Qobuz mogelt allem Anschein nach beim Download-Datenformat

support-help@qobuz.com, zumindest früher mal.

Auf das Thema weise ich hier schon seit 2015 gelegentlich hin, seit ich MusicScope (R.I.P. Xivero GmbH) gekauft habe weil mir bei Eric Clapton's - Slowhand in 24/192 Download bei Qobuz aufgefallen war, dass es nicht besser klang als meine CD Version.

Das Problem ist, dass Qobuz entgegen eigener Behauptungen, keine nennenswerte Qualitätssicherung betreibt, d. h. dass sie weitgehend ungeprüft die Files in ihren Katalog stellen, den ihnen die Labels liefern. Selbst nach verifizierten Reklamationen werden die Files meist nicht zurückgezogen oder gegen einwandfreie ausgetauscht (wie z. B. immer noch Slowhand, dass ich wie auch andere Fakes immer wieder mal überprüfe). Da sehe ich seit Jahren leider keinen Fortschritt im QoS bei Qobuz, ausser dass sie angeblich ein Team haben, was sich um die Qualitätssicherung "kümmert".

Inzwischen bin ich, was die Reklamationen betrifft, etwas "fauler" geworden, da ich mit meinem "alten" Sublime (ohne +) Account zwar bis auf die gekauften Alben nicht in High-Res streamen kann (was ich nicht wirklich brauche) aber die High-Res Versionen immer noch günstiger downloaden kann als die Redbook Files. Zudem ist es inzwischen eher selten, dass die Labels Upsamples einstellen weil die überwiegende Mehrzahl, zumindest im Rock/Pop Genre sowieso nur noch als 24/44.1 oder /48 veröffentlicht wird und bei Klassik oder Jazz Alben, nach meiner Erfahrung, seit 2016 eher selten "gemogelt" wurde.

Und bitte nicht wieder irgendwelche mehr oder weniger qualifizierten Kommentare, ob High-Res Wiedergabe Sinn macht oder nicht! Die Diskussion können wir uns sicher sparen.

HDtracks und auch Qobuz bieten das Album mit 24 bit 44,1 kHz an:

https://www2.hdtracks.com/#/album/5f889e9f15fdea995c76b622

Wo zeigt MusicScope "Effective Bits: 16 bit" und "Cut-Off Frequency: 22.1 kHz" an?

Ich habe auch Alben aus den 60er die als Hi-Res mit 24 bit 96 kHz angezeigt werden, aber real nur 24 bit 44.1 kHz, also 22 kHz je Kanal, haben:



So werden die von den Musikfirmen geliefert. Ich glaube nicht das Qobuz aus eigenen Antrieb die Alben hochrechnet um damit mehr Geld zu verdienen.

Der Chart ist eindeutig! Allerdings ist es ein Best-Of Album mit Aufnahmen zwischen 1965 und 1976. Zeigen alle Tracks diese Signatur?

Selbst Highresaudio.com, bietet das Album, "nur" in 24/44.1 an und die hatten nach meiner Erfahrung eigentlich eine relativ zuverlässige Qualitätssicherung durch die Serverversion von MusicScope, keine Ahnung ob sie es immer noch verwenden oder was die jetzt einsetzen.

Es würde mich mal interessieren, ob die Labels in ihrer Distribution von High-Res Alben differenzieren nach Plattformen wo sie es sich "leisten" können oder allen wirklich die gleichen Files liefern, warum auch immer.

John22 (Beitrag #3) schrieb:

Wo zeigt MusicScope "Effective Bits: 16 bit" und "Cut-Off Frequency: 22.1 kHz" an?

Entweder im Report oder durch das Umschalten der Anzeige von Levels auf Bit Monitor und Cut-Off siehst Du, wenn Du im Spektrum mit der Maus auf den senkrechten roten Strich fährst bzw. in den Report schaust:

So werden die von den Musikfirmen geliefert. Ich glaube nicht das Qobuz aus eigenen Antrieb die Alben hochrechnet um damit mehr Geld zu verdienen.

Trotzdem kann es nicht sein, dass ich für einen mit 16 Bit qualitativ identischen Download 30% mehr zahlen soll, der lediglich mit Null-Bytes aufgeblasen wurde. Und das nur, weil Qobuz ungeprüfte Dateien vertickt.

rowi (Beitrag #5) schrieb:

[Trotzdem kann es nicht sein, dass ich für einen mit 16 Bit qualitativ identischen Download 30% mehr zahlen soll, der lediglich mit Null-Bytes aufgeblasen wurde. Und das nur, weil Qobuz ungeprüfte Dateien vertickt.

Völlig richtig! Deshalb unbedingt reklamieren mit dem Chart als Anhang. Bisher habe ich dann immer das Angebot bekommen, ein anderes Album als Ausgleich herunterzuladen.

Aber wenn ich mit meinem Streaming Abo den High-Res Download ohnehin erheblich billiger bekomme als das gleiche Album in 16/44.1 als Download oder bei Amazon bin ich eher milde gestimmt. Einen Einfluß auf die Richtigkeit der Angaben im bestehenden Katalog hat eine Reklamation nach meiner Erfahrung ohnehin kaum.

Einige der beanstanden Alben habe ich, falls vorhanden und Qobuz das Album selbst nach Monaten nicht ausgetauscht hatte, noch einmal bei Highresaudio.com im korrekten Format erworben.

#Yoda# (Beitrag #6) schrieb:

Deshalb unbedingt reklamieren mit dem Chart als Anhang. Bisher habe ich dann immer das Angebot bekommen, ein anderes Album als Ausgleich herunterzuladen.

Habe ich gemacht und hat nichts genützt:
"Unsere Kollegen haben bestätigt, dass es sich bei der Aufnahme um eine HiRes Aufnahme handelt. Sie können die Aufnahme jeder Zeit in allen Formaten erneut herunterladen."

Nach dem erneuten Herunterladen, auch alle anderen dort angebotenen "Hires" Lossless-Formate, ergibt sich natürlich weiterhin dasselbe Bild:

Report generated by the MusicScope 2.1.0 - www.xivero.com

File: 01-07-Nancy_Sinatra-You_Only_Live_Twice-SMR.flac

Audio format: PCM
Bit depth: 24 bit <------------------------------
Sample rate: 44.1 kHz

Cut-Off Frequency: 22.1 kHz
Effective Bits: 16 bit <------------------------------

Allesamt sind auf 24 Bit aufgeblasene 16 Bit Dateien.

Ich habe dem Support jetzt den kompletten Satz der MusicScope Analyse Daten gesendet mit der Bitte um erneute Prüfung, gehe aber davon aus, dass die weiterhin darauf beharren, dass das HiRes Dateien sein sollen.

Tja, Qobuz hat mit absurd anmutenden Mails meine Reklamation abgelehnt.
Aber immerhin ein Screenshot von deren Analysetool geschickt, wo die Daten 24 Bit Dateien sein sollen.
Ich habe dann ein wenig in meiner Toolsammlung gewühlt und es sieht so aus, dass MusicScope sich nicht von hinzugefügtem Ditherrauschen beeindrucken lässt. Müsste man sich mal genauer anschauen.
Alle anderen Tools erkennen tatsächlich 24 Bit. Ein Blick via Audioeditor zeigt dann auch einen recht ausgeprägten Rauschanteil in den Dateien.

Wie das konkret zu bewerten ist, möge jeder für sich entscheiden.
Im konkreten Fall würde ich persönlich den Mehrpreis für 24 Bit nicht mehr zahlen wollen.

Hallo #rowi,

offensichtlich hat sich hier die "Policy" im Qobuz "Customer Service" geändert. Ich habe früher bei meinen Reklamationen gleich die MusicScope Charts mitgeliefert und bisher immer einen Ausgleich bekommen. Wobei es hierbei nicht um die Frage ging ob 16 oder 24 Bit, sondern letztlich um die Auflösung und die ist in der Regel eindeutiger nachweisbar. In deinem Beispiel weist allerdings der 71 dB Dynamikbereich für mich eindeutig auf eine im Original 16 Bit Aufnahme hin.

Inzwischen "scheue" ich mich bei Qobuz selbst offensichtliche Fakes zu reklamieren, weil Qobuz die Files ohnehin in der Regel nicht gegen "reguläre" High-Res Files austauscht und für mich als Sublime Abonnenten die selbst die hochgerechneten "High-Res" Downloads erheblich günstiger sind als der Download in CD Qualität oder die CD, selbst bei z. B. Amazon oder JPC.

Mich würde wirklich mal interessieren, wie Qobuz die eingehenden Files von den Labels auf Fakes überprüft. Ich habe die Frage mehrfach direkt beim Qobuz Support oder hier gestellt. Dazu habe ich bisher aber noch keine wirklich befriedigende Antwort bekommen.

Wie auch immer, solche Fakes sind mittlerweile bei Qobuz eher die Ausnahme und immer noch besser als die systematische Verbrauchertäuschung bei TIDAL mit MQA.

Gruß
Thomas

Qobuz prüft die eingehenden Files von den Labels nicht auf Fakes. Wenn man sich von dem folgenden Album:

https://www.qobuz.co...ne-mas/d40kah8ty6ubc

Song Nr. 4 "Little Baby of Mine" anhört, dann hört man eine Maus singen. Der Song ist mit doppelter Bandgeschwindigkeit in die Wiederveröffentlichung überspielt worden. Was aber an der Musikfirma liegt, da die es genauso auf der CD gemacht hat und auch bei 7digital hört sich der Song so an. Ich hatte das auch Qobuz gemeldet, aber es wurde nichts korrigiert, weil die eben kein Einfluss auf solche Fehler haben, außer das Album aus dem Angebot zu nehmen.

John22 (Beitrag #10) schrieb:

Qobuz prüft die eingehenden Files von den Labels nicht auf Fakes.

Das ist auch immer noch mein Eindruck, auch wenn Qobuz behauptet, ein "Team" nur für diese "Qualitätssicherung" zu haben.

Aber was sind die Alternativen?

Für Streaming oder Download TIDAL? Nach meiner Meinung mit MQA, No Way! Als Download Store, als Download Quelle für CD Qualität (was viele nicht wissen ) TIDAL Store meist nicht wettbewerbsfähig und es ist nicht sicher, ob minderwertige MQA CD Files im FLAC Container enthalten sind.

Highresaudio.com ist sicher vertrauenswürdiger, sowohl als Streaming Service als auch Download Store, hat aber leider einen eher limitierten Katalog. Für Jazz und Klassik Liebhaber ist es eine sehr gute Alternative zu Qobuz. Gelegentlich sind Alben auch in höherer Auflösung als z. B. bei Qobuz erhältlich.

Wenn es um reine Download Stores für genreüberspannend verlustfreie oder High-Res Musik geht, gibt es noch HDtrack.com und 7Digital.com sowie einige auf klassische Musik oder DSD Angebote spezialisierte Stores.

HDtracks.com bemühte sich zumindest nach Kundenreklamationen früher mal mit Hinweisen wie z. B. "Digitally Recorded and remastered to 24/xxx" darauf hinzuweisen, dass es sich in Wirklichkeit um Upsamples handelt. Die Hinweise fehlen heute.

7Digital.com war schon immer nur einfach ein "Distributor" ohne jegliche Qualitätskontrolle, manchmal noch preislich interessant und in höherer Auflösung als bei Qobuz.com.