreie Sheets zur Berechnung parat?

holger63 (Beitrag #17) schrieb:

Würde mich sehr wundern, wenn das nicht gefaltete TMLs sind.

Deine Vermutung teile ich nach jetzigem Kenntnisstand. Also TML

Moin,

die Parameter scheinen nicht konsistent zu sein.
Bitte einmal selbst überprüfen; z.B. mit 'TSP-Check' von HSB.

Ich bin skeptisch, wie es auch andere hier angedeutet haben, ob das überhaupt Sinn macht, mit den Teilen zu bauen.
Ich finde das als Bastelei nicht unspannend, aber Zeit und Aufwand würde ich nicht übertrieben viel reinstecken. Und im Prinzip fängt das Drama mit den Parametern schon an. Und da es schon ordentliche Breitis für unter 20€ gibt, würde ich erst recht kein weiteres Geld in ein Projekt mit den Chassis stecken. Bin gespannt, wie die realen Parameter dann aussehen.

LG Gazza

Ok. Vielen Dank für den Hinweis.

Werde das Projekt nutzen um meine Kenntnisse aufzufrischen und dann schau ich mal was ich sonst noch in meiner Kramkiste finde

Parameter selber messen kann ich leider nicht

Wäre es evtl eine gute Idee den Treiber in einen CT265 zu stecken und einfach mal zu schauen was dabei raus kommt? Da wäre ja eigentlich auch ein kleiner 3 Zoll BB drin...

CT266 mit Tangband 1320 hätte ich noch auf meiner Todo...aber dafür wird der Treiber wohl zu klein sein, oder?

mir sind solche gehäuse bei ali bereits untergekommen: nennen sich zwar "horn" oder "TML", haben im regelfall ein volumen von ~1/3 des gehäuses hinter dem chassis, der rest ist ein mehrfach gefalteter kanal. im grunde also schnödes bassreflex...

ad hoc scheint mir in einer TQWT die einzige chance zu liegen, so etwas wie tiefgang aus dem kleinen racker herauszukitzeln - allerdings bei relativ geringem maximalpegel.
TSP inkonsistent: könnt ihr euch da mal dahinterklemmen? dann setzte ich mich am späten abend mal ans ajhorn.

Hallo,

interessantes Chassis Welche Vorteile haben Stoffsicken? Meine Einschätzung, sie sind leicht und bieten im Mittel und -Hochton einen ruhigeren Verlauf, aber dafür Nachteile im Bass. Der gezeigte Frequenzgang sieht ja auch gut aus, aber Re 118 Hz lässt nicht viel Freude im Bass erwarten.
TML kann ich nicht simulieren, aber ich habe mal mit den TSP aus Spaß eine BR-Box simuliert.

Bei mir kam das heraus.


Aus 5L und auf ca. 84 Hz abgestimmt, sind 70 Hz drin. Hätte ich nicht erwartet. Bevor man eine aufwendige TML baut, könnte man es mit BR probieren.

Aber bei einer Eigenentwicklung sind TSP und akustische Messungen Pflicht, wenn das Ergebnis gut werden soll.

gazza-diy-audio (Beitrag #19) schrieb:

die Parameter scheinen nicht konsistent zu sein.

... und auch sonst kann ich Gaza nur zustimmen.

Empfohlene Maßnahmen:

- Treiber einfahren (am Tongenerator schwingen lassen - mindestens 12 Stunden lang)
- sich ein Mitglied der Berlinere Selbstbauer suchen, der die Thiele-/Small-Parameter misst
- Diese gemessenen Parameter hier posten

Was ich dir schon oben postete: Wenn die von dir gepostete Resonanzfrequenz nur annähernd stimmen sollte ist der Treiber für einen Fullrange-Betrieb (ohne zusätzlichen Basstreiber) nicht zu gebrauchen.

Da pekuniäre Mittel offensichtlich zu deinen Problemen gehören schließt dies aber den Bau eines FaST aus, da die Frequenzweiche mehr kosten wird, als zwei ordentliche neue Breitbänder.

Guten Abend zusammen,
danke für die erneut vielen Beiträge!

TSP inkonsistent: könnt ihr euch da mal dahinterklemmen? dann setzte ich mich am späten abend mal ans ajhorn. :prost

Du hast AJhorn? Das ist ja mega! Ne TQWT wäre schon genial. Hier stellt sich halt noch die Frage wie gross das Teil am Ende werden müsste.
Wäre AJhorn nicht auch DAS Mittel um ein Hornreflex Gehäuse zu simulieren? Was hältst Du von Hornreflex?

Das mit den inkonsistenten TSP ist ja echt mies, danke auch @MBU für die Hinweise. Leider kenne ich niemanden der das für mich machen könnte.

Kann mir vielleicht jemand sagen was an denen vermutlich nicht passt? Hab die Tage leider keinen Windows PC um den TSP check selber zu machen.


@Pollton: Vielen Dank für Deine Einschätzung und die Mühe für die Simu. So ähnlich kam ich auch hin. Hatte tiefer abgestimmt. dafür aber auch eine 2-3db Senke im unteren Bereich. Du hast Recht, etwas höher abgestimmt wäre wohl besser. Denke wenns auf BR hinaus läuft werde ich irgendwo dazwischen abstimmen. Ich könnte mir vorstellen, dass man dem Treiber mit einem etwas grösseren BR Gehäuse doch auch etwas Bass entlocken kann, Richtigen Tiefbass bringt der nicht, das ist eh klar.

Hier passt auch Deine Frage was ich mir erwarte und auch was die Stoff-Sicke bringt. Ich sag Dir ganz ehrlich ich hab absolut keine Ahnung, hab noch keinen Treiber mit so ner Sicke gesehen. Aber was ich mir von der Stoffsicke und der leichten Papiermembran erhoffe weiss ich: Tolle Stimmen und für nen Breitbänder einen verhältnismässig gut auflösenden Hochtonbereich. Besonders bei Frauenstimmen erhoffe ich mir hier eine hörenswerte Erfahrung. ...basiert aber auch lediglich auf Vermutungen

Ich erwarte auch nicht, dass die kleinen jede Musik toll abspielen können.

@MBU: Jep ein FaST ist nicht drin. Würde ich aber nicht als Problem bezeichnen, es geht mir hier mehr ums basteln und darum endlich mal das ganze alte Zeugs zu verbauen was ich noch da hab. Wenn die Teile später untenrum absolut gar nichts bringen (60-65Hz wären für mich noch ok) dann würde ein 2.1 System mit dem SW 6.01 in Frage kommen. Verstärkerplatinen (auch mit aktiver Frequenzweiche) hätte ich noch ne ganze Kiste voll rumliegen. Auch analoge Klangregler und DSP Boards...wobei ich letztere hier eigentlich nicht verbauen möchte. Unterstützung könnte ich dann bei Sperrkreis/Saugkreis und Trennfrequenz brauchen. Habe gesehen Du hast schon ne Menge tolle FaST Kisten gebaut und scheinst Breitbänder auch zu schätzen

Wenn sich die inkonstistenten TSP ohne deren erneute Messung nicht relativieren lassen, werde ich diese Woche einfach mal drauf los basteln.
Bassreflex wäre nun ja einfach umzusetzen und ich bin sehr gespannt was der "Herr der Ringe" da noch aus AJhorn zaubert.
Wenn das alles auf Grund der Parameter nichts wird verbaue ich die Teile in ein CT265 ähnliches Gehäuse und hoffe das beste...denke das könnte sogar passen. Nutzerprojekt/Eigenentwicklung wäre das dann natürlich nicht mehr.

Danke nochmals für die zahlreichen Beiträge zu diesem Thema, echt klasse! Diese Woche wird gebastelt dann gibts Fotos und Messungen.

lg Patrick

TSP selbst bestimmen bzw. alternativ von einem forenuser aus der nähe bestimmen lassen?
wäre günstiger als brennholz zu fabrizieren

ich habe das mal eben simuliert: mit den nicht konsistenten TSP lässt sich das chassis in einer TQWT simulieren, wobei der kleine racker dann sogar bis auf 60hz hinunterreicht - bei einer gehäusegröße von 15ltr. gut, ganz ausgewogen ist das nicht, doch auch eine needle ist in der simu nicht wirklich ausgewogen. die leichte betonung der tiefen könnte dem höreindruck sogar förderlich sein.

nebenergebnis der simulation: ein needle-gehäuse bauen und dieses chassis darin einpflanzen bedeutet brennholzfabrikation.


schwarz: dq30tzf-03c - TQWT
rot: w3-315 needle

trotzdem hätte ich gerne gemessene TSP oder einen konsistenten datensatz zwecks verifikation.

Yeah super! Vielen Dank dafür schonmal.

Gibts hier im Forum denn eine Möglichkeit Mitglieder nach Plz zu suchen? Wohne am Bodensee im Kreis Konstanz. Plz Bereich 78xxx

Werde den Verkäufer wegen den Parametern auch mal anschreiben...

Finde auch dass der Frequenzgang so super ausschaut und die leichte Erhöhung das Defizit unter 60hz ein wenig kaschiert...


Nur mal interessehalber...was würde aus dem Ding den rauskommen wenn man statt TQWT ein richtiges Rear Loaded Expohorn nimmt?
Hab bei meiner Recherche gerade auch Treiber mit hohem Qts in Horngehäusen gefunden....
So in Richtung Miniplay.

Am liebsten aber als mini Schneckenhorn

https://www.lautsprechershop.de/hifi/schneckenhorn.htm

CNC wäre ja vorhanden...ob das wohl in real umsetzbar wäre....

Dafür brauchts keine cmc 😉

Hab leider keine Tischkreissäge zum einritzen und biegen...würde es "scheibchenweise" aufbauen

Vorausgesetzt das Gehäuse ist an allen Stellen gleich breit...hab so ein Teil noch nie in echt gesehen...