Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

45€ ... unglaublich. Ich freu mich für dich, aber 45€ für 'ne zerkratzte Haube?
Würd ich nie zahlen. Aber okay, da weiß ich einzuordnen, weshalb vor einiger Zeit, als ich hier eine Haube für meinen 1300 angeboten bekam, die Preisvorstellungen des Anbieters und meine so weit auseinanderlagen.

aktuell kosten die Hauben übrigens ca 150,- nicht, daß Ihr Euch wundert

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6265) schrieb:

MK2 Scharniere halten auch nach 30 Jahren noch richtig straff (...)

Habe übrigens auch nen MKII, wie schon mehrmals angemerkt. Bemerke keinen Unterschied zwischen der "Straffheit" bei diesem und dem SL1500C.

Nur so nebenbei ;).

Nunja, der SL 1500 ist auch noch keine 30 Jahre alt.

Markus

Holz24 (Beitrag #6269) schrieb:

Nunja, der SL 1500 ist auch noch keine 30 Jahre alt. Markus

Nun ja, der SL-1500C beim Händler ja auch nicht, oder? Der Vergleich kam ja nicht direkt von mir.

Mal ein neuer
https://www.likehifi...-bc-one-sl-1210mk7r/

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6267) schrieb:

aktuell kosten die Hauben übrigens ca 150,- nicht, daß Ihr Euch wundert

wundert uns nicht, Hauben gehen kaputt, die Dreher nicht.

Ok, Red Bull muss man mögen, ich nicht

wiederliches ultra süsses Zeug, werde nie verstehen, warum man das kauft und trinkt.

Dann lieber 5 Kaffee hintereinander

Ich finde das Ganze auch designtechnisch eher... ähm... ‚fragwürdig‘, nennen wir es mal so.

highfreek (Beitrag #6274) schrieb:

Dann lieber 5 Kaffee hintereinander

Espresso knallt mehr!

OT: Der RB-Technics sieht (allein durch den golden eloxierten Tonarm) irgendwie "billig" aus. Wie angeklebte Wimpern...oder aufgespritzte Lippen.

Thomas, dann wird Er ja in Russland der Knaller.

eder66 (Beitrag #6271) schrieb:

Mal ein neuer https://www.likehifi...-bc-one-sl-1210mk7r/

Hallo,

das sieht doch mal erfrischend anders aus.
Mir gefällt es.

Grüße

Holz24 (Beitrag #6277) schrieb:

... Russland...

Andere Länder, andere Geschmäcker, ich weiß.

Hatte mich ja vor einiger Zeit über die Vorverurteilung des Nagaoka Jt 1210 aufgeregt, na ja die Vorverurteilung war zum Teil getechtfertigt .
Aber der Reihe nach.
Hatte ja ursprgl. einen leicht gemoddeten Rega P3 incl. Rega Neo Psu mit dem Exact TA, als nun der Technics Gae 1210 kam, musste er weichen und ich erwartete natürlich eine Klangverbesserung, die aber nicht eintraf, sondern eher Verschlechterung.
Ach ja PhononPre war eine Naim Stageline N und ich höre alles gerne ausser Klassik und Jazz.
Mmh Klangbeschreibungen sind eh schwierig, probieren wir es mal.
Der Rega spielte mit Schmackes/Druck machte einfach Spass, so der Mitwipp Faktor.
Dies fehlte mir beim Jt-1210 vollkommen, er löste sicherlich besser auf, war räumlicher, analytischer, feingeistiger, war aber irgendwie strunz langweilig.
Wahrscheinlich ein besseres System für Jazz/Klassik??
Na ja, es kommt was kommen musste.
Neue Phono-Pre und ein Mc-TA.
Gelandet bin ich bei Goldnote Ph-10/Psu- und Kiseki Blue N.S, was soll ich sagen, obwohl beide erst seit 2 Tagen laufen, ganz grosses Kino, alles was ich mir gewünscht habe und mehr, Wumms, Wärme aber auch Feinzeichnung, Räumlichkeit usw.
Bin mehr als zufrieden

Naja, einen 2000€ Tonabnehmer wie das Kiseki mit dem Jt-1210 zu vergleichen ist vielleicht nicht ganz fair.
Das ist dann schon eine ganz andere Hausnummer.

Kann mir schon vorstellen, dass das verdammt gut rockt

Natürlich, ist mir auch klar.
Genause vorher Stageline, jetzt Goldnote.
Primär ging es mir eigentlich um Exact vs Nagaoka.

Glückwunsch themrock, da bist du ja in die vollen gegangen, aber tatsächlich kein fairer Vergleich

so eine gute Phonostufe reist eben immer das meiste raus auch wenn das hier viele noch nicht so richtig glauben und mit 100,- Teilen hören.

Hier geht derart viel verloren wenn man am falschen Ende spart.

Eine gute Phonostufe, ja.

Teuer muss sie aber nicht sein.

Und selbst teuer macht nicht gefeit vor kleinen aber hörbaren Schwächen im Bass.


Das meiste macht aber die Nadel aus. Wenn da was verloren geht, reißt das keine noch so teure Phonostufe wieder raus.

Grüße

Burkie (Beitrag #6285) schrieb:

Eine gute Phonostufe, ja. Teuer muss sie aber nicht sein. Und selbst teuer macht nicht gefeit vor kleinen aber hörbaren Schwächen im Bass. :prost

Stimme komplett zu :).

Das meiste macht aber die Nadel aus. Wenn da was verloren geht, reißt das keine noch so teure Phonostufe wieder raus.

Hier stimme ich ebenso zu :).

Allein daher rührten ja die Bedenken bezüglich des JT-1210 - und das ja scheinbar nicht zu Unrecht (siehe alleine den Nadelvergleich von diesem und dem genannten Kiseki Blue NS).

Wobei ich es lustig finde, dass es beim JT-1210 Online-Händler gibt, die den Plattenspieler als Art "Beifang" zu dem Tonabnehmer anbieten :). So gesehen wäre der Preisunterschied zum Kiseki Blue NS gar nicht mehr so auffällig.

das meiste reist meiner Meinung nach nicht die Nadel raus aber schon einiges. Vorallem der Tonabnehmer selbst mit seinem eigenen Aufbau. Gehäuse, Matarialien und Spulen.

Hört man zb ein 2M Red oder AT91 an einer richtig guten Phonostufe, klingt dies schon richtig gut. Ein 2M Black an einer primitiven 50 Euro Phonostufe dafür absolut grottig.

deshalb sehe ich das Thema Phonostufe aus eigener Erfahrung als einen der Wichtigsten überhaupt. Natürlich inklusive Justage und Abschluß

Und das Thema Bass liegt ja auch eher am Tonabnehmer und Tonarmkombination

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6287) schrieb:

Und das Thema Bass liegt ja auch eher am Tonabnehmer und Tonarmkombination

Eben!
Das reißt auch eine noch so teuere Phonostufe nicht mehr raus.
Umgekehrt, wenn die Phonostufe korrekt arbeitet, bestimmt ja immer noch die Nadel und deren Schliff die Auflösung.


Grüße

Burkie (Beitrag #6288) schrieb:

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6287) schrieb: Und das Thema Bass liegt ja auch eher am Tonabnehmer und Tonarmkombination Eben! Das reißt auch eine noch so teuere Phonostufe nicht mehr raus. Umgekehrt, wenn die Phonostufe korrekt arbeitet, bestimmt ja immer noch die Nadel und deren Schliff die Auflösung.

So ist es. Und damit (mit dem "besseren" Schliff) geht dann weitaus mehr als mit den dann "noch besseren" (was auch immer das dann bedeuten mag, falls die vorherige bereits passend mit dem Tonabnehmer harmonierte) Phonostufen.

ob der Tonabnehmer zum Arm passt, hat ja aber nichts mit der nachfolgenden Verstärkung zu tun.

Diese sollte schon erstmal zueinander passen und erst dann kann man das volle Potenzial mit der perfekten Phonostufe herauskitzeln. Der Preis spielt dabei wirklich keine lineare Rolle aber dies können nunmal günstige Geräte unter 150 Euro nicht gut. Es fehlt fast immer an Feinauflösung und Musikalität. Auch sind so günstige Phonostufen meist nicht fähig MC überhaupt ordentlich und rauscharm zu verstärken. Wir reden hier von 1000-2000 facher Verstärkung.

Gerade in der Preisklasse bis 800,- kann man wirklich richtig viel Klangsteigerung erwarten. Darüber wird die Luft dann eher dünn und wird eher von dem Unterschied ob Röhren oder Transistoren im Gerät arbeiten maßgeblich bestimmt.

wenn ich zb eine kleine Musical Fidelity V 90 an einem guten Tonabnehmer höre, klingt diese einfach nur nüchtern und langweilig. Die Füße wippen nicht.
An meinem Phonomopped aber ganz anders. Viel dynamischer, satter und feiner aufgelöst. Die Unterschiede sind beinahe dramatisch

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6290) schrieb:

.... aber dies können nunmal günstige Geräte unter 150 Euro nicht gut. Es fehlt fast immer an Feinauflösung und Musikalität.

Inwiefern beeinflusst eine rein analoge Verstärkung die "Auflösung"? Was genau ist mit "Auflösung" gemeint? Ist ein simpler analoger Verstärker ein Musikinstrument? Oder wie ist das mit der "Musikalität" gemeint? Versuch doch bitte einfach mal Worte, die in den Kontext "Phono-Vorverstärker" passen, zu verwenden und keine Fantasiesprache. Wenn Du Dich dann nicht mehr ausdrücken kannst, dann ist da eben ........ nix.

Wenn ich mal Bock habe, mach ich mal Hörvergleich zwischen Jt-1210 und dem Kiseki an der Goldnote, vorteilhaft ist, das ich nur die Auflagekraft/Antiskating verstellen muss, Tonarmhöhe ist bei beiden identisch.
Mal gucken, ob der Unterschied am gleichen PhononPre auch so gross ist,
Was aber sehr auffällig ist, ist folgendes.
Mit dem Exakt und Jt-1210 konnte ich wirklich einen ganzen Nachmittag Musik hören, ohne die Nadel zu reinigen.
Beim Kiseki muss ich fast nach jeder Plattenseite ein kleines Knäul entfernen, scheint also wirklich tiefer in die Rillen einzutauchen?

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #6290) schrieb:

ob der Tonabnehmer zum Arm passt, hat ja aber nichts mit der nachfolgenden Verstärkung zu tun.

Das habe ich aber ja auch nicht gesagt...

mein Satz bezog sich auf Burkie seiner Anspielung, daß es bei mir damals mit dem AT33 PTG2 am Linn Akito Arm auf dem 1210 MK2 eine leichte Bass-schwäche gab. Er war ja damals mit seinen beiden Phonostufen hier und die Unterschiede waren wirklich heftig. Jede hat völlig anders geklungen.

Diese Bassschwäche war wirklich vorhanden aber es lag nicht an meiner Phonostufe. Beim darauf folgenden Vergleich mit der Project Tube Box DS2 gegen mein Phonomopped hatte die Project sogar eindeutig noch weniger Bass zu bieten. Auch war hier die Auflösung ebenfalls minimal schlechter wobei sich die 700,- teure Project ansonsten gut geschlagen hat. Sie klingt nicht langweilig oder unmusikalisch steril bzw nüchtern wie so viele .

Das mit dem Bass lag also eindeutig an der minimal zu geringen Tonarmmasse des Linn Aikito und das Burkies kleine Dynavox 750 eben eine völlig verbogene und Grundtonlastige Riaa Entzerrung hatte. Meine und andere Messungen belegten das ganz klar.
Dies war der reinste Mulm in meinen Ohren und es gab auch keine besonders gute Auflösung. Damals hatte ich zum Vergleich noch einen dicken AT 700T Übertrager und dieser hatte am Ende auch den Bass etwas schlanker und weniger straff verändert.
Mitlerweile höre ich nur noch im reinen MC Betrieb ohne die Verfärbungen eines Übertragers die von vielen Hörern aber auch als besser wahrgenommen werden. Die Unterschiede waren hier in meiner Kette auch sehr deutlich hörbar.

Ich bleibe aber wirklich dabei, daß mit einer richtig guten Phonostufe (ca 500-800) im Vergleich zu Billigteilen viel mehr geht also an einem Tonabnehmer die Eine oder sogar Zweitbessere Nadel zu stecken. Kostet halt aber auch mehr.
Viele wissen garnicht wie viel Potenzial so viele Phonoeingänge oder Billiggeräte verschenken.
Zb die Dynavox oder auch der mir gute bekannte Phonoeingang des aktuellen Yamaha RN 803 D Verstärkers. Schlechter geht es sicher noch immer aber auch viel viel besser

Hi,

habe mal ne Frage nach dem AK des JT 1210. Lt. Anleitung sind es 1.3 - 1.8.

Nach mehrmaligem Wechseln bin ich nun bei den 1.3 geblieben.

Hat hier jemand noch Erfahrung mit diesem System?

Mfg Franz

Hallo Franz,

ich würde Dir empfehlen die ersten 100 Std. eher Richtung 1.8 zu gehen und anschließend auf 1,5 abzusenken.

Markus

Danke Markus.

Kann ich mal probieren.

Es klingt bei mir glasklar, knackig. Aber es ist ein wenig zu viel. Bissl zu schlank.

Aber vlt. kann man ja nicht alles haben.

Hab hier ja noch nen alten Technics SL 5310 stehen mit nem Ortofon OM30 dran. Das klingt schon völlig anders. So ein Mittelding beider Dreher wäre vermutlich nicht schlecht.

Aber jetzt übe ich mich erst mal in Geduld.


Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #6297) schrieb:

Danke Markus. Es klingt bei mir glasklar, knackig. Aber es ist ein wenig zu viel. Bissl zu schlank. Mfg Franz :prost

Ja war bei mir genauso,
positiv könnte man sagen sehr ( zu) neutral.
negativ, etwas belanglos, langweilig.
Ich schrieb ja weiter oben, dass es eben zu meinem Musikgeschmack (Rock/Blues/Soul) für mich nicht passt, vielleicht eher zu Klassik/Jazz.
Kurzum, dass war ja auch der Grund, warum ich auf Kiseki Blue N.S gewechselt bin, und das ist echt der Knaller in Kombi mit der Goldnote PH-10.

Exboxenschieber (Beitrag #6297) schrieb:

Danke Markus. Kann ich mal probieren. Es klingt bei mir glasklar, knackig. Aber es ist ein wenig zu viel. Bissl zu schlank. Aber vlt. kann man ja nicht alles haben. Hab hier ja noch nen alten Technics SL 5310 stehen mit nem Ortofon OM30 dran. Das klingt schon völlig anders. So ein Mittelding beider Dreher wäre vermutlich nicht schlecht. Aber jetzt übe ich mich erst mal in Geduld. Mfg Franz :prost

Tausch doch mal die Tonabnehmer der beiden Dreher miteinander.
Dann kannst du feststellen, ob es am Plattenspieler, oder am JT-1210 selbst liegt, dass es zu schlank klingt.
Ich vermute stark Zweites.

Gruß Roland

So hab jetzt noch mal das JT-1210 rangeschraubt und beide mit der Goldnote Ph-10 gehört.
Das Jt-1210 ist einfach nicht mein Geschmack, zu schlank, keine Wärme, kein Bass, zu analytisch.
Schnell wieder runter und Kiseki ran

Hi,

das JT 1210 hat nun ca. 40 bis 45 Stunden auf dem Buckel.

Was soll ich sagen. Unglaublich wie sich der Klang zum positiven geändert hat. Immer noch glasklar, aber bei weitem nicht zu dünn bzw. Zu kalt. Gerade der Bass ist sensationell.

Scheinbar muss man dieses System wirklich erst einspielen.

Die Stimmen kommen richtig gut.

Bin gespannt, wo das endet.

Schade, dass man dieses System nur in Verbindung mit dem 1210er bekommt.

Mfg Franz

P.S.: Höre mit nur 1.3 Ak. Klingt subjektiv für mich am besten.

Exboxenschieber (Beitrag #6301) schrieb:

Unglaublich wie sich der Klang zum positiven geändert hat.

Ich möchte dich wirklich nicht ärgern - das mit dem Einspielen hört man immer wieder. Aber: Kann es sein, dass das einfach ein Placebo ist? Dass nicht sich das System einspielt, sondern sich unsere Ohren dies Schönhören? Hat mal irgendwer tatsächlich Aufnahmen von einem nagelneuen System und einem "eingespielten" gemacht und diese verglichen? Es klingt für mich mich zwar einerseits logisch mit Gummi durchwalken etc. (auch bei Lautsprechern), aber irgendwie ist es für mich trotzdem eher ein - das Ohr gewöhnt sich an den Klang und deutet ihn in angenehm um.

hoehne (Beitrag #6302) schrieb:

Aber: Kann es sein, dass das einfach ein Placebo ist? Dass nicht sich das System einspielt, sondern sich unsere Ohren dies Schönhören?

Ich erinnere mich sehr gut an ein Erlebnis in den Neunzigern: ollen Saab 9000 mit tollem Soundsystem verkauft, ein neuer Opel Astra Caravan kam dafür. Die Anlage im Astra klang schauderhaft in den ersten Tagen, ich war todunglücklich.
Nach einem Monat hatte ich mich dran gewöhnt.
Die restlichen 10 Jahre, die ich den Astra fuhr, habe ich glücklich und zufrieden Musik im Auto gehört.

Hi,

Holger (Beitrag #6303) schrieb:

Die restlichen 10 Jahre ... glücklich und zufrieden Musik im Auto gehört.

erstaunlich zu was unser Hörsinn in der Lage ist.

Es sind nicht nur die Ohren sondern auch unsere Wahrnehmung.
Und wenn es optische Täuschungen gibt, warum nicht auch akustische Täuschungen.

Besonders anfällig ist man dafür, nachdem man irgendetwas geändert hat.
Danach klingt´s immer etwas anders.

Hi Thomas,

ja, so wirds wohl sein.

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

Mfg Franz

Es ist wirklich völlig egal, was man kauft, nachdem man lange genug damit gehört hat, klingt es gut und man ist zufrieden.

VG
Stefan

Ich bin auch der Meinung, dass vieles im Hifi-Bereich auf "Gewöhnung" basiert
- positiv oder negativ...

WBC (Beitrag #6307) schrieb:

Ich bin auch der Meinung, dass vieles im Hifi-Bereich auf "Gewöhnung" basiert - positiv oder negativ...

Bei Hifi geht es also quasi zu wie in einer Ehe!
Ich persönlich habe ja 4 Hifi-Anlagen!

Parrot

Das freut mich für Dich...dafür habe ich momentan 3 Frauen...

Das soll aber an dieser Stelle kein Thema sein, deshalb mal eine ganz andere Frage...:

wie sieht's eigentlich an der 1500C -Front aus...? Keine Klagen mehr...? Man hört ja garnix mehr dazu...

Die haben alle >100 Betriebsstunden weg und sind jetzt ganzgespielt.

Werden überhaupt noch 1500er ausgeliefert?

Ich hatte gehört, dass Technics aufgrund eines unzufriedenen Kunden keine Teller für Neugeräte mehr übrig hatte, und deshalb die weltweite Auslieferung gestoppt werden musste.

Parrot

hoehne (Beitrag #6310) schrieb:

Die haben alle >100 Betriebsstunden weg und sind jetzt ganzgespielt. ;)

ParrotHH (Beitrag #6311) schrieb:

Werden überhaupt noch 1500er ausgeliefert? Ich hatte gehört, dass Technics aufgrund eines unzufriedenen Kunden keine Teller für Neugeräte mehr übrig hatte, und deshalb die weltweite Auslieferung gestoppt werden musste. Parrot

Sowas soll es gegeben haben...manchmal muss man seinem Glück eben ein wenig nachhelfen...

Ich war vor ca. 10 tagen mal in Göttingen in einem kleinen HIFI-Laden, da stand sogar ein 1500er in der Ausstellung...

war allerdings in Silber, wär es ein Schwarzer gewesen... evtl. würde der jetzt in meinem Wohnzimmer verweilen...

...das kann ich gut verstehen...