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Offizieller HKTS 11 thread+A -A |
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Autor |
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Letch
Inventar |
#251 erstellt: 22. Jan 2009, 16:38 | |||
ja haste schon recht. Bin nur neidisch Kann mit meinem 9 Jahre alten Pioneer VSX 609 da halt ned mithalten. Aber der kann wenigstens schon DTS |
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Iceman82
Ist häufiger hier |
#252 erstellt: 22. Jan 2009, 16:48 | |||
Habe mein Set auch mit 4 Standfüssen gekauft. Sehen chic und qualitativ sehr hochwertig aus. Hatte auch keine lust löcher in die Wand zu bohren und umständlich die kabel zu verstecken. Deshalb die Standsäulen. Habe es bis dato keine sekunde bereut. Gruss |
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wannerhoschi
Stammgast |
#253 erstellt: 22. Jan 2009, 17:39 | |||
Lies mal hier...da hat einer nen 40qm Raum zu beschallen. http://www.amazon.de...TF8&showViewpoints=1 tschau der wanner [Beitrag von wannerhoschi am 22. Jan 2009, 17:40 bearbeitet] |
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Letch
Inventar |
#254 erstellt: 22. Jan 2009, 17:43 | |||
Wie haben wir eigentlich früher unsere Sachen gekauft, wo es noch kein Internet gab und somit auch keine Foren ? Also ich bin in nen Laden und habs gekauft Ohne Testberichte ... Ohne Beratung ... ohne irgenwelche Zweifel .... Irgendwie ist das schon lustig ... Aber wir haben schon ganz schön viele zum HKTS 11 überredet H/K |
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happy001
Inventar |
#255 erstellt: 22. Jan 2009, 18:59 | |||
Überredet ..... klingt so negativ ..... überzeugt ..... besser |
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robitobi1
Ist häufiger hier |
#256 erstellt: 22. Jan 2009, 21:24 | |||
Stimmt. So wie mich. Bekomme es am Samstag geliefert. Freu mich wie ein kleines Kind auf Weihnachten. Hab ebenfalls großes Wohnzimmer (45 qm). Werde berichten, wie sich's anhört. Frage noch: soll ich die 1,5 mm2 verwenden, die beiliegen oder doch 2,5 mm2 vom Baumarkt? Ich bin ja nicht DER Soundprofi, also vielleicht hör ich gar keinen Unterschied? Oder doch? Achja, die Kabellänge ist ja noch interessant: die hinteren beiden Lautsprecher sind mit ca 12m bzw. 7m Kabel verbunden. [Beitrag von robitobi1 am 22. Jan 2009, 21:59 bearbeitet] |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#257 erstellt: 22. Jan 2009, 22:33 | |||
Ja rüste auch grad auf 2,5mm um....Meine Frage wäre: Ich lege die Kabel anders dadurch wird die Länge länger...Lach!!!Muss Ich dann neu einmessen?? |
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happy001
Inventar |
#258 erstellt: 23. Jan 2009, 01:31 | |||
45qm? Das ist ein Wort, da bin ich überfragt ob das alles dann passt. Auf den Bericht bin ich mal gespannt ob der Subwoofer dann noch genügend Druck aufbaut. Zur Kabellänge .... Macht eigentlich nur bei großen Entfernungen > ab 10-12m Sinn und entsprechenden Leistung (LS). Verbesserung durch andere Kabel? Ich glaube da nicht daran wenn ihr da was hört komm ich vorbei und lasse mich dann blind überzeugen Einmessen braucht man eigentlich nicht wenn die Aufstellung bzw. die Entfernung sich nicht geändert haben. [Beitrag von happy001 am 23. Jan 2009, 01:36 bearbeitet] |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#259 erstellt: 23. Jan 2009, 08:39 | |||
Na ja bei mir bietet es sich an weil Ich ja jetzt die Kabel verstecke quasi, und ich da auf meine 11m Länge komm bei den hinteren!!Und Ich wegen der Wandfarbe auf weiss umsteige... Und deswegen war meine Frage ob Ich neu einmessen soll weil hinten sich die Distanz vom Kabel um 3m verlängert!! |
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Letch
Inventar |
#260 erstellt: 23. Jan 2009, 10:10 | |||
ALso gestern hab ich mal 25 QM beschallen lassen und muss sagen, das ist schon recht Krass was da aus den Brüllwürfeln rauskommt. Hmmm hab mal zwischendrin gemeint, dass der ober mir geklopft hat, aber ich glaube das war der Bass. Irgendwie schade, dass ich in ner Wohnung wohne, da kann man den Sound garnicht so richtig genießen. Mal kucken ob ich nicht doch n Haus kauf Dann gibts nen geilen Partyraum |
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vanillaicebaer
Ist häufiger hier |
#261 erstellt: 23. Jan 2009, 10:21 | |||
danke schön.. gelesen habe ich das nun. Alle äußern sich sehr positiv über dieses System. Allerdings würde ich gerne nochmal einen Vergleich mit dem Teufen theater 1 ziehen? Kann da jemand was zu sagen? gruß |
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happy001
Inventar |
#262 erstellt: 23. Jan 2009, 10:36 | |||
Beim Theater 1 muss ich passen und könnte nur Vermutungen dazu äußern. [Beitrag von happy001 am 23. Jan 2009, 10:36 bearbeitet] |
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robitobi1
Ist häufiger hier |
#263 erstellt: 23. Jan 2009, 16:36 | |||
So, hab jetzt nochmals genau nachgemessen (mit Einzugsfeder) - sind ca. 14m. Also brauch ich sowieso ein neues Kabel (da beim HKTS 11 ja nur 12m Kabel dabei sind). Also werd ich mir gleich für die 1 Box ein 2,5mm2 besorgen. Für die restlichen verwende ich die mitgelieferten. ----------------------------------- Jaja, morgen ist's soweit - juchhu! |
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wannerhoschi
Stammgast |
#264 erstellt: 23. Jan 2009, 17:48 | |||
Das wird bestimmt ein gefummel werden...die Halter sind ja nun sehr Passgenau. Der Vorteil ist ja das sie überhaupt nicht Aufallen, der Nachteil allerdings ist, dass das Kabel reingefummelt werden muss. Der zweite Nachteil ist, dass die drei vorhandenen Bohrungen am Metallhalter eigentlich nen Witz sind. Nur eine Bohrung kann wirklich verwendet werden. Hat jemand ne Verputzte Wand, so kann ihn der Putz ausbrechen und er macht aus zwei Bohrungen eine ganz große Das ist für mich der einige Nachteil an dem System. tschau der wanner |
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Letch
Inventar |
#265 erstellt: 23. Jan 2009, 18:03 | |||
Hey Wanner, schreck ihn nicht ab Aus dem Grund stell ich meine Boxen hin und schraub se ned an die Wand ! |
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antsje
Ist häufiger hier |
#266 erstellt: 23. Jan 2009, 18:43 | |||
Also mit den Lochabständen hatte ich aus so meine Zweifel. 3 Löcher in solch kleinen Abständen - mh - da kann es schnell zu einem großen Loch kommen. Da ich in einer Mietwohnung wohne, habe ich gleich die Ständer gekauft. Hier ein kleiner Handwerkertipp: Ein Loch von einigen Centimetern in die Wand schlagen, Stück Holz eingipsen( oder Cementpaste verwenden).Moltofill drüber und dann die Lautsprecherhalterung mit Holzschrauben befestigen. Haltet wie ne Kloschüssel Gruß antsje |
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wannerhoschi
Stammgast |
#267 erstellt: 23. Jan 2009, 19:46 | |||
Noch besser...für nen 6er Dübel...nen 5er Bohrer nehmen. Dann muss man nicht nen Mauerdurchbruch machen tschau der wanner PS: Die Halter würden mich keineswegs davon abhalten das Set ein zweites mal zu kaufen. |
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DesignfreakBLN
Ist häufiger hier |
#268 erstellt: 24. Jan 2009, 00:42 | |||
Hey Leute, hab jetzt auch endlich das HKTS11. Habs bei Pixxass.de oder so für nur 350 euro bekommen. Habs ausgepackt und bemerkt, dass die logos alle mehr oder weniger schief sind. ist das bei euch auch so? hoffe, ich hab keine fälschung erwischt. LG |
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Letch
Inventar |
#269 erstellt: 24. Jan 2009, 01:41 | |||
Das einzigste was bei mir schief ist, ist der Schutzaufkleber über den Logos hmmm fällt mir ja grad ein die muss ich noch runter machen ... |
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happy001
Inventar |
#270 erstellt: 24. Jan 2009, 01:45 | |||
Hab nur ein Loch gebohrt, Dübel rein festgeschraubt und gut. Was das "Gefummel"der Kabel betrifft hatte ich mit den 1,5 keinerlei Probleme. Wenn man 2,5er Kabel nimmt würde ich dieses hier empfehlen. Sehr gut isoliert und man bekommt es leichter durch wenn man die Isolation an der entsprechenden Stelle entfernt. @Design Glückwunsch zu den Boxen. Wenn dich das mit der Beschriftung stört .... Reklamieren [Beitrag von happy001 am 24. Jan 2009, 12:01 bearbeitet] |
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antsje
Ist häufiger hier |
#271 erstellt: 24. Jan 2009, 12:00 | |||
Nach 3 Gläser Wein sieht man`s eh niet mehr Ich würd sie tauschen. Erst denkt man naja, aber nach und nach wird´s Dich ärgern. Also nochmals t a u s c h e n antsje |
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DesignfreakBLN
Ist häufiger hier |
#272 erstellt: 24. Jan 2009, 12:17 | |||
Danke für die antworten. hab mir übrigens 1,5mm oehlbach kabel gekauft, das hier: http://www.oehlbach....e&artikelnummer=1200 sieht man auf weissen wänden so gut wie garnicht, gibts auch n passendes klebeband zum verlegen zu. werd die aber nich tauschen, hab so lange gewartet, bis ich die kohle hatte und jetzt geb ich die babys nich mehr her Wenn alles fertig aufgebaut ist usw stell ich auch mal fotos on LG |
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Letch
Inventar |
#273 erstellt: 24. Jan 2009, 12:22 | |||
Jo mach das, wird sind alle gespannt ... Also bei mir hatte ein LS einen kleine Kratzer auf der Front. Ich habe ihn getauscht, weil ich immer wieder darauf geschaut habe ... Das ist wie bei Pixelfehlern am Bildschirm. Solange man nicht genau schaut passt alles, aber wehe man hat einen defekten Pixel entdeckt, dann siehst ihn täglich und er verfolgt dich Stell doch mal ein Bild ein, wie schief das ganze ist |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#274 erstellt: 24. Jan 2009, 15:23 | |||
So 2,5mm Kabel sind dran und ja muss sagen grad beim Musik hören (Logic 7 5CH Musik Einstellung) klingen die hinteren sauberer. Sprich nicht so verzehrt...Aber ist meine Meinung....Bei den Vorderen kann Ich noch nix sagen...... Pics folgen und Empfinden bei den Vorderen!! Gruss Chris |
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Iceman82
Ist häufiger hier |
#275 erstellt: 24. Jan 2009, 17:57 | |||
Nachdem ich hier öfters über PN nach Bildern gefragt wurde möchte ich mal welche reinstellen. http://img440.imageshack.us/my.php?image=24012009100lo2.jpg http://img440.imageshack.us/my.php?image=24012009099mk5.jpg http://img440.imageshack.us/my.php?image=24012009098oo3.jpg Gruss Naja die laptop und Hadndy ladekabel hätte ich auch entfernen können [Beitrag von Iceman82 am 24. Jan 2009, 17:59 bearbeitet] |
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robitobi1
Ist häufiger hier |
#276 erstellt: 24. Jan 2009, 22:17 | |||
So, hab die Boxen heute alle verkabelt, Lautsprecher an Wänden montiert, anschliessend mit dem Onkyo-606 eingemessen und mir Harry Potter - Orden des Phönix reingezogen (hatte ich meiner Tochter schon versprochen). Also ich muss sagen, der Sound ist schon geil. Auch bei meinem riesigen Wohnzimmer mit 45qm bläst es einem gewaltig um die Ohren. Also für mich völlig ausreichend. Der Bass sehr eindrucksvoll, meine Frau (hat 1 Stock tiefer ferngeschaut) hat's förmlich vom Sofa gerissen ;-) Folgendes Problem hab ich aber noch: Die Stimmausgabe aus dem Center ist verhältnismäßig leise zu den übrigen Lautsprechern. Natürlich kann ich den Center über den Receiver manuell lauter stellen, doch mich wundert es etwas, dass das durch das Einmessen nicht optimal eingestellt ist. Also ich möchte immer, wenn geredet wird, lauter stellen, bei Action-Scenen dann ist es mir wieder zu laut. Kennt sich jemand mit dem Onkyo 606 aus? Aber ist wohl der falsche Thread. Der hat einige vordefnierte Wiedergabemodi - mir ist jedoch der Unterschied nicht klar zw. zb. Theater Dimensional Neo:6 Cinema Dolby PLII Movie 2.Frage noch: ich hab bei den vorderen 3 Boxen die 6m Kabel so gelassen (also nicht gekürzt), obwohl ich mit 2m auskommen würde. Ist das schlecht oder egal. Was soll ich nehmen? Aus dem Handbuch werd ich nicht ganz schlau... |
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badsad84
Stammgast |
#277 erstellt: 25. Jan 2009, 01:06 | |||
hallo, ich hab auch den 606 und fand dden center bei filmen zu laut. aus dem 606er fred kann ich dir empfehlen den center um 4db lauter zu stellen. ich fands danach besser. warum ich mich hier rumtreibe? habe bis jetzt das teufel concept m..werde auf HKTS wohl umsteigen..der teufel service war einfach zu schlecht. |
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mrbeyond
Stammgast |
#278 erstellt: 25. Jan 2009, 02:02 | |||
Kann mir jemand verraten, wie schwer (kg) die Säulen ungefähr sind und ob sie auf Laminat oder Parkett stabil stehen? Falls jemand diesen Vergleich ziehen kann: Wie schneidet das KTS 11 denn gegen das 7er und gegen die Canton 120 MX bzw. 150 QX ab? Danke MrBeyond |
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Letch
Inventar |
#279 erstellt: 25. Jan 2009, 10:47 | |||
Also beim 7er kann ich dir nur sagen, dass der Subwoofer deutlich unter der Leistung des HKTS 11 liegt ... 100 anstatt 200 Watt Ich habe mir die 7er öfters mal angehört, weil die stehen ja überall rum ( MM,Saturn, etc.) Ich finde einfach das aus den 11er mehr rauskommt ... Kann das nicht ganz beschreiben .. Die Catons kenn ich ned, aber 1. HKTS 11 sind die schönsten im ganzen Lande und 2. Die womöglich besten "Brüllwürfel" auf der ganzen Welt Das war jetzt nicht ganz Hilfreich, aber ich musste meine Gef+hle kundtun |
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wannerhoschi
Stammgast |
#280 erstellt: 25. Jan 2009, 13:02 | |||
Ich gehe mal davon aus, das bei grösseren Entfernungen das Mikrofon die Laute anders aufnimmt als Du. Deshalb mus man(n) oder Frau wohl halt mal nachregeln...in deinen Fall halt der Center..Das nachregeln geht doch eigentlich flott von der Hand. Zu deiner zweiten Frage... bei den wenigen Metern für vorne ist es egal ob Du die 6 Meter lässt, oder auf 2 Metern kürzt. Und was die Wiedergabemodi betrifft...es sind halt unterschiedliche Produzierte Klangoptionen. Das PLII ist der nachfolger vom schönen ersten alten und analogen Pro Logic I. Jau..mein Ich soweit tschau der wanner |
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mrbeyond
Stammgast |
#281 erstellt: 25. Jan 2009, 13:43 | |||
Hat jemand das HKTS 7 oder 11 schon mal im Vergleich zum Teufel Concept S gehört? Letzteres hatte ich mal hier und war nicht sehr begeistert - es fehlten irgendwie die Mitten, der Klang war nicht "voll" und ausgewogen. Wie ist das beim HKTS? Außerdem würde mich interessieren, ob das Downfire-Prinzip des Subwoofers nicht für Ärger mit Nachbarn sorgt (bei normaler Zimmerlautstärke). Danke Euch MrBeyond |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#282 erstellt: 25. Jan 2009, 13:48 | |||
Ja am besten Probehören im nächsten MM....Muss sagen für mich ist das Baby TOP...In allen Belangen...Ob Techno,RNB oder weiteres.....Aber jeder hat so seine Vorstellungen an so einem System... Ja zum Sub...Da hast Recht....Dreh halb auf (40qm Wohnzimmer) und die Schwiegereltern denken ein Panzer rollt vor....Hm habe mir eine 4cm dicke Granitplatte bestellt, schauen ob die was bringt!!!!!Also das Ding ROCKT!!!!Grad bei Transporter, Hammer krieg das Dauergrinzen gar nicht mehr raus!!!! |
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happy001
Inventar |
#283 erstellt: 25. Jan 2009, 14:15 | |||
Der Downfire ist etwas kritischer bei der Aufstellung wie ein Frontfire aber wenn das passende Plätzchen findest wirst vor den Nachbarn Ruhe haben und einen sauberen Bass haben. |
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bmxmitch
Stammgast |
#284 erstellt: 25. Jan 2009, 14:18 | |||
Wenn ihr euch beeilt, bei Amazon gibts gerade gebrauchte Standfüsse für die HKTS Reihe für 50€!!!!!! Hab gleich zugeschlagen. Viel Glück |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#285 erstellt: 25. Jan 2009, 14:21 | |||
Hier Happy001: Da muss ich woll noch suchen??!!Ja aber bei mir ist es egal wo er steht dröhnt wie eine Büffelherde.Liegts vielleicht am Boden?? |
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happy001
Inventar |
#286 erstellt: 25. Jan 2009, 14:28 | |||
Kann durchaus sein Surfer ... hast Laminat? |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#287 erstellt: 25. Jan 2009, 14:33 | |||
Ja.................So Misch Masch LaminatParkett oder so!! |
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happy001
Inventar |
#288 erstellt: 25. Jan 2009, 14:37 | |||
und dann in der Ecke wahrscheinlich noch und nah an der Wand ? |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#289 erstellt: 25. Jan 2009, 14:42 | |||
Nicht in der Ecke, so 1m weg von der Ecke und 30cm weg von der Wand!!!Erhoffe mir durch ne Platte das zumindest die Vibrationen in Fenster und Tür weggehen!!!Brauch Ich Spikes unterm Sub dann?weil er hat ja Gumminoppen schon!! |
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Letch
Inventar |
#290 erstellt: 25. Jan 2009, 14:45 | |||
Was habt ihr eigentlich für ein Problem mit den Nachbarn. Ich hab meinem gesagt, wenn er sich mukiert, dass ich den Regler von halb auf voll stelle |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#291 erstellt: 25. Jan 2009, 14:51 | |||
Nicht Nachbarn!!!!Von meiner Freundin die Eltern...Und Ich meine wenn Ich nachts um 1 den Panzer rollen lasse ja...Bissl blöde wa!!??trotz über 400qm Hütte!!!!! [Beitrag von SurferDeLuxe am 25. Jan 2009, 14:53 bearbeitet] |
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mrbeyond
Stammgast |
#292 erstellt: 25. Jan 2009, 14:51 | |||
@Letch Ich hoffe, Dein Kommentar war nur Spaß. Das hat was mit gegenseitiger Rücksichtsnahme zu tun. Ich hatte in meiner letzten Wohnung einen Typen nebenan wohnen, dessen starken Bass ich fast jeden Abend hören durfte. Das kann ziemlich auf die Nerven gehen und die Wohnqualität beeinträchtigen. Habe ihm dann gesagt, entweder ist Ruhe (= Zimmerlautstärke) oder die grünen Männchen besuchen ihn. Voll aufdrehen kann eben nur, wer keine direkten Nachbarn hat, z.B. ein eigenes Haus. MrBeyond |
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Letch
Inventar |
#293 erstellt: 25. Jan 2009, 15:07 | |||
Klaro war das mehr spaß, drum der Aber nachdem mein bester Kumpel ein grünes Männchen ist, habe ich mich bei Kauf kundig gemacht, und wenn man ab 7 - 22 Uhr etwas lauter hört, gibts da wenig chancen für den geschädigten (Mittagsruhe nicht vergessen) Naja man solls ja ned übertreiben, aber mal nen Film von 20 - 22 Uhr muss auf jeden Fall drin sein ... Aber ich nehme schon Rücksicht, da auch die Regierung immer schimpft sie will kein Stress. Das empfinden von lauter Musik ist bei jedem anderst, aber mehr als halb hab ich noch nie am AVR gedreht, da hab ich dann ein schlechtes Gewissen. Und wenn sich trotzdem mal einer beschweren will, leite ich Ihn an Happy001 weiter, der ist schuld |
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Letch
Inventar |
#294 erstellt: 25. Jan 2009, 15:09 | |||
Hmm, aber aus diesem Grund kuck ich schon die letzten Tage nach gescheiten Kopfhörern, falls ich mal sehr laut hören möchte. Gibt ja auch schon gute mit Surround-Eigenschaften von AKG, Sennheiser, etc .... Ist das nicht ein Zeichen meiner Gutmütigkeit ?? Wollte das noch hinzufügen, so dass ich nicht gar als "...." dastehe. Ich habe in meinem Leben bisher immer zuviel Rücksicht genommen |
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happy001
Inventar |
#295 erstellt: 25. Jan 2009, 15:10 | |||
Warum muss immer ich die unangenehmen Dinge bekommen das hat man davon wenn man LS empfiehlt |
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Letch
Inventar |
#296 erstellt: 25. Jan 2009, 15:15 | |||
Hab dich auch schon oft gelobt. Aber bevor ich dich kannte, hatte ich ein meine 2 kleinen JBLs ohne SUB, weil der Kaputt war. Und jetzt dank dir das HKTS 11 ... Also unschuldig wärst ja ned wenn sich jemand beschwert .. EIns find ich Hammer, ich habe für die JBL SCS 125 bei Ebay noch mehr als 110 Euro bekommen ? ALso irgendwie kapier ich das ned ... Aber egal mich freuts, so hat mein HKTS 11 nur noch 240 Euro gekostet |
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mrbeyond
Stammgast |
#297 erstellt: 25. Jan 2009, 15:19 | |||
Zuviel Rücksicht gibt's eigentlich kaum. Wahrscheinlich haben die Anderen aus egoistischen Gründen eher zu wenig genommen. Natürlich sollte man sich nicht jeden Spaß versauen lassen. Ich bin auch grundsätzlich tollerant und möchte ja auch selbst mal 'ne Anlage anwerfen können. Allerdings sollte es eben die Mitmenschen nicht übermäßig stören und das vor allem nicht jeden Abend. Dein Kumpel hat übrigens nur insofern Recht, dass es zwar gesetzliche Ruhezeiten gibt, aber auch noch eine Hausordnung (in Mietshäusern), in denen meistens steht, dass TV's und Musikanlagen auf Zimmerlautstärke zu stellen sind. Wenn das also jemand dauerhaft ignoriert, kann man ihn/sie über die Hausverwaltung abmahnen lassen und im Extremfall braucht die Person dann 'ne neue Wohnung Das sollte aber wirklich der letzte Schritt sein, wenn jemand überhaupt keine Einsicht zeigt. Mal etwas anderes: Was für ein Receiver eignet sich für die HTKS? Habe noch einen Onkyo 504E hier und dachte daran, evtl. auf einen größeren Onkyo oder Yamaha umzusteigen. MrBeyond |
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Letch
Inventar |
#298 erstellt: 25. Jan 2009, 15:29 | |||
Erstens bin ich Eigentümer und zweitens wenn die Hausverwaltung was beschließt bin ich als Beirat mit von der Partie. Und wenn mir jemand den Kaufpreis + 25 % Wertsteigerung bezahlt, ziehe ich aus ... Aber wie gesagt, dass alles war mehr spaß ich nehme schon Rücksicht. Möchte ja in den Himmel kommen Also stellt mich bitte nicht als bösen Musikgenießer hin, der immer laut Musik hört. Wegen deinem AVR, also ich als Einsteiger bezweifle das du da wirklich nen Unterscheid feststellen wirst ... nicht das du danach enttäuscht bist. Ich nutze nen alten Pionerr VSX 609 aus BJ 2000 und frag mich schon, was ein anderer AVR besser machen soll. Wobei ich den Onkyo 576 im Hinterkopf habe, zwecks HDMI. Aber warum in nen neuen AVR investieren, wenn man zufrieden ist .... |
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happy001
Inventar |
#299 erstellt: 25. Jan 2009, 15:31 | |||
Und was versprichst du dir durch einen größeren AVR und was willst damit dann alles anstellen? |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#300 erstellt: 25. Jan 2009, 15:32 | |||
Ja das würde mich auch interessieren!!! Also bin Top mit meinem zufrieden!!!Power genug für unsere Babys!!!!!!!!!!! |
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bmxmitch
Stammgast |
#301 erstellt: 25. Jan 2009, 15:35 | |||
Ich hol´s nochmal nach unten, falls jemand Interesse hat. |
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