Pro-Ject-Thread / von Debut bis RPM 10

Hallo Foristen,

da bin ich aber erstaunt, dass man sich für seinen Pro-Ject „schämen“ muss . Ich habe mir meinen vor 1,5 Jahren gekauft und bin sehr begeistert. Ich habe den Pro-Ject RPM 9.1 mit der Phono Box SE und dem Tonabnehmersystem Sumiko Black Pearl. Wobei ich aber eingestehen muss, dass ich nicht viel Ahnung von HiFi habe. Ich habe mich damals ausführlich beraten lassen und wusste nicht (und weiß es bis heute nicht) was in ist und was nicht.
Aber ich wollte Euch mal fragen, wie ich eigentlich erkenne, wann die Nadel oder das Tonabnehmersystem gewechselt werden muss. Bei der Nadel ist es ja relativ klar: Sobald es verzerrt klingt. Muss oder soll ich solange warten? Kann man so eine Nadel selber wechseln?

Ich höre gerne klassische Musik und Oper. Gibt es da bezüglich des Tonabnehmers eine Empfehlung. Gibst da was, was ich meinem Pro-Ject gutes tun könnte um den Klang zu verbessern?

Und jetzt packe ich mal noch ein Bild mit rein (falls es klappt!)

Sonnige Sommergrüße

barockcellistin

Hallo,

du musst nicht so lange warten bis dir die Verzerrungen auffallen. Es gibt zur Überprüfung von Tonabnehmern sog. Test Schallplatten, welche dir genau aufzeigen können, wenn es in bestimmten Bereichen zu Verzerrungen kommt oder wenn bestimmte Frequenzen nicht mehr sauber wiedergegeben werden können weil die Nadel oder deren Aufhängung kaputt sind. Den Diamanten kann man auch unter einem guten Mikroskop betrachten, ob er noch unbeschädigt und sauber ist.

Die Nadel des Sumiko Black Pearl kannst du problemlos selbst wechseln. Hierzu musst du nur den alten Einschub abziehen und den neuen drauf setzen. Die meisten Nadeleinschübe werden nach vorne oder nach unten hin abgezogen. Musst du mal ausprobieren oder in der Bedienungsanleitung Nachsehen. Manchmal ist es auch auf der Verpackung des Tonabnehmers oder der Nadel erklärt.

Um ein bisschen weiter zu kommen könntest du das Denon DL-160 einmal ausprobieren. Dieser Tonabnehmer ist für klassische Musik sehr gut geeignet und man kann mit ihm sehr lange Musik hören. Hier ist die Nadel allerdings nicht austauschbar. Es handelt sich um ein High Output MC welches eine fest montierte Nadel besitzt.

Lieben Gruß,
Sebastian

Hallo Sebastian,

danke für die Infos. Wo bekomt man den so eine Test-Platte. Hast Du da einen Tipp?

Mittwochnachmittagssonnige Grüße

barockcellistin

oh,oh,oh,

manchmal sollte man doch zuerst mal kurz googlen, bevor man nachfragt: Sorry! Bin was die Testplatte angeht schon fündig geworden!

barockcellistin

PS: Habt etwas Geduld mit mir - ich hab's noch nicht so abgespeichert mit dem "googlen"

So, die Verwandlung meines Xpression 1 ist abgeschlossen.

Zarge vergrößert (B: 43 T: 39) und in hellem Kirschbaum furniert, Haube an den Auflagepunkten vorn Plastiknippel entfernt und Gummiauflager montiert, Lager und Tellerachse poliert und auf Ölbad umgestellt. Stahlteller getauscht gegen den original Acrylteller, neuer Abtaster Goldring Eroica.

Ausgangsbasis:




Endprodukt:







Sieht doch besser aus als die graue Maus, die Pro-ject ab Werk liefert, oder was meint Ihr?

Gruß Detlef

Definitiv ein Augenschmaus!Sieht sehr gelungen aus.
Glückwunsch!!

sieht ja schon fast aus wie mein oller 2.9

Den ich auch ursprünglich haben wollte.

Leider habe ich den bei Ebay ersteigerten nie bekommen, bin einem Betrüger aufgesessen. Habe mein Geld von Ebay erstattet bekommen und dann beschlossen meinen Xpression umzubauen.

Leider gab es kein Birne Furnier, Kirsch gefällt mir aber auch.

Der Tischler hat keine € 50.- genommen, war unterm Strich also auch günstig.


Gruß Detlef

Sieht toll aus, der Dreher! Ist unter dem Furnier denn noch die alte Zarge? Oder hast Du die Komponenten in ein ganz neues Brett eingesetzt? Wenn ich das bei Dir so sehe, juckt es mich ja in den Fingern, meinen mausgrauen Xpression auch ein wenig aufzuhübschen, würde mich daher über eine "Bauanleitung" freuen...

Analoge Grüße
Malle

Hallo,

oh ja sehr schön...

In der Tat nachahmenswert!!!

Besten Gruß vom Chris

Ja, darunter ist die original Zarge!

Bauanleitung: Alles ab und ausbauen, Zarge zum vorher gesuchten Tischler bringen. Der muß eine Furnierpresse haben, sonst wird das nichts.

Der hat an jeder Seite der Zarge 2mm abgeschnitten um gerade Kanten zu haben. Die Zarge geschliffen, vorne, links und rechts einen Massivholz-Umleimer in meiner Wunschbreite aufgebracht. Danach mit ca. 1mm starkem Kirschbaum hell Furnier verkleidet, alle Ausschnitte vorgenommen und Klarlackiert. Auf die Softkanten habe ich bewußt verzichtet, wäre aber auch möglich gewesen.

Beim Zusammenbau mußte das Tellerlager etwas höher gestellt werden, der Pulley ebenfalls. Der Tonarm stand logischerweise 1mm zu hoch, also absenken.

TA einbauen, fertig.

Und mit dem Goldring Eroica über eine Hormann Supa 3.0E klingt der richtig super, ich meine nach dem Umbau wäre der Bass noch etwas stämmiger.

Kann aber auch Einbildung sein, weil ich von Yamaha während des Umbaus auf Marantz umgestiegen bin und der Marantz anders klingt.

Gruß Detlef

@ janosch,

den dreher hast du ja prima hinbekommen !!!

gruß, rogi

Hallo @ all

Warum passt das Denon DL 103 nicht auf den Debut III. Habe ein neues hier liegen und der Arm ist zu leicht.
Super.
Kennt jemand Abhilfe? Oder neues System?
Fabian

Fabian, da gibt s keine Abhilfe. Das DL-103 geht nur an sehr schweren Armen, benötigt einen sehr guten Übertrager oder VV um richtig gut zu klingen. Der kostet min. € 200.- aufwärts.

Da macht ein anderes System schon mehr Sinn. Excellente Spielpartner gibt es da in jeder Preis und Qualitätsklasse.

Gruß detlef

Bei meinem Dual 626 mit ULM Tonarm (der eher als leicht einzuordnen ist) hat mein 'stinknormales' DL-103 (also ohne Zusatz R oder besser) eine Resonanzfrequenz von 9Hz ergeben - per Testplatte ermittelt und nicht gerechnet. Auch klingt es an meinem CYRUS II ohne Übertrager hervorragend. Allerdings ist da die eingebaute MC-Phonostufe wohl von besserer Qualität als zB von meinem PP2...

Werde mal die Project Tubebox dranhängen und das System an meinen Elac schrauben.
Fabian

Hallo Pro-Jectler,

hat einer von Euch Erfahrungenmit der Kombination Pro-Ject Perspective mit Benz Ace L und dem Aqvox?
Ich setze momentan ein Benz MC Gold mit obiger Kombi ein. Grundsätzlich bin ich mit der Kombi zufrieden, allerdings nerven mich teilweise die ß-Laute.
Liegt wohl aber auch daran, dass mein TA schon 8 Jahre auf dem Buckel hat.
Habt Ihr auch Tuning Tips für den Perspective?

Würde mich freunen von Euch zu hören!

Gruss, Martin

Hallo Pro-ject Freunde
wer kann mir sagen Durchmesser von Subteller und Pulley eines Project zB Debut?

Gruß deifl

150mm und 13mm
beim Debut

Danke

hallo leute,

mit entsetzen habe ich heute feststellen müssen, dass der
antriebsriemen an meinem perspetive anniversary porös ist.
hat vier jahre gehalten. bischen wenig, oder ???

gruß, rogi

Moin die Damen und Herren Pro-ject-ler,

ich besitze einen 1.9, der offenbar recht selten in freier Wildbahn gesichtet wird. Würde diesen im Laufe des Winters evtl mit einem Acrylteller aufrüsten. Die Frage ist nur, wo gibt's sowas? den Delta-Teller gibt es neben diversen größeren Modellen und Debuts nur für den ähnlichen 1.2. Kann mir jemand sagen, ob der 1.2er-Teller auch auf den 1.9 paßt?

fd150 schrieb:

Moin die Damen und Herren Pro-ject-ler, ich besitze einen 1.9, der offenbar recht selten in freier Wildbahn gesichtet wird. Würde diesen im Laufe des Winters evtl mit einem Acrylteller aufrüsten. Die Frage ist nur, wo gibt's sowas? den Delta-Teller gibt es neben diversen größeren Modellen und Debuts nur für den ähnlichen 1.2. Kann mir jemand sagen, ob der 1.2er-Teller auch auf den 1.9 paßt? :?

Das müssten die Dir dagen können:
http://www.project-audio.com/main.php?cat=default&lang=de

PEter

Hallo,

fd150 schrieb:

den Delta-Teller gibt es neben diversen größeren Modellen und Debuts nur für den ähnlichen 1.2. Kann mir jemand sagen, ob der 1.2er-Teller auch auf den 1.9 paßt? :?

Bin mir sicher dass die Leute von Acrylteller.de Dir deine Frage beantworten können.
Übrigens, ich habe so ein Acrylteller und Plattendämpfer hier rumliegen und würde sie auch evtl. verkaufen. Müsste mich nur noch um die Versandkosten erkundigen....

Falls jemand interesse hat, kann mir ein PM schicken.

Schöne Grüsse
Anton

So, ich habe die gewünschte Info von Audiotra, scheint wohl der dt. Importeur zu sein. Der Acrylteller des Debut Esprit paßt auf den 1.2 und 1.9.

Vielleicht interessiert das ja noch jemand.

@ungaro/Anton: hast Du diesen weißen Acrylteller?

fd150 schrieb:

@ungaro/Anton: hast Du diesen weißen Acrylteller?

Ja, habe gerade auf dein PM geantwortet.

Schöne Grüsse
Anton

da der riemen an meinem anniversary jetzt hinüber ist, mal
eine bescheidene frage:

"wie lange sollte so ein riemen eigentlich halten ?"

bekommt man den riemen nur von projekt, oder gibt es auch noch andere anbieter ?

gruß, rogi

Hallo,

besitze seit letzter Woche einen RPM 6 (nicht6.1SB)

dieser hat noch nicht den Carbon Tonarm.
Hat jemand Erfahrungen mit den Tonarmen, hat diese schon mal ausgetauscht.

Der MDF Teller des 6 ist ja wirklich etwas IKEA
Hat jemand schon mal den Teller getauscht und gibt es soetwas überhaupt?

Danke

Hallo,

ich bin im Analogbereich ein absoluter Neueinsteiger und intressiere mich doch sehr für einen Pro-Ject, dieser soll an einer NAD PP2 sammt NAD Anlage betrieben werden. Habe gehört das die Mischung gut harmoniert.

Ich blicke allerdings nicht mehr durch die ganzen Typen durch.

Ich suche einen Spíeler mit Endabschaltung, schwarze Pianooptik, Ortofon VM Red und nachrüstbaren Acrylteller.

Hoffe ihr könnte mir helfen.

(An die Dual,Thorens ect Liebhaber aus dem andern Thread, tut mir leid das ich wohl doch Fremdgehe )

Gruß
Tim

Hallo Tim,

ich denke, Du suchst den hier:

Xpression III Comfort

Ich kenne nur das Vorgängermodell (noch nicht in Klavierlack und ohne Acrylteller), aber das kann ich wärmstens empfehlen - für den Preis ein Super-Dreher!

Analoge Grüße
Malle

Und unter den Debutlern ist sowas nicht zufinden? Schade, weil der Pro-Ject Xpression III Comfort ist ja anthrazit.

timmaeh schrieb:

Und unter den Debutlern ist sowas nicht zufinden? Schade, weil der Pro-Ject Xpression III Comfort ist ja anthrazit.

Doch den hier:
Pro-Ject Debut III Esprit

zu finden hier:
www.pro-ject-shop.de mit dem Shop habe ich nichts zu tun.

Habe beide Dreher schon im Laden gesehen, wenn es finanziell machbar ist, würde ich den Xpression III nehmen, ist deutich wertiger.

Peter

Der Esprit hat aber nicht die von Tim gewünschte Endabschaltung. Die hat nur der Debut III E, den es aber wiederum nicht in Glanzlack-Ausführung gibt (nur mattschwarz)...

Im Übrigen stimme ich Dir zu, dass der Xpression den Aufpreis zum Debut wert ist, er hat einen deutlich besseren Tonarm und die Möglichkeit, andere Kabel zu verwenden (die von Pro-ject mitgelieferten taugen nichts).

Analoge Grüße
Malle

Vielen Dank schonmal bis hierhin ;).

Gruß

Welcher Tonabnehmer empfiehlt sich für den Expression III? Kann das Standard Ortofon 2M Red schon was?
Und welcher Preamp paßt zu dem? Ist der NAD PP2 schon zu minderwertig?

Und wieso hat Project eigentlich kein so gutes Image?

djofly schrieb:

Welcher Tonabnehmer empfiehlt sich für den Expression III? Kann das Standard Ortofon 2M Red schon was? Und welcher Preamp paßt zu dem? Ist der NAD PP2 schon zu minderwertig? Und wieso hat Project eigentlich kein so gutes Image? 8)

Hat Project denn ein schlechtes Image? Immerhin verbaut Linn einen ihrer Tonarme - das sind ja keine Nobodys. Und ich bilde mir ein, außer bei Music Hall (hier stammt ja eigentlich alles von Project), noch bei anderen OEMs gesehen zu haben, dass sie auf Project Arme zurückgreifen.

Was ihnen imagetechnisch vielleicht fehlt ist die Tradition aus der Hochzeit der Plattenspieler. So etwa bieten eben Thorens oder Dual.

Peter

P.S. Eine kritische Project-Diskussion (Qualität, Image, Klang) ist wahrscheinlich außerhalb dieses Threads besser aufgehoben, da die Leute in diesem Fred (mich eingeschlossen) wahrscheinlich Project eher positiv gegenüeberstehen.

peter1070 schrieb:

djofly schrieb: Welcher Tonabnehmer empfiehlt sich für den Expression III? Kann das Standard Ortofon 2M Red schon was? Und welcher Preamp paßt zu dem? Ist der NAD PP2 schon zu minderwertig? Und wieso hat Project eigentlich kein so gutes Image? 8) Hat Project denn ein schlechtes Image? Immerhin verbaut Linn einen ihrer Tonarme - das sind ja keine Nobodys. Und ich bilde mir ein, außer bei Music Hall (hier stammt ja eigentlich alles von Project), noch bei anderen OEMs gesehen zu haben, dass sie auf Project Arme zurückgreifen. Was ihnen imagetechnisch vielleicht fehlt ist die Tradition aus der Hochzeit der Plattenspieler. So etwa bieten eben Thorens oder Dual. Peter P.S. Eine kritische Project-Diskussion (Qualität, Image, Klang) ist wahrscheinlich außerhalb dieses Threads besser aufgehoben, da die Leute in diesem Fred (mich eingeschlossen) wahrscheinlich Project eher positiv gegenüeberstehen.

Naja, so toll sind die Project Sachen nicht.
Halt gute Allrounder für vernünftiges Geld.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ist doch okay so
Es gibt besseres für mehr Geld und charmanteres wie einen Thorens, aber wer all das nicht bracuht ist bei Pr-Ject gut aufgehoben.

Das IMage wollte ich auch nicht diskutieren. Der Thread fängt nur so vorsichtig an, als ob man sich mit seinem Project nicht zeigen dürfte

Die eigentliche Frage war eine andere (s.o.).

djofly schrieb:

Das IMage wollte ich auch nicht diskutieren. Der Thread fängt nur so vorsichtig an, als ob man sich mit seinem Project nicht zeigen dürfte Die eigentliche Frage war eine andere (s.o.).

Also zum Thema Tonabnehmer kann ich nichts sagen, aber der PP2 sollte für den Dreher reichen. Und Preis-Leistung passen zusammen.

Peter

Hallo!

@djofly

Das 2M-red ist qualitativ etwa mit dem Vinyl Master white (ebenfalls von Ortofon) zu vergleichen. Die beiden Systeme sind zwar um einiges besser als die absoluten Einsteigersysteme Audio-Technica At-95E und Ortofon OMB-5 aber für ca. 100 Euro bekämst du auch ein Shure M97xE das im Tonarm des Expression III recht gut läuft und noch nicht die Welt kostet. Noch besser wäre allerdings ein 2M-blue, das klingt nochmal um einiges besser, das System ist ideal für Rock/Pop kommt aber auch schon recht gut mit Jazz und Orchestraler Klassik zurecht, allerdings -einen klassischen Sopran sollte man auch damit noch nicht hören.

MFG Günther

Bei Phonophono bekommt man den ja auch mit anderen System vormontiert. Das Blue kostet 70 EUR mehr.
Was haben die eigentlich dort immer mit ihrem "NF-Kabel tauchen"?

Hallo!

Leider sind ja bei den Pro-Ject´s die Phonokabel nicht "angewachsen" sondern bloß mit normalen Cinchbuchsen gesteckt montiert.

Das öffnet nätürlich dem Kabelvoodoo Tür und Tor. Dabei gibt es ungleich der Bedingungen bei Hochpegelgeräten bei einer Phonoverkabelung in der Tat einiges zu beachten. So sollte ein Phonokabel möglichst Niederkapazitiv sein und gleichzeitig trotzdem keine allzuhohe Induktivität besitzen. -Eigentlich eine unvereinbare Forderung-.

M.E. sind die mitgelieferten Strippen von Pro-Ject ausreichend niederkapazitiv und können recht gut verwendet werden.

Wenn du dir das blue zulegen willst hast du meine wärmste Empfehlung, ich selbst habe neben anderen Systemen das 2M-black und finde daß es sich vor gleichteueren MCs nicht zu verstecken braucht.

MFG Günther

Hallo miteinander!

@Günther: Warum "Leider"? Die Auswechselbarkeit der Kabel ist doch der große Fortschritt vom 1Xpression zum Xpression II gewesen. Ich habe bei meinem Xpression II die mitgelieferten Kabel ziemlich schnell getauscht, da sie

1. so schlecht konfektioniert waren, dass das angeschweißte Erdungskabel kürzer war als die Cinch-Strippen, so dass es beim ersten Versuch, das Kabel an die Erdungsklemme des Verstärkers anzuschrauben, allein aufgrund des Zugs des relativen steifen Cinch-Kabels abgerissen ist;

2. so schlecht abgeschirmt waren, dass man mit den Kabeln nebenbei diverse Radiosender und sonstige Störgeräusche hören konnte.

Stattdessen habe ich einen Meter Sommer Classique (günstiges, niederkapazitäres Gitarrenkabel) benutzt, das gibt es fertig konfektioniert in der Bucht für 20 Euro, das fängt gar nichts ein und harmoniert mit dem Ortofon 520 MkII deutlich besser als das Pro-ject-Kabel.

Analoge Grüße
Malle

Hallo!

@Platte74

Das warum habe ich eigentlich schon erwähnt, du glaubst gar nicht was die Leute in ihrer Ahnungslosigkeit alles an einen Plattenspieler anstecken. (verzopftes Kimber-Cable ist da noch harmlos)

Daß Pro-Ject ein solch schlecht konfektioniertes Kabel mitliefert ist mir neu, das was ich bisher bei einem meiner HiFi-Händler zu Gesicht bekam war eigentlich in Ordnung. Hoffentlich nur ein Ausreißer.

Die ungenügende HF-Dichtigkeit von Cinchbuchsen ist bei mir im übrigen ein weiteres Kriterium gegen Steckbare Kabel an einem Plattenspieler, es reicht ja schon daß es diese Verbindung am Vorverstärker gibt.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Hallo! Leider sind ja bei den Pro-Ject´s die Phonokabel nicht "angewachsen" sondern bloß mit normalen Cinchbuchsen gesteckt montiert.

Bei meinem Pro-Ject 1.2 sind die Chinchkabel "angewachsen". Von der Qualität und Abschirmung absolut in Ordnung.

Eine weitere TA-Alternative wäre vielleicht noch ein AT 440Mla...

Besten Gruß von Chris

@Chris

AT 440, meine Meinung: angenehmer Klang und problemlos.
________

Hänge mich mal mit meinem Prolem hier ein, vielleicht hat
jemand ähnliche Erfahrung :

Habe eine Xperience, seit neuem mit einem mechanischem
Brummproblem.
Der Motor brummt so laut, dass er in den Pausen und
am Ende schon deutlich zu hören ist.
Anfassen des "Einhänggummis" bringt Linderung,
die Vibrationen lassen nach.

Frage: würde ein neues Gummi helfen?
Muss sowas regelmässig getauscht werden?
Wie lange lält eigentlich der Antriebsriemen?

Mein Dreher wird jetzt 4 Jahre alt.

Thomas

Hallo Thomas!

farni schrieb:

Der Motor brummt so laut, dass er in den Pausen und am Ende schon deutlich zu hören ist. Anfassen des "Einhänggummis" bringt Linderung, die Vibrationen lassen nach.

Bist Du dir sicher dass dein Plattenspieler 100 prozentig in Waage steht?

Schöne Grüsse
Anton

Hi Anton,

Dreher steht auf Marmorplatte ausgelotet mit Libelle.

Also, es ist die Vibration des Motors, die sich
über die Gummis zum TA überträgt.
Leider eben schon unangenehm.
Theorie:
Gummi leiert aus, ändert das "Schwingverhalten" und gibt die Vibration deutlich weiter.

Ohne Motor mit Hand gedreht: absolute Stille.
Wenn man so einen Motor anfasst zappelt der schon ganz ordentlich...

Stellt sich eben auch mal die Frage: wann lassen die Gummis
einschliesslich Antriebsriemen nach?


...bin erstmal ratlos...

Thomas