Offizieller HKTS 11 thread

mal nen einwurf: wie will ich denn bitte mit nem yamaha 5.1 verstärker + stereoendstufe 7.1 hinbekommen? mir offenbart sich da keine möglichkeit.

zitat von blacklion81:

"Nun ich hab jetzt vor kurzem einen Yamaha RX-V465 gekauft, der nur 5.1 kann, jedoch mit einem "externen" Verstärker erweitert werden kann, was ich nicht unbedingt möchte, denn 7.1 wäre für mein kleines Wohnzimmer doch zu viel."

Moin,



bräuchte mal Hilfe: Also bei meinem System sieht es jetzt so aus, habe den Onkyo 507 beim Subwoofer-Pegel auf 0 stehen und den Sub hinten auf 12 Uhr, und wenn ich dann bisschen aufdreh, dann tritt so ein Scheppern auf, das total nervig ist. Hab den Sub auch schon umgedreht, unten ist alles dicht, muss also von innen kommen. Der Onkyo geht von -15 bis +12, also da ist kein Maximalpegel eingestellt, deshalb weiß ich jetzt nicht, ob der Sub defekt ist. Hab auch hier grad gelesen, Laminat und hohe Decken können das verursachen!? Habe fast drei Meter hohe Decken und Laminat, allerdings steht der Sub auf ner Granitplatte. Habe ihn auch schon an verschiedene Stellen gestellt, tritt überall auf, das Geräusch. Wenn ich ihn jetzt einschicke, befürchte ich natürlich, dass es heißt, der Sub funktioniert einwandfrei. Daher wollte ich hier erst nochmal anfragen!?


Grüße

RsRichard schrieb:

mal nen einwurf: wie will ich denn bitte mit nem yamaha 5.1 verstärker + stereoendstufe 7.1 hinbekommen? mir offenbart sich da keine möglichkeit. zitat von blacklion81: "Nun ich hab jetzt vor kurzem einen Yamaha RX-V465 gekauft, der nur 5.1 kann, jedoch mit einem "externen" Verstärker erweitert werden kann, was ich nicht unbedingt möchte, denn 7.1 wäre für mein kleines Wohnzimmer doch zu viel."

Bedienungsanleitung Yamaha 465, Seite 11:

"Durch Anschließen eines externen Verstärkers an die
SURROUND BACK L/R-Buchsen der PRE OUTAnschlüsse
können Sie ein Surround-System mit einem
hinteren Surround-Kanal (maximal 7.1 Kanäle) erstellen.
Für ein 6.1-Kanalsystem schließen Sie den externen
Verstärker an die SURROUND BACK L-Buchse der PRE
OUT-Anschlüsse an.
Für ein 7.1-Kanalsystem schließen Sie den Verstärker an
die SURROUND BACK L/R-Buchsen an."

Alles klar?

Cowboy86 schrieb:

Hallo Zusammen Habe seit neustem auch das HKTS 11 zusammen mit einem Yamaha 465, somit ein super 5.1 System. Der Receiver lässt sich mit einem externen Verstärker zu einem 7.1 erweitern. Der Sub und die LS sind direkt mit dem 465er verbunden. Ist es nun möglich, dass ich den Subwoofer des HKTS als Verstärker verwende, die Surround Back-Ausgänge des Receivers mit den Lautsprecher-Eingängen des Subs verbinde und an den Lautsprecher-Ausgängen die hinteren Surround-Lautsprecher anschliesse und somit ein 7.1 System erreiche? Oder verträgt sich das schlecht? :?

Das ist ja ne geile Idee! Würde mich auch brennend interessieren. Habe nämlich genau das gleiche System.

Kann das jemand bestätigen?

Vom Anschluss her geht das aber .....
dem Subwoofer wird dann erstmal Leistung entzogen das ist ein kleineres Problem da ich das selber noch nicht getestet habe folgt nun blanke Theorie .... Was passiert wenn ein 7.1 Signal anliegt bzw. ein 5.1 .... Bei 7.1 müsste er zumindest die LS ansprechen die am AVR angeschlossen sind aber die wo am Subwoofer angeschlossen sind dürften nur ein Mono-Signal ausgeben. Einfach testen ...

Sinnvoller wäre es eh wenn die Pre-Out an der Front wäre und nicht bei Surround-Back.

Normalerweise sind die LS-Ein, bzw. Ausgänge für die Fronts-gedacht, wenn der Receiver keinen Subwoofer-Eingang hat.

Blick ich nicht.

Wozu sind denn dann die anderen beiden Hochpegel-Eingänge da?

Also ich meine die neben dem Subwoofer-Ausgang.

Auszug FAQ

Subwoofer sind teilweise mit Hochpegel- und alle mit Niederpegel-Eingänge und Ausgänge ausgestattet. Moderne Heimkino-Receiver haben einen LFE (low frequency effects / Niederfrequenzeffekte) Kanal, der nur die Niederfrequenzsignale für den aktiven Subwoofer bereitstellt. Wenn Ihr Receiver/Verstärker einen Subwoofer-Ausgang hat, können Sie diesen Ausgang mit dem Niederpegeleingang des Subwoofers verbinden. Verwenden Sie dazu ein im Handel erhältliches Cinch-Kabel. Sie müssen nur einen Eingang des Subwoofers anschließen, so als ob es ein Monogerät wäre.

Einige ältere Heimkino-Receiver/Verstärker haben keinen Niederpegel-Subwooferausgang. Es gibt nur die Ausgänge des linken und rechten Lautsprecherkanals. Für diesen Fall haben einige unserer Subwoofer Hochpegeleingänge. Schalten Sie den Subwoofer einfach zwischen den Verstärker und den Lautsprechern, indem Sie den Verstärker mit den Hochpegeleingängen des Subwoofers und die Lautsprecher mit den Hochpegelausgängen des Subwoofers verbinden. So können Sie den Tiefbass-Sound Ihrer Musik- und Heimkinoanlage genießen.

(Verbinden Sie auf keinen Fall die Hochpegel- und Niederpegel-Eingänge gleichzeitig an Ihren Verstärker. Dies kann zu Beschädigungen führen.)

Das hab ich auch gemäß Bedienungsanleitung von Harman Kardon so verstanden.

Allerdings werden bei dieser Konfiguration die Chinch-Ein, bzw. Ausgänge des Subwoofers überhaupt nicht verwendet.

Daher wird mir die Sinnhaftigkeit der sogenannten Hochpegel-Eingänge nicht so ganz bewusst.

Kannst dir die Bedienungsanleitung ja mal ansehen:

https://www.hci-serv...l/HKTS11_Deut_GE.pdf

Hallo Zusammen

Schön dass meine Idee solchen anklang findet. Natürlich hatte ich diesen Plan weiterverfolgt und muss euch leider mitteilen, dass dies nicht möglich ist.
Genaueres findet Ihr hier.

@BlackLion81: Deinen anderen Thread kannst du dadurch wohl auch wieder schliessen, nächstes mal SF oder PN...

So wies aussieht, kommen wir wohl beide nicht um einen zusätzlichen Verstärker rum. Aber wenn schon Erweiterung, dann richtig. Wird dann bei mir warscheinlich ein 7.1 + Bodyshaker geben...

Wenn ich schon dabei bin, hatte ja Probleme mit meinem Sub: Egal wo ich ihn platzierte oder wie ich ihn einpegelte, es kam einfach kein Druck raus. Die Ursache: unter dem Teppichboden versteckte sich ein alter Holzboden (was ich nicht wusste), dank dem Downfire wanderte so der ganze Bass ein Stockwerk tiefer. Zum Glück befinden sich dort nur Garagen und keine Nachbarn!
Mittlerweile steht der Sub auf einer Granitplatte und auf erhöhter Position und bin richtig glücklich mit dem System!

Kleiner Tipp für JokerofDarkness: Handelt sich bei mir ebenfalls um ein Schlafkino, wie dus passend benennt hast. Wenn dein HKTS eintrifft, probier Positionen des Subs über und unterhalb der Bettkante aus, erzielte dabei enorme Unterschiede.

Freundliche Grüsse
Cowboy86

Cowboy86 schrieb:

Kleiner Tipp für JokerofDarkness: Handelt sich bei mir ebenfalls um ein Schlafkino, wie dus passend benennt hast. Wenn dein HKTS eintrifft, probier Positionen des Subs über und unterhalb der Bettkante aus, erzielte dabei enorme Unterschiede.

Danke, aber kommt der Sub über Bettkante wird meine Frau dann wohl doch mal ausrasten

Meins ist heute übrigens gekommen. Mal schauen wie ich Zeit finde zum Installieren.

Ja nee iss klar. Würde meine mit Sicherheit auch..

Moin nochmal,



kann niemand was zu meinem Problem sagen??
Oder einfacher, kann es generell sein, dass der Sub bei manchen Liedern am Ende ist, obwohl er nur halb aufgedreht ist und der Verstärker ebenfalls?

Weiß nämlich echt nicht, ob ich ihn einschicken soll oder nicht...



Grüße

Niggo120 schrieb:

Moin nochmal, kann niemand was zu meinem Problem sagen?? Oder einfacher, kann es generell sein, dass der Sub bei manchen Liedern am Ende ist, obwohl er nur halb aufgedreht ist und der Verstärker ebenfalls? Weiß nämlich echt nicht, ob ich ihn einschicken soll oder nicht... Grüße

Also ein Paar Seiten vorher hatte auch einer über das Scheppern berichtet. Irgendwas hatte er wohl dann angeklebt, dann sei es weg gewesen.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass der Sub bei manchen Liedern am Ende ist. Ich denke in dieser Preisklasse ist der HK-Sub so ziemlich gut, auch wegen seines Downfire-Prinzips.

Ich habe jetzt zwar keinen Onkyo-Receiver, kann aber bei meinem Yamaha sagen, dass ich den Regler am Sub auf 10-11 Uhr gedreht habe, somit wurde der Sub gemäß Einmessystem genau auf 0 eingestellt.

Ich hab mir schon jegliche Musik angehört und muss sagen, dass sich der Klang sehr harmonisch anhört und das Bass-Level genau richtig ist.

Nun, bevor du ans Kleben gehst würde ich doch den HK-Support kontaktieren und nach nem neuen fragen. Sag doch einfach wann genau das auftritt.

Gruß
Diddi

Hey

mitlerweile hab ich das HKTS 11 schon geliefert bekommen und aufgestellt aber noch nicht angeschlossen

ich hab hier mal ein foto


(sorry für die quali, war nur schnell mit dem iphone)

nun noch eine frage die beiden front boxen stehen ja noch auf meinem sideboard.. ich bin am überlegen ob ich das vll. sogar so lasse..

zwischen beiden front boxen sind 1,20 meter. ist das noch in ordnung oder zu nah aneinander?

gruss

Zu nah, versuch mal wenigstens 2m zu erreichen

auf jeden Fall zu nahe. sollten mehr in die Ecken des Raumes gestellt, oder an die Wand gehängt werden.

Ich hab meine auf die optional verfügbaren Standfüße gestellt und die Rear-Boxen an die Wand gehängt.

BlackLion81 schrieb:

Ich habe jetzt zwar keinen Onkyo-Receiver, kann aber bei meinem Yamaha sagen, dass ich den Regler am Sub auf 10-11 Uhr gedreht habe, somit wurde der Sub gemäß Einmessystem genau auf 0 eingestellt. Ich hab mir schon jegliche Musik angehört und muss sagen, dass sich der Klang sehr harmonisch anhört und das Bass-Level genau richtig ist.

Ja, das ist keine Stärke des Audyssey-Systems...

Zu dem Foto:
Ich würde sie auch etwas weiter auseinander machen... und die Lautsprecher zur Hörposition drehen!

Bin jetzt seit Stunden am Installieren und mach jetzt gerade kurze Pause. Was ich aber mal anmerken muss, dass die Wandhalter der letzte Rotz sind. Optisch und haptisch zwar wertig, aber wie hat da einer von euch 2,5mm Kabel durchbekommen? Hab meine 50m Rolle gleich wieder bei Seite gepackt und das Beipackkabel für die Front verwendet und selbst damit habe ich Probleme durch die schmalen Schlitze zu kommen. Dafür sind meine germanischen Bockwurstfinger einfach nicht gemacht

Mensch Joker, mehr Begeisterung bitte
Mit dem 2,5er Kabel waren einige hier schon erfolgreich. Selber habe ich nur die Beipackstrippen verwendet beim Wandhalter aber das wird noch

Begeisterung ist ja da, aber nicht für die Wandhalter Ansonsten läuft nebenbei gerade Nightwish - Best of und es ist mehr als brauchbar aus den kleinen Sats auch ohne Sub. Optik ist sowieso sehr geil, na ja gut die beiden Zimmer sehen aus wie Bastelbuden

Mit ein paar Fluchen belegt hat der Wandhalter auch bei mir ein Einsehen, bei Nightwish sollte das doch gut flutschen

Weiß eigentlich jemand, ob das Gewinde zöllig oder metrisch ist?

JokerofDarkness schrieb:

Bin jetzt seit Stunden am Installieren und mach jetzt gerade kurze Pause. Was ich aber mal anmerken muss, dass die Wandhalter der letzte Rotz sind. Optisch und haptisch zwar wertig, aber wie hat da einer von euch 2,5mm Kabel durchbekommen? Hab meine 50m Rolle gleich wieder bei Seite gepackt und das Beipackkabel für die Front verwendet und selbst damit habe ich Probleme durch die schmalen Schlitze zu kommen. Dafür sind meine germanischen Bockwurstfinger einfach nicht gemacht :D

Ich habe da extra Loecher reingebohrt. War mir zuviel Fummeleli

Hallo,

ich überlege mir zu den HKTS 11 einen Yamaha RX-V765 zu holen.

Ist die Kombination überhaupt sinnvoll?

Hat es schon jemand in Betrieb?

Gruß,
Jarsi

Nicht wirklich, wenn dann würde ich mehr Geld für Boxen ausgeben als für einen AVR

Jarsi schrieb:

Hallo, ich überlege mir zu den HKTS 11 einen Yamaha RX-V765 zu holen. Ist die Kombination überhaupt sinnvoll?

Kommt drauf an. Wenn es Dir nur um den reinen 5.1 Gebrauch geht, dann tun es sicherlich auch günstigere Geräte. Wenn Du das Teil als analoge und digitale Schaltzentrale nutzen willst und eventuell auch noch Zone 2 befeuern willst, inkl. weiterer technischer Möglichkeiten, dann ist ein AVR vom Kaliber eines Yammi 765 durchaus sinnvoll.

Jetzt muss ich aber wirklich nochmal fragen:

Bringt es wirklich so viel mehr, wenn ich 2,5mm Kabel verwende, statt die Beipackkabel? Welchen Durchmesser haben die eigentlich?

Was genau bessert sich denn durch die Verwendung dickerer Kabel?

Darüber können sich Gelehrte streiten ....
Im Falle der HKTS sehe ich keinen Vorteil. Bei Entfernungen von 9m oder länger nimmt man normal einen größeren Querschnitt wie die 1,5er, darunter braucht man eigentlich keinen außer optische Zwänge spielen eine Rolle bei den kleinen Boxen. Einen besseren Klang durch Silber- oder Kupferkabel wird man nicht erreichen.

Wenn es das Gewissen beruhigt dann würde ich grundsätzlich zu diesem Kabel raten Klick. sehr günstig, super verarbeitet und geschirmt und beim Wandhalter leichteres arbeiten weil man an der Stelle die Gummierung entfernen kann und sich leichter tut.Verwende ich bei meinen kleinen KEF IQ
Im Grunde soll das jeder handeln wie er mag .....

Hallo,

der RX-V765 ist natürlich etwas überdimensioniert für diese Kompaktlautsprecher, aber aufgrund einer Mietwohnung und dem begrenzten Platz wird es keine größeren Boxen geben. Sie sollen ja auch wirklich gut sein...

Ich habe hier mehrfach von dem Onkyo 607 in der Boxenkombination gelesen und für mich sind die AVR fast gleich, wobei der Yamaha einen Tick besser sein soll. Ich werde bald auf Blueray setzen und mir die Option für 7.1 offen halten. Mit der Zone 2 klingt auch interessant. Daher habe ich auch an den RX-V765 gedacht. Mal abgesehen vom Preis, bietet es sich doch an diesen AVR zu nehmen oder?

Zumal er auch einige interessante "Videofunktionen" bietet. Der RX-V565 wäre sonst noch eine Alternative für mich!

@Kabelfrage: Sind in den neueren Sets nicht dünnere Kabel enthalten, meine ich gelesen zu haben?

Gruß,
Jarsi

Nein es sind keine dünneren Kabel enthalten!

Gut, dann kann ich beruhigt sein und brauche keine separaten Kabel! Wie lang ist das Cinch-Kabel zum Sub?

Kann mir noch jemand was zum AVR sagen, weil ich ihn mir eventuell gleich hole?

BlackLion81 schrieb:

Jetzt muss ich aber wirklich nochmal fragen: Bringt es wirklich so viel mehr, wenn ich 2,5mm Kabel verwende, statt die Beipackkabel?

Klanglich nicht!

BlackLion81 schrieb:

Was genau bessert sich denn durch die Verwendung dickerer Kabel?

Bessern direkt nichts, man könnte auch Klingeldraht verwenden. Ich wollte nur mein eigenes Kabel verwenden, weil ich die Teile auch nicht gerade zaghaft in die Wand verlege und dann mit Bananas am AVR arbeiten wollte. Bei dünnen Kabeln ist das dann immer so ein Gepule. Zumal ich für die Rears und Zone 2 vorab schon mein Kabel verwendet hatte. Das bleibt jetzt auch in den Wänden, denn nochmal alles aufschrauben hab ich keinen Bock.

JokerofDarkness schrieb:

Weiß eigentlich jemand, ob das Gewinde zöllig oder metrisch ist?

Komme gerade aus dem Laden mit der Erkenntnis: 1/4 Zoll.

Nach etlichen Stunden steht die Front und ist fast fertig. Werde jetzt noch schnell mit dem Hund die Katzen erschrecken gehen und dann mein HKTS 11 mal mit einem kompletten Film am Stück einweihen gehen.



Wer mehr wissen will klickt einfach die Sig

Saubere Arbeit Joker .... Gratuliere

Hast du wirklich sauber hinbekommen.

Das einzigste was mich stören würde ist die Landhaus-Optik
des Schrankes


viel spaß mit deinem neuen Schlafzimmer-Heimkino.

@Joker

müssten die Front-Boxen nicht weiter im Eck positioniert werden?

happy001 schrieb:

Saubere Arbeit Joker .... Gratuliere :prost

Letch schrieb:

Hast du wirklich sauber hinbekommen. viel spaß mit deinem neuen Schlafzimmer-Heimkino.

Danke Jungs.

Das einzigste was mich stören würde ist die Landhaus-Optik des Schrankes :L

Bist wohl kein Romantiker?

BlackLion81 schrieb:

@Joker müssten die Front-Boxen nicht weiter im Eck positioniert werden?

Die Boxen sollten in der Regel noch ein Stück weiter auseinander. Ist hier aber nicht möglich. Noch weiter in die Ecke habe ich sie mit Absicht nicht getan, um nicht den Klang zu versauen. Die Seitenwände könnten dann nämlich die hohen/mittleren Frequenzen reflektieren. Da hab ich dann mehr verloren als gewonnen. Da vor dem LCD ja quasi eh genau der punktuelle Hörplatz ist, kommt das auch gut hin. Der Raum hat jetzt keine 12m² mehr und da wo sich der Schrank befindet ist die tiefste Stelle.

Haben gestern Abend mal "Transformers" geschaut und die Effekte sind auch von vorne deutlich ortbar, egal ob rechts oder links. Bin klanglich sehr zufrieden mit dieser preiswerten Lösung. Der Sub neigt bei mir nicht zum Dröhnen und hat genügend Power. Ich kriegte ihn in dem kleinen Raum nach dem Einmessen nicht ans Limit. Den Sats dagegen geht bei höheren Pegeln zwar nicht die Luft aus, aber das Klangbild wird mir dann viel zu schrill. Tat richtig weh in den Ohren. Das ist halt der Kompromiss für solche Systeme. Diese Lautstärke werde ich im normalen Betrieb dort nie fahren, aber austesten wollte ich es dann schon.
Für Leute die ein sehr gutes PL Verhältnis suchen, ist das Set bei Räumen bis maximal 20-25m² ausnahmslos zu empfehlen.

Hallo,

wie lang sind das Stromkabel des Subs und das dazugehörige Cinchkabel?

Vielleicht muss ich noch was dazu bestellen

Hmmm...Stromkabel müsste ca. 2-3m sein.

Chinchkabel ist glaub 5m lang, habe dies aber gegen ein Öhlbach-Kabel ausgetauscht, da es bei dem mitgelieferten Chinch-Kabel zu Wackelkontakten kam.

Jarsi schrieb:

Hallo, wie lang sind das Stromkabel des Subs und das dazugehörige Cinchkabel? Vielleicht muss ich noch was dazu bestellen ;)

Ääähm dazu bestellen ?!? Meinst wohl stattdessen...

Jarsi schrieb:

Hallo, wie lang sind das Stromkabel des Subs und das dazugehörige Cinchkabel? Vielleicht muss ich noch was dazu bestellen ;)

Vorne 6 meter...hinten 12 meter

hy ich weis nicht ob es an der hkts 11 liegt oder an der einstellung des denon 1909?

ich bin voll zufrieden mit der anlage! film sound ist super sehr klar und räumlich der bass passt auch! genauso geil ist der klang beim ps3 zocken!!

aber der klang von elektro/minimal ist irgendwie komisch bei stereo fehlt bass und surround ....

habt ihr eine idee?

roberxx schrieb:

hy ich weis nicht ob es an der hkts 11 liegt oder an der einstellung des denon 1909? ich bin voll zufrieden mit der anlage! film sound ist super sehr klar und räumlich der bass passt auch! genauso geil ist der klang beim ps3 zocken!! aber der klang von elektro/minimal ist irgendwie komisch bei stereo fehlt bass und surround .... habt ihr eine idee?

Ist bei mir genauso, ist aber stark von der Zuspielung her abhängig.

Wenn ich nun Radio höre, hab ich ähnliches zu beklagen, der Bass ist zu gering und der Sound haut mich im Allgemeinen nicht vom Hocker.

Jetzt schieb mal ne Orignal-CD in einen optisch oder koaxial angeschlossenen CD-Player an und du wirst merken, dass da Welten dazwischen liegen.

Auch MP3s, die ich auf die PS3 geschoben habe, hören sich einfach genial an.

Wenn du allerdings richtigen Stereo-Sound haben willst, solltest du über die Anschaffung von guten Front-LS nachdenken, die einfach einen weiteren Frequenzbereich haben und auch Bass ausgeben können.

Bei mir ist allein der Unterschied von analog zu optisch Kabel sooo heftig gewesen.. Normal..

roberxx schrieb:

hy ich weis nicht ob es an der hkts 11 liegt oder an der einstellung des denon 1909? ich bin voll zufrieden mit der anlage! film sound ist super sehr klar und räumlich der bass passt auch! genauso geil ist der klang beim ps3 zocken!! aber der klang von elektro/minimal ist irgendwie komisch bei stereo fehlt bass und surround .... habt ihr eine idee?

Du kannst bei Deinem Denon sowohl für Stereo, als auch für Surround andere Einstellungen fahren. Der AVR merkt sich das je nach Signalart. Sprich bei Stereo nach eigenem Gusto zum Beispiel den Bass anheben und Höhen rein und bei Surround alles so lassen, wenn es Dir gefällt. Ganz bekommst Du das Defizit bei Stereo aber nie in den Griff, denn das ist System bedingt, sprich es fehlt an Volumen.

also meint ihr ich soll mir noch ein optisches kabel kaufen und die ps3 über HDMI und optischen an den denon anschliesen!!

jetzt ist alles über hdmi und auch mp3 auf der ps3 klingen komisch!bass ist dann schon da bei dolby-prol cine einstellung am denon!!

richtig so verstanden???

Dann würde ich mal sagen du hast deine Mp3´s mit 5 kbits erzeugt

ALso früher hatte ich immer 128 kbit und jetzt nehme ich das doppelte und die Qualität der Mp3s überzeugt mich!

Also ich bin mir da nicht sicher, ob dir es wirklich was bringt die PS3 optisch an den AVR anzuschließen.

HDMI ist ebenso eine digitale Verbindung, die hier mindestens genauso, wenn nicht sogar besser ist als die optische.

Aber ich bin kein Fachmann, also bitte nicht drauf festnageln.

Am HKTS 11 liegt es auf jeden Fall nicht, denn das leistet hervorragende Arbeit.

Versuch doch einfach mal eine MP3 von der PS3 abzuspielen und nutze dabei eine Soundeinstellung, die Stereo-Signale verstärkt und auf alle Kanäle ausgibt.

Bei Yamaha heißt dies "7ch Enhancer".