Plattenspieler: Was macht den "sound"

Lia...die grad erst mal Coltrane: Blue Train auf LP und später wahrscheinlich noch Oscar Peterson: We get Requests auf CD hören geht...und sich sicher ist, BEIDES gleichermassen geniessen zu können, weil sie die Musik mag

Nun sei doch nicht so widerlich pragmatisch - und lass' uns weiter unser SandkastenichhabdiegrößereSchaufelundhausieDiraufdenKopf spielen

Gruss aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

Denn heutzutage gilt ja oft genug auch die Gleichung "Rechner+Audiokarte+Nearfields=Studio" oder "Kann Audiosoftware bedienen=Tonmeister"...

köstlich

Heinrich:

Nun sei doch nicht so widerlich pragmatisch - und lass' uns weiter unser SandkastenichhabdiegrößereSchaufelundhausieDiraufdenKopf spielen

Au ja - und ich werf mit ner Hand voll Sand. Das verwirrt.

Aber um zum Ursprung zurückzukommen. Bin auch der Meinung, daß es hier rein um Vinyl geht und nicht um den Unterschied wuischen Platte und CD. Dafür gibt es schon einen eigenen ellenlangen Thread.

uherby

uherby schrieb:

Aber um zum Ursprung zurückzukommen. Bin auch der Meinung, daß es hier rein um Vinyl geht und nicht um den Unterschied wuischen Platte und CD.

Ich glaube nicht, dass sich das so einfach beantworten lassen wird. "Was macht den Sound?" - die Kette, aber ich denk mal, es dreht sich hier um den Plattenspieler. Also Laufwerk, Tonarm, System, Nadel, u evtl noch Aufstellung... Selbst da kommen sich ja die Philosophien ins Gehege: die 'japanische' [nenn ich halt mal so] mit "Laufwerk wurscht, Tonabnehmer wichtig" und die 'englische' mit "was an der Basis verloren geht, kann nirgendwo in der Kette wieder gewonnen werden".

Ich persönlich bekenne mich da eher zu den Engländern - auch aus praktischen Überlegungen, weil es einfacher ist später den Tonabnehmer zu tauschen als das Laufwerk. Außerdem bieten 'Einsteigerlaufwerke' oft gar nicht die Möglichkeit, den Arm zu tauschen - was wiederum oft besser klingt als eine schlecht zusammengebastelte Eigenkonstruktion. Der Hersteller denkt sich ja schließlich was... Eine 'klingende' Kombination zu finden, ist sicherlich gar nicht so leicht - ich versuch mich da immer auf Erfahrungen anderer zu verlassen bzw Komponenten verschiedener Hersteller nicht allzu wild durcheinander zu würfeln. Ich habe zB noch keinen Linn gehört, der mit einem Fremdtonarm in derselben Preisklasse wie der von Linn empfohlene besser geklungen hätte - allerdings war er oftmals wesentlich schöner bei gleichbleibend gutem Klang

Wobei auch aus Japan einige echte Schätzchen stammen:

Technics SP10 mk2/mk3, Kenwood L-07D, Nakamichi TX1000, Audiocraft AR-110, ...

Allesamt zwar "Vintage", aber klanglich hervorragend, besonders der Technics und der Audiocraft.

Und auch heute kommen aus Japan zumindest neben hervorragenden Tonabnhemer auch ebensogute Tonarme:
Ikeda, Audiocraft, Dynavector, Shindo, ...

Bzgl. der "Linn-Philosophie": diese ist zumindest bei Plattenspielern auch meine Meinung...


Gruss aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

Wobei auch aus Japan einige echte Schätzchen stammen...

Ja, natürlich ich wollte damit auch nur die 'Kettenphilosophie' angesprochen haben, die in den 80ern die Gemüter gespalten hat - war selbstverständlich nicht als Qualitäts-K.o. gemeint

Hallo Zusammen !

Nur zur Info:

1.) ist die CD versus Highend Plattenlaufwerken (klanglich )nicht überlegen !

2.)Kommt es auf den Anwendungsbereich an;Hierbei ob Sound guter Sou oder Musik hörbar gemacht werden soll.

3.)Gibt es definitiv selten gute direkt angetriebene Plattenspieler.

Beispiel Z.B.: KENWOOD KD990......

Hingegen ist der Technics 1210er zwar im Discobereich ( Sound guter Sound ) !...sehr beliebt, Musik läßt sich damit nicht hören ( d.h... Klang der sich von den Lautsprechern abgelöst im Hörraum vor einem als Liveerlebnis aufbaut )!!!

4.)Wer Musik hören möchte, die Herrachie sieht folgendermaßen aus:

-Gutes Laufwerk mit ordentlicher Tonarmbase
-guter Tonarm mit adäquaten oder anderen guten
Tonarmkabeln,der zum Laufwerk gesamtheitlich abgestimmt
paßt.
-Gutes ,besseres oder Top System .

Da gibt es nichts dran zu rütteln; Ausnahmen bestätigen die Regel !

Das ganze nur als Tip und eine gute Elektronik der anderen Komponenten abgestimmt nach Klangtreue und Geschmack , dementsprechend.

Das ganze nur als Tip - wer andere Meinungen - auch sei es aus Erfahrungen vertritt - auch ok.
Fakt ist aber Fakt .

Ich will das auch nicht diskutieren .

Wie gesagt Kommt auf den Anwendungsbereich und auf die Wünsche an.

Es ist auch mgl. Plattenspieler auf bestimmte Musikstile abzustimmen , d.h..die besten ergebnisse werden dann in dem Musikstil : Rock, Pop oder Klassik( auch nur Beispiel erziehlt !

Hoffe es hilft .

Für fragen stehe ich gern zur Verfügung für Angriffe nicht !!!

[quote="Hivieh.highend"]Hallo Zusammen !



Hingegen ist der Technics 1210er zwar im Discobereich ( Sound guter Sound ) !...sehr beliebt, Musik läßt sich damit nicht hören ( d.h... Klang der sich von den Lautsprechern abgelöst im Hörraum vor einem als Liveerlebnis aufbaut )!!! Regel !


Hallo! Warum sollte der 1210 von Technics,ausgestattet mit einen guten System NICHT für zuhause eignen? Er wird schon seit nunmehr 30 jahre gebaut,und ist nicht nur in Discotheken sehr erfolgreich,sondern auch bei den ein oder anderen HIFIFan zuhause,die sehr glücklich mit diesen Dreher sind.Mfg Olaf

Hörbert schrieb:

Hallo! @Bruno Du hast Recht, zwischen uns erübrigt sich jede weitere Diskussion, uns trennen Welten. @Schwarzwald Hättest du nicht nur meinen lezten Beitrag sondern die davor zum Thema ebenfalls gelesen wüsstest du das ich unter anderem einen LP12 in hoher Ausbaustufe (z.B. mit Ekos) und exakt justiert bei mir rumstehen habe. des weiteren besitze ich unter anderem auch noch einen Thorens TD 145 MKII mit orginal TP 16 Arm. Bei einem Hörversuch hinter einem Vorhang (Für die beiden Laufwerke) waren bei für beide Tonarme gleichgut geeigneten Systemen die Unterschiede sowohl für mich als auch für drei meiner Freunde bestenfalls Marginal und nicht eindeutig zuzuordnen. Wohl aber war der Unterschied zwischen einzelnen Systemen eindeutig zuzuordnen. MFG Günther

Sorry ohne Angriff!!! - wenn Du einen 145er Thorens einem Linn ...allen ernstes gegenüber stellen möchtest; stimmt an Deiner Anlage wohl was nicht ?

ja? schrieb:

uglyripper schrieb: Hallo, "Gegenüber der CD ist der "Klangunterschied" gravierend genug. " Gravierend besser oder schlechter als die CD? Gruß, uglyripper Hi, ich muss mich für das schlechte Deutsch entschuldigen, ein langer Tag ... "Gegen die CD ist der "Klangunterschied" gravierend genug. " Ansonsten kannst Du Dir Dein Bild machen, wenn Du Dir die von Mir angegebenen Preise anschaust. Ich habe einen CD-Player der locker mit 96kHz/24bit ankommt ... 69€uro. Aaaaber gecheckt: o/k. ciao

Die frage ist nicht das was hier (96KHz,24Bit) sondern wie gut der Wandler rechnet - ich bekomme ja kaum gute Kabel für 69€ um den überhaupt anzuschließen.

Aber wer meint es geht auch so - dann viel Spaß !

Fangen wir aber lieber falls es jetzt nicht mer um PLATTENSPIELER geht damit an:

,, Lieber gute 16Bit als schlecht gerechnette 24!
Oder nach Geschmack besser guter Plattenspieler !

Nur mal so !

[quote="moppelhifi"][quote="Hivieh.highend"]Hallo Zusammen !



Hingegen ist der Technics 1210er zwar im Discobereich ( Sound guter Sound ) !...sehr beliebt, Musik läßt sich damit nicht hören ( d.h... Klang der sich von den Lautsprechern abgelöst im Hörraum vor einem als Liveerlebnis aufbaut )!!! Regel !


Hallo! Warum sollte der 1210 von Technics,ausgestattet mit einen guten System NICHT für zuhause eignen? Er wird schon seit nunmehr 30 jahre gebaut,und ist nicht nur in Discotheken sehr erfolgreich,sondern auch bei den ein oder anderen HIFIFan zuhause,die sehr glücklich mit diesen Dreher sind.Mfg Olaf[/quote]

Danke für die Antwort !

Weil ich Musik hören möchte und keinen Sound !

Und warum ist der erfolgreich - weil die Leute glauben -was die Werbung verspricht .

Im übrigen hatten wir mal auf einen Thorens ( Heute nicht mehr das was es hier mal war ),auf einen :
TD 126MKII einen Technics Tonarm (1500,-DM seiner Zeit )
Da war es mit Musik hören vorbei - da nützte das Laufwerk ...dann auch nichts mehr !

Da ging der 3009er SME oder 5er Serie Gold usw - gleich wieder besser !

Mit Verlaub ohne Dich angreifen zu wollen - der Technics geht für Disco und electronic.

Wenn ich aber - nur Z.B. KRAFTWERK von der LP hören will - kann ich nicht das hören- was auf der Scheibe aufgenommen wurde.
Dieser Faden zieht sich betreffend des 1210er durch !!!

Hallo! Was für einen Dreher würdest du zum Musik hören empfehlen? Was für einen Tonarm bzw system für Rock pop und oldies?

moppelhifi schrieb:

Hallo! Was für einen Dreher würdest du zum Musik hören empfehlen? Was für einen Tonarm bzw system für Rock pop und oldies?

Sag mir erstmal BITTE welche Electronic Du fährst.

-Phonovorverstärker/Entzerrer/Übertrager
-Hörplatz/Akustik

-Verstärker
-LS
-Kabel

-Budget


Welche Oldies !?

Hivieh.highend schrieb:

... der Technics geht für Disco und electronic. Wenn ich aber - nur Z.B. KRAFTWERK von der LP hören will - kann ich nicht das hören- was auf der Scheibe aufgenommen wurde. Dieser Faden zieht sich betreffend des 1210er durch !!!

Träum weiter...

Hallo! ich glaube das der1210 mit einen vernünftigen system brauch sich nicht verstecken,im gegenteil,wenn sich Besitzer den 1210 hinstellen deren Anlage einen 5stelligen Betrag kosten und das ist Fakt hat das schon was zu Bedeuten.

Hallo lieber Leute

Streit euch nicht !
Alles ist wichtig in ein Plattenspieler.
Es gibt kein Zufall.
Ein Hersteller ist bemüht ein neutral LW zu bauen mir das beste Preis/leistung Verhältnis.
Ein LW bleibt immer ein Kompromis und jeder kann sich bemühen individuel anzupassen , Da gibt es Möglichkheit genug , man müsse eben sich Zeit nehmen (viel Zeit ), und Know-How habe , die Vederber nich zuhören und sich verlassen auf sein Ohre , das manche keine Unterschied höhren müsse man sich auch damit abfinden.

Mfg
Joel

Hallo!

@Hivieh.highend

Gähn, Technics-Bashing die X-te, einen noch älteren Tread um deine Vorurteile zu verewigen hast du nicht gefunden?

Weder die uralten Tiefenbrun Statements aus der Zeit da Linn ausser einem Laufwerk, zwei Tonarmen und einer Handvoll zugekaufter Systeme nichts im Programm hatte, noch deine unreflektierte Übernahme der Werbespruche bezüglich CD aus der Zeit in der der Plattenspieler um sein Überleben kämpfte machen deine Vorurteile interessanter.

Seit Anfang der 90ger steht unter anderem hier bei mir ein Linn LP-12 mittlerweile längst mit Ekos, der Plattenspieler ist mnicht besser oder schlechter als z.B. ein Technics SL-110A -derzeit mit Ittok LV II, bald mit Koshin GST-801 (Japan Tonarm)-. Entscheidend für die Qualität eines Plattenspielers ist mitnichten das Laufwerk, sofern es gewisse Grundvoraussetungen bezüglich Störanfälligkeit erfüllt. Der Löwenanteil des erzielbaren Ergebnisses macht das verwendete Abtastsystem, dann kommt der Tonarm und das Laufwerk selbst stellt das Schlußlicht dar.

Ansonsten -wie jotpewe schon sagt-: "Schönes Weiterträumen."

MFG Günther

Dazu sei noch hinzugefügt dass das Laufwerk natürlich eine gewisse Qualität haben sollte was Gleichlaufschwankungen etc betrifft, also die billige Plastikquäke mit USB-Anschluss und Kartenleser sollte es nicht sein...

Ältere Modelle der Mittel- und Oberklasse reichen prinzipiell schon vollkommen aus und die sind für kleines Geld zu bekommen...

Und der Technics ist ein reinrassiger Hifi-Dreher, er wurde als solcher entwickelt. Der Einsatz in den Discos kam erst später durch seine Robustheit, und weil er einen Motor mit sehr starkem Drehmoment hat.

Und es gibt noch ein paar gute Direct Drives, z.B. Dual 701, 704 und 721...um die zu toppen braucht man schon ein bisschen was an Kapital...

jotpewe schrieb:

Hivieh.highend schrieb: ... der Technics geht für Disco und electronic. Wenn ich aber - nur Z.B. KRAFTWERK von der LP hören will - kann ich nicht das hören- was auf der Scheibe aufgenommen wurde. Dieser Faden zieht sich betreffend des 1210er durch !!! Träum weiter...

Hallo nochmal - sorry .

Ich denke man kann von jedem noch was lernen.

Aber ich muß mir keine Sprüche rein tun von Leuten .

Die Technics mit Mission Verstärkern verbinden .

Vielleicht kommt auch deshalb die Meinung zustande, daß die CD BESSER klingt.

Die Cd klingt wenn in gewisser weise sauberer.Zu sauber u. unnätürlich . Ich füge hinzu nur nach meiner Unwissenheit

( Wenn nicht bestimmte sehr gute Wandler verbaut sind).Im übrigen zur CD: 1)GUTES Laufwerk mit guter Lesefähigkeit vereint mit einem guten Wandler= ergibt gute CD-Spieler.

Dann kommt es auf Geschmack u. Physik an.

Und natürlich auf den anscheinend unwichtigen Hörraum(Akustik - der Raum macht die Musik.Musik ergibt sich aus einer guten Mischung aus Direktschall u. Diffusschall).


Für alles weitere :

Ich enthalte mich !

PS:Macht auch so Spaß !

Hörbert schrieb:

Hallo! @Hivieh.highend Gähn, Technics-Bashing die X-te, einen noch älteren Tread um deine Vorurteile zu verewigen hast du nicht gefunden? Weder die uralten Tiefenbrun Statements aus der Zeit da Linn ausser einem Laufwerk, zwei Tonarmen und einer Handvoll zugekaufter Systeme nichts im Programm hatte, noch deine unreflektierte Übernahme der Werbespruche bezüglich CD aus der Zeit in der der Plattenspieler um sein Überleben kämpfte machen deine Vorurteile interessanter. Seit Anfang der 90ger steht unter anderem hier bei mir ein Linn LP-12 mittlerweile längst mit Ekos, der Plattenspieler ist mnicht besser oder schlechter als z.B. ein Technics SL-110A -derzeit mit Ittok LV II, bald mit Koshin GST-801 (Japan Tonarm)-. Entscheidend für die Qualität eines Plattenspielers ist mitnichten das Laufwerk, sofern es gewisse Grundvoraussetungen bezüglich Störanfälligkeit erfüllt. Der Löwenanteil des erzielbaren Ergebnisses macht das verwendete Abtastsystem, dann kommt der Tonarm und das Laufwerk selbst stellt das Schlußlicht dar. Ansonsten -wie jotpewe schon sagt-: "Schönes Weiterträumen." MFG Günther

Du ich kann Dir da leider nicht weiter helfen .

Ich kenne mich da nicht aus !Du scheinst Dich da besser auszukennen !

Und mit Störanfälligkeit - kenn ich mich überhauptz nicht aus.


Ich kenne mich auch sonst nicht aus.

Ich muß mich wohl geiirt haben.


Dann wünsche ich noch weiterhin viel Spaß mit dem Technics !

bukowsky schrieb:

Heinrich schrieb: Denn heutzutage gilt ja oft genug auch die Gleichung "Rechner+Audiokarte+Nearfields=Studio" oder "Kann Audiosoftware bedienen=Tonmeister"... köstlich

Hallo !

Mit Dir würde ich gern mal schreiben .

Ich Schließe mich Deiner Meinung zur Gleichung an !

Hallo!

@Hivieh.highend

Danke! Den Spaß mit meinen unterschiedlichen Technics, mit meinem Micro-Seiki, mit meinem LP-12 und was ich sonst noch an Laufwerken/Plattenspielern nebst Toinarmen und Systemen habe, habe ich ganz gewiß.

MFG Günther

meiner Meinung nach ist der Technics 1200 oder 1210 ein absolut hervorragender Plattenspieler. Wer sich heute einen neuen kaufen will wird für ca 460 Euro nichts besseres finden.

Guten Sound und Hifiklang macht der allemal.
Ich habe ihn früher mit einem 440er mlA von AT betrieben, mittlerweile habe ich an meinem 1200er ein ortofon Broadcast in Concorde-Variante und bin mit dieser Kombi wesentlich besser zufrieden als mit dem teuren AT 440mla.

Ich habe den 1200er vor einem Jahr neu gekauft, hatte mal klangliche Unzufriedenheiten, die lagen aber am Verstärker und nicht am Plattenspieler.

Der Sound wird wesentlich durch den Verstärker und die Lautsprecher beeinflußt.
Meiner Erfahrung und Meinung nach klingen heutige Verstärker wesentlich schlechter als Verstärker vor 20 Jahren.

Mein 1200er Technics und mein Dual 1019 sind meine persönlichen Favoriten unter den Plattenspielern!

Gruß
Frank

Wenn er schon über Technics so ablästert, was wird er dann erst zu Dual sagen?

Mein persönlicher Favorit ist übrigens der Dual 701 mit Denon DL-160...der 701 vereinigt hochwertige Verarbeitung mit moderner Technik...war der erste Plattenspieler mit Direktantrieb von einem europäischen Hersteller. Und auch der erste vollautomatische Dual ohne Wechselerfunktion...

http://www.youtube.com/watch?v=bclXI5-Qv6E

Für mich hat das Laufwerk nicht in den Klang zu pfuschen, wenn es das doch tut hat das nichts mehr mit Hifi also mit hoher Wiedergabetreue zu tun...und hohe Wiedergabetreue heißt Wiedergabe so wie es im Studio aufgezeichnet wurde...

Den Klang macht das System, und natürlich die Lautsprecher. Natürlich muss das System zum verwendeten Arm passen, ansonsten kann das System nicht sein volles Potential entfalten bzw. es klingt schlechter als an einem Arm der besser zu dem System passt vom Gewicht her.

Und das AT 440 ist doch nicht teuer...das AT OC 9 ist teuer...

http://www.williamth...173-176_p4574_x2.htm

Eventuell ist das 440 auch zu hart aufgehängt für den Technics, wobei das eigentlich passen müsste...der Arm ist doch Mittelschwer, oder?

Hallo!

@germi1982

Einige Sachen ausser dem Verhältniss eff. bewegte Masse/Tonabnehmercompliance gibt es bei Tonarmen schon noch zu beachten, so ganz raus aus dem Klanggeschehen halten sie sich nämlich nicht. So iat z.B. die "Spurteue" von Tonarmen mit dynamischer Auflagekrafteinstellung (also z.B. mit einer Feder, wie bei den meisten Dualtonarmen) um einiges höher als die von statisch einstellbaren Tonarmen (also über das Kontergewicht) und sie bewältigen noch Plattenverwellungen bei denen ein statischer Tonarm längst abwinkt. Ein anderes Beispiel ist das sehr vier "lebhaftere" oder wenn man so will unruhigere Klangbild der Uni-Pivot (Einpunktgelagerten) Tonarme. Auch bei gleicher Tonarmmasse und bei gleichguter Justage sind diese Unterschiede zwischen den verschiedenen Konstruktionen mit dem gleichen System gut nachvollziebar.

MFG Günther

Ich kaufe nach technischen Daten & Verarbeitung. Danach höre ich genau, ob mir der "Sound" gefällt. Bis jetzt lag ich damit noch nie falsch.

So bin ich dann auch zu meinem Plattenspieler gekommen. Technics QD 33 für 28 Euro bei ebay (Schnäppchen!) und später habe ich mir für 65 Euro noch ein Technics System bei williamthakker gekauft:

http://cgi.ebay.de/T...sidZp1742.m153.l1262

Ich bin rundum glücklich mit dem Endergebnis bzw. unglücklich, denn jetzt höre ich bei mindestens 70% der Alben die Überlegenheit von Vinyl raus