Windows 8 Top oder Flop?

Die Entfernung dieser sinnlosen Apps ist anscheinend eine Wissenschaft
http://www.windowspr...ows-8-deinstallieren

Und bei jedem Programm, das ich installiere, bekomme ich gleich 10 Einträge unter den Apps
(Programmlink, Readme, Eula, Help, Links zu Subprogrammen).
Damit ist die ganze App-Site so groß und unübersichtlich, dass ich sie gar nicht mehr anschaue.
Kann man vielleicht diese ganze Seite mit der Überschrift APPS beseitigen?

Daß Microsoft selbst von seinen eigenen 64-Bit-Programmen abrät, bzw. Die Verwendung der 32-Bit-Pendants empfiehlt, spricht ja nun nicht gegen 64Bit sondern allein gegen Microsoft als solches! Nur weil die zu viele Fehler drin haben und noch nicht so weit sind, ist 32Bit ja nicht per se besser.

Apple hat 64Bit durchgängig und es funktioniert wunderbar. Wenn MS hier zu dumm oder zu faul ist, chapeau! Das ist dann die Steilvorlage für Cupertino, wo eben doch die Profis sitzen (Unix-Basis, 64Bit bis zum kleinsten Rechner, alle mindestens 4GB RAM, die neueren fast durchgängig 8GB).

Ich dachte das wäre der Windows 8 Thread, was hat Office damit zu tun?

BTW: der Link von sealpin ist 2 Jahre alt und handelt vom nicht aktuellen Office...

Offtopic:
Aber Office 2010 ist derzeit noch sehr stark verbreitet...und die Empfehlung ist tatsächlich kein Ruhmesblatt für Microsoft.

Unabhängig davon, dass 64 bit gut funktioniert und das andere das besser können, bleibt meine Behauptung, der Normalo braucht das nicht...und interessiert sich auch nicht dafür.
Hauptsache Facebook, Mail und surfen gehen...evtl. noch ein paar weitere Progs für Audio und Video...


Ontopic:
Wir haben bei uns in der Company die ersten Geräte in der Auslieferung, bei denen ich ansatzweise akzeptieren kann, was W8 so treibt:
Lenovo Helix.
Nette Teile hardwaretechnisch. Haben einen gewissen "habenwill" Faktor.

Aber wenn ich einige Zeit mit W8 darauf arbeite, die meisten unserer Business Anwendungen sind nicht Touch oder Tiles enabled, verkommt W8 mit den Fliesen zum reinen Bildschirmhintergrund.
Und nach div. Wisch- und Touchaktionen sieht der Screen schice aus (ist fairerweise aber nicht Windows Schuld...).

Die ersten User bei uns werden uns ein Feedback zur Usability geben.
Schaun mer mal. Größerer Roll Out von W8 ist für dieses Jahr nicht geplant, bis auf ein paar Testuser.

Weiterhin basteln wir noch am standard Deployment, damit die User nicht ganz verloren sind, sobald wir dann ausrollen. Ich hoffe mal, die W8.1 Version ist etwas mehr business ready.


Ciao
Sealpin

Da ich in meinem iMac 27 12GB RAM habe, brauche ich sehr wohl ein 64Bit OS. Die Mac-Partition läuft auch prima und nutzt den gesamten Arbeitsspeicher. Da ich aber ein CAD-Programm habe, daß ich seit Jahren nutze, an das ich mich über diese Zeit sehr gewöhnt habe (und deshalb damit recht flink zeichnen kann), brauche ich leider auch die Windows-Partition. Ich hatte nach Vista auch Win7 und Win8 drauf, beide 32Bit. Da waren dann leider nur 3GB RAM nutzbar, was gerade bei CAD arg wenig ist. Habe deshalb jetzt auf Win7 64Bit gewechselt. Ist trotzdem nicht mein Lieblings-OS. Eher eine Notdurft.

Am 26. Juni kann man ja schonmal Win 8.1 etwas testen bevor im August oder September dann Win 8.1 richtig aufm Markt kommt. Mal schauen wie dann die Benutzerfreundlichkeit aussieht. Laut Testberichten soll es sich ja von der Benutzerfreundlichkeit um einige verbessern.

Lassen wir uns doch mal überraschen

flat_D (Beitrag #356) schrieb:

Da ich in meinem iMac 27 12GB RAM habe, brauche ich sehr wohl ein 64Bit OS.

Nein, brauchst Du nicht. Auch ein 32-Bit-OS kann mehr als 4 GB RAM ansprechen. Nur ein einzelner Prozeß ist auf irgendwas zwischen 2-3.9 GB beschränkt (je nach OS).

Eine Sun E10k lief damals unter Solaris 2.6 (32 bit) mit bis zu 64 GB RAM.

Ja, ein vernünftiges 32-Bit-OS kann das. Bei M$ sind aber die 32-Bit-Homeversionen künstlich kastriert und verwalten nur bis 3GB RAM. Wer mehr will, muß die deutlich teurere Enterprise-Version kaufen. Schau einfach mal in der Systemsteuerung nach. Da steht es schwarz auf weiß.

Drako1303 (Beitrag #357) schrieb:

Am 26. Juni kann man ja schonmal Win 8.1 etwas testen bevor im August oder September dann Win 8.1 richtig aufm Markt kommt. Mal schauen wie dann die Benutzerfreundlichkeit aussieht. Laut Testberichten soll es sich ja von der Benutzerfreundlichkeit um einige verbessern. Lassen wir uns doch mal überraschen ;)

Ja, stimmt, Win 8.1 wird da bahnbrechend anders, nämlich wieder auf Win 7 Niveau zurückgeschraubt. Das ist DER Fortschritt schlechthin!

bist Du eigentlich mit Deinem MSFT bashing bald durch, oder hält es noch länger an ?

Ja, ein vernünftiges 32-Bit-OS kann das. Bei M$ sind aber die 32-Bit-Homeversionen künstlich kastriert und verwalten nur bis 3GB RAM. Wer mehr will, muß die deutlich teurere Enterprise-Version kaufen. Schau einfach mal in der Systemsteuerung nach. Da steht es schwarz auf weiß.

alle 32bit versionnen können ~4gb adressieren, das problem bei windows ist, das ein teil des adressraumes, für andere dinge verwendet wird, so das effektiv nur 2,75-3,5gb ram adressiert werden können (je nach hardwarekonfig)

Das ist kein Problem von Windows, sondern von jedem 32bit-OS.
Im Adressraum von 4 GB befinden sich natürlich auch die Adressen der Hardware.
Die wäre sonst gar nicht ansprechbar.

Und was mehr als 4 GB unter 32bit-OS angeht:
Das geht nur per PAE o.Ä.. Da wird der Speicher seitenweise in den Adressraum unter 4 GB eingeblendet.
Das funktioniert aber nur mit Prozessoren, die PAE unterstützen.
Offiziell kann es erst der Pentium Pro.
Mit einem Pentium 1 kann man das nicht nutzen.

Das funktioniert ähnlich wie ehemals die EMS-Geschichte unter MS-DOS, nur das es damals rein in Software realisiert war.

Und der Zugriff auf den durch EMS und PAE verwalteten Adressbereich ist wegen des Pagings deutlich langsamer als der Zugriff auf den.Adressbereich unter 4 GB.

Grüße
Roman

Das ist kein Problem von Windows, sondern von jedem 32bit-OS.

danke für die korrektur, wieder was dazugelernt

sealpin (Beitrag #355) schrieb:

... die meisten unserer Business Anwendungen sind nicht Touch oder Tiles enabled, verkommt W8 mit den Fliesen zum reinen Bildschirmhintergrund.

Eine Windows 8 App besitzt ja nur ein Fenster. MDI gibt es nur auf dem Desktop. Entweder die Anwendung wird auf gesplittet in viele kleine Apps oder von der Anwendung her würde es sich anbieten. Könnte mir so was z.B. in der Logistik vorstellen.

Aus Deiner Beschreibung entnehme ich, dass es keinen Pen für den Lenovo gibt? Das wäre für mich, neben TPM und Smartcard, schon wichtig im Businesseinsatz.

Hier gefallen mir die Fujitsu Geräte nicht schlecht. Allerdings sind die ziemlich teuer.

@Diverse
Die Enterprise Versionen sind nur über die Software Assurance erhältlich.
Es gibt auch noch 16-Bit Systeme.

... und an den Dauermeckerer:
Schon mal was von Embedded Systems gehört?

cu

Eine Windows 8 App besitzt ja nur ein Fenster. MDI gibt es nur auf dem Desktop. Entweder die Anwendung wird auf gesplittet in viele kleine Apps oder von der Anwendung her würde es sich anbieten. Könnte mir so was z.B. in der Logistik vorstellen.

zumindest bei uns das lager bassiert noch zum großteil auf DOS technick, einzigste neuerung ist nen barcode scanner der integriert wurde, vor paar jahren, seitdem wurde das system nicht angefasst (erweiter ect.) läuft aber sehr stabiel... zugriff über remotedesktop ect...

@Art_Bits
Das Helix hat einen Pen und auch TPM.
Von der Hardware ist das absolut Business ready.

Ciao
sealpin

TomGroove (Beitrag #361) schrieb:

:D bist Du eigentlich mit Deinem MSFT bashing bald durch, oder hält es noch länger an ?

Das ist doch der Sinn dieses Threads! Windows 8 Top oder Flop? Ich sage Flop und kann das sogar begründen. Was ist daran auszusetzen? Weil die Alternative für mich nicht Windows 7 heißt?

Windows war noch nie intuitiv und selbsterklärend. Ich denke da nur mal an den "Sart"-Button, über den man den Rechner auch herunterfährt. Aber man hat sich notgedrungen damit abgefunden und dran gewöhnt. Dann kam Windows 8, wo man diesen Unsinn weg ließ, ohne dafür eine Alternative zu bieten und das so "revolutionär" ist, daß man in Windows 8.1 jetzt die Rolle rückwärts von der Rolle rückwärts macht. Damit ist Windows 8 schon aus Sicht seiner Entwickler geflopt. Jetzt kommt der unsinnige Start-Button zurück, an den sich alle gewöhnt hatten und der eigentlich nichts anderes ist, als eine getarnte Kopie des Apfel-Button auf dem Mac. Zeitweise hatte ihn MS sogar als Symbol (buntes Fenster) mit Wassertrofen (Aquabubble) designt, als ob er direkt vom Mac käme (Aqua-Theme von Mac OS X).

der start button exsitiert seit windows 3.1 ergo 1992 ob er in frühegren windows versionen schon drinn war, kann ich mangels testexemplar nicht herausfinden.
und das ding ist garantiert keine kopie des mac's buttons...

und nein das ding ist nicht unsinn, nur weil du damit nicht klar kommst.
ich komme mit mac osx nicht klar! Absolut unergonomisch designt! da benutze ich ja lieber ne shell von apache
hatte mir mal ein gebrauchtes MacBook Pro 15″ baujahr 2009 gekauft... abgesehn davon das der akku schrott iwst (fest eingebaut nicht wechselbar) ist die verarbeitung gut, allerdings ähnlich wie die eines z.b. lenovo thinkpad, wo man dne aku allerdings austauschen kann!

(Aqua-Theme von Mac OS X).

das ding ist aber nciht von MS sondern soweit ich weis von externen entwickelt worden.

Bei Windows 3.1 gabs keinen Startbutton!
Der wurde als ganz große sensationelle Neuheit bei Windows 95 eingeführt.

Windows 3.1 ist immer mit dem Programmmanager im Vollbildmodus gestartet.
Das sich darunter noch der Desktop befunden hat, wussten 99% aller Windows 3.1-Benutzer nicht, weil die den aus o.g. Grund nie zu sehen bekamen.

Grüße
Roman

flat_D (Beitrag #368) schrieb:

TomGroove (Beitrag #361) schrieb: :D bist Du eigentlich mit Deinem MSFT bashing bald durch, oder hält es noch länger an ? Das ist doch der Sinn dieses Threads! Windows 8 Top oder Flop? Ich sage Flop und kann das sogar begründen. Was ist daran auszusetzen? Weil die Alternative für mich nicht Windows 7 heißt?

Du diskutierst aber eher MSFT versus Apple OS, und sprichst MSFT die grundlegende Berechtigung ab.
Und die Diskussion ist doch schon zu oft geführt worden.

mehmet88 (Beitrag #369) schrieb:

der start button exsitiert seit windows 3.1 ergo 1992 ob er in frühegren windows versionen schon drinn war, kann ich mangels testexemplar nicht herausfinden. und das ding ist garantiert keine kopie des mac's buttons... und nein das ding ist nicht unsinn, nur weil du damit nicht klar kommst. ich komme mit mac osx nicht klar! Absolut unergonomisch designt! da benutze ich ja lieber ne shell von apache hatte mir mal ein gebrauchtes MacBook Pro 15″ baujahr 2009 gekauft... abgesehn davon das der akku schrott iwst (fest eingebaut nicht wechselbar) ist die verarbeitung gut, allerdings ähnlich wie die eines z.b. lenovo thinkpad, wo man dne aku allerdings austauschen kann! (Aqua-Theme von Mac OS X). das ding ist aber nciht von MS sondern soweit ich weis von externen entwickelt worden.

Ich glaube Dir kein Wort. Bei den 2009er MacBookPro sind Wechselakkus verbaut. Die fest eingebauten kamen viel später. Hättest Dich besser vorher schlau gemacht. Also hattest Du gar kein MacBook. Vermutlich hast Du noch nie einen Mac vor Dir gehabt, daher auch Dein unsinniger Kommentar, MacOS X sei unergonomisch! Apache kennst D wahrscheinlich auch nur vom Hörensagen.
Bei Windows 3.1, das Du wahrscheinlich auch nie selbst hattest, gab es keinen Start-Button. Wie der Kollege vorher schon sagte, wurde der erst 1995 bei Win95 eingeführt, da gab es den Apfelbutton schon etliche Jahre.
Und daß Microsoft neben den ganzen Fensterbutton (Vergößern, Ablegen, Schließen), den Pfeilen am Fensterrand zum Aufziehen, dem Papierkorb, der Taskleiste, dem Scrollrad an der Maus und sonst noch allem möglichen Bedienkram sogar die Aqua-Oberfläche mit 3D-Effekten von Apple geklaut hat, weiß ja jedes Kind. Du offenbar aber nicht. Komisch, oder?

Ich denke, Apple hat die Welt erfunden.

Gott hat die Idee nur geklaut.

unsachlicher Beitrag!

Appla hat nicht die Welt erfunden und auch nicht den Computer. Daß Microsoft aber fast alles geklaut hat und vornehmlich von Apple, ist eine Tatsache, die sich leicht nachprüfen läßt. Das kann man nicht ernsthaft bestreiten wollen. Und daß sich Samsung da am Microsoft-Vorbild orientiert hat und in gleicher Manier alles abkupfert, wohl auch nicht.

Danke, aber ich halte nichts von falschen Götzen.

http://www.notebookcheck.com/Test-Apple-MacBook-Pro-15-Mid-2009-2-8-GHz.18779.0.html
solltest dich selber informieren, die 2009er hatten fest verbaute akkus.
[quote]Durch das fixe Integrieren des neuen Akkus, hat Apple nun die Wartungsklappe auf der Unterseite eingespart[/quote]



[quote]Bei Windows 3.1 gabs keinen Startbutton!
Der wurde als ganz große sensationelle Neuheit bei Windows 95 eingeführt.

Windows 3.1 ist immer mit dem Programmmanager im Vollbildmodus gestartet.
Das sich darunter noch der Desktop befunden hat, wussten 99% aller Windows 3.1-Benutzer nicht, weil die den aus o.g. Grund nie zu sehen bekamen.[/quote]
dann habe ich es mit dem startordner verwechselt. habe mangels diskettenlaufwerk win 3.1 ewig nichtmehr gesehn...

Bill Gates persönlich hat in den Frühzeiten mit Apple zusammengearbeitet.
Das allererste Microsoft Office war nämlich gar keine Windows-Version, sondern erschien 1989 für das MAC OS!
Die erste Windows-Version von Microsoft Office erschien erst ein Jahr später für das gerade erschienene Windows 3.0.

Schon vorher gab es Word, Excel und Powerpoint als Einzelprogramme für den MAC.
Word ab 1984, Excel ab 1985.
Word für Windows gabs erst ab 1989, Excel ab 1987.
Und im Zuge der Entwicklung der Programme für den MAC hat sich Bill Gates die GUI des MAC abgeschaut und daraus dann Windows gemacht.
Windows 1.0 erschien Ende 1985 als Resultat des Ideenklaus von Bill Gates bei Apple.

Das hat zu einem heftigen Zerwürfnis zwischen Bill Gates und Steve Jobs geführt.
Die haben erst ein paar Jahre vor dem Tod von Steve Jobs wieder miteinander gesprochen.

Grüße
Roman

Mac System 7 von 1991


Windows 3.1 von 1993




Mac System 7.5 von 1994


Windows 95 von 1995




Mac OS X 10.0 Cheetah von Anfang 2001


Windows XP von Ende 2001




Mac OS X 10.4 Tiger von 2005


Windows Vista von Ende 2006




Mac OS X 10.5 Leopard von 2007


Windows 7 von 2009




Mac OS X Lion von 2011



Windows 8 von 2012

Schön, der nächste:

Android ist schlechter als Apple
Microsoft schlechter als Apple
Opel schlechter als VW
Jesus schlechter als Allah

usw Thread.

Die Leute kommen ohne ihre Dogmen heutzutage leider nicht mehr aus.

Was für Dogmen?

Ich benutze kein einziges Apple-Produkt, sondern Microsoft-Produkte.
Mit Apple-Produkten konnte ich mich noch nie richtig anfreunden (Schon 1988 habe ich das erste Mal an einem MAC arbeiten müssen).
Das hält mich aber nicht davon ab, die Wahrheit zu schreiben, nämlich, das Microsoft (Bill Gates) bei Apple Ideenklau betrieben hat.

Im Übrigen stammt die Idee einer graphischen Benutzeroberfläche auch nicht von Apple bzw. Steve Jobs.

Der erste Computer damit war der Xerox Alto von 1973 (Apple wurde erst 1976 gegründet)!
Der hatte sogar schon eine 3-Tasten-Maus, Fenster, Menüs, Icons etc.
Steve Jobs hat sich von diesem Rechner die Ideen für die GUI des MAC geholt.

Grüße
Roman

Es ging mir jetzt nicht im speziellen um dich, sondern diese Generalisierungen, Alles muss bewertet werden und man kann es ja auch gut am Smartphone Sektor beobachten.

Dort ist es noch ausgeprägter als im Bereich der Computer.

Sobald Samsung ein neues Smartphone auf den Markt bringt, wird nur gelästert, dass doch alles von Apple geklaut sei, das Iphone sowieso das Beste ist, Android totaler Mist und die Features total unnötig, sofern sie nicht beim Iphone vorhanden sind.

Das Retina Display ist sowieso das Non Plus Ultra und Samsung verbaut nur Plastik.

Diese Liste ließe sich noch endlos fortführen.

Ich verwende fast ausschließlich PC Hardware und viele Microsoft Produkte, ob die Oberfläche, oder sonst etwas "geklaut" ist, was ich persönlich für eine absolut dumme Aussage halte, denn wenn etwas auf den Markt kommt und es gut ist, deshalb "kopiert" wird, bezeichne ich das nicht als klauen, sondern als logische Konsequenz. Warum sollten es Andere schlechter, oder anders machen?

Wenn ein KFZ Hersteller LED Lampen in seine Scheinwerfer einbaut und es gut funktioniert, sagen sich die Anderen auch nicht, das machen wir nicht, das wäre klauen.

Wie gesagt, ich verwende seit meiner Kindheit PCs, habe allerdings auch lange auf Apple Geräten gearbeitet, ich würde aber nie auf die Idee kommen, eines davon als besser, oder schlechter zu bezeichnen, sie sind unterschiedlich und fertig.

Aber jeder wie er meint.

Passat (Beitrag #377) schrieb:

Bill Gates persönlich hat in den Frühzeiten mit Apple zusammengearbeitet. Das allererste Microsoft Office war nämlich gar keine Windows-Version, sondern erschien 1989 für das MAC OS! Die erste Windows-Version von Microsoft Office erschien erst ein Jahr später für das gerade erschienene Windows 3.0. Schon vorher gab es Word, Excel und Powerpoint als Einzelprogramme für den MAC. Word ab 1984, Excel ab 1985. Word für Windows gabs erst ab 1989, Excel ab 1987. Und im Zuge der Entwicklung der Programme für den MAC hat sich Bill Gates die GUI des MAC abgeschaut und daraus dann Windows gemacht. Windows 1.0 erschien Ende 1985 als Resultat des Ideenklaus von Bill Gates bei Apple. Das hat zu einem heftigen Zerwürfnis zwischen Bill Gates und Steve Jobs geführt. Die haben erst ein paar Jahre vor dem Tod von Steve Jobs wieder miteinander gesprochen. Grüße Roman

Microsoft hat damals von Apple eine Lizenz für das GUI erhalten, um Office for Mac mit dem gleichen Look&Feel gestalten zu können, wie alle Mac-Programme. Und diese Lizenz haben sie dann als Freibrief benutzt, um Windows ebenfalls diese Look&Feel zu verpassen. Den Prozess hat Apple nach 12 Jahren verloren. Dabei ging der Ideenklau sogar so weit, das der Windows-Kalender genau die gleichen Farben für Einträge benutzt hat und in den Pull-Down-Menüs der markierte Menüpunkt in gleicher Weise (Menü grau mit schwarzer Schrift, markierter Punkt blau mit weißer Schrift) dargestellt wird. Viele Sachen sind 1:1 geklaut, andere sind ein wenig subtiler "nachempfunden" (die drei Knöpfe an jeder Fensterkopfleiste sind bei Apple links, bei M$ rechts).

elchupacabre (Beitrag #381) schrieb:

Ich verwende fast ausschließlich PC Hardware und viele Microsoft Produkte, ob die Oberfläche, oder sonst etwas "geklaut" ist, was ich persönlich für eine absolut dumme Aussage halte, denn wenn etwas auf den Markt kommt und es gut ist, deshalb "kopiert" wird, bezeichne ich das nicht als klauen, sondern als logische Konsequenz. Warum sollten es Andere schlechter, oder anders machen? Wenn ein KFZ Hersteller LED Lampen in seine Scheinwerfer einbaut und es gut funktioniert, sagen sich die Anderen auch nicht, das machen wir nicht, das wäre klauen. Wie gesagt, ich verwende seit meiner Kindheit PCs, habe allerdings auch lange auf Apple Geräten gearbeitet, ich würde aber nie auf die Idee kommen, eines davon als besser, oder schlechter zu bezeichnen, sie sind unterschiedlich und fertig.

Das ist eine sehr kurze Sicht der Dinge. Bin ich der Meinung. Wenn sich jemand viele Gedanken macht, seine ganze Schaffenskraft, seine eigenen Ideen und sein Herzblut einbringt, um etwas wirklich tolles auf den Markt zu bringen, dann sollte das höher eingeschätzt werden, als wenn jemand eine solche gute Idee einfach nachbaut und auf der Erfolgswelle des Erfinders reitet.

SONY, Apple und BMW sind solche Firmen, die ich als Originale bezeichne. Und dann gibt es die typischen Nachmacher wie Samsung, Microsoft und Audi, die sich von den Ideen der Originale "inspirieren" lassen und dann am Erfolg der Originale sägen. Solches Verhalten empfinde ich als zu tiefst widerwärtig und verabscheuenswürdig. Von denen würde ich nicht ein einziges Stück kaufen.

Und genau diese Sicht, macht die Welt mMn zu keinem besseren Ort, würden die Menschen mehr teilen, als nehmen, würden wir wohl nicht an dem Punkt stehen, an dem wir jetzt sind, aber das ist eindeutig zu OT und ich bin es in der Zwischenzeit schon leid, dass Threads zu einem Thema immer von den Gegner dazu boykottiert werden, was denen, die sich informieren wollen, nicht hilft und alles nur unnötig aufbläht.

Jede Firma "klaut" irgendwo Ideen, auch BMW, Apple, Sony, etc.

Z.B. ist die Idee des SUVs bei Rover geklaut worden.
Der erste SUV war der RangeRover anno 1970.

Oder die Idee des Vans:
Der erste Van war der VW Transporter T1.

Oder die Idee des Flügeltürers:
Der erste Wagen mit Flügeltüren war der Mercedes 300 SL.

Oder Schlafaugen:
Da war der erste Wagen damit der Cord 810/812 anno 1935.

Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen, in allen Bereichen, nicht nur bei Autos und Unterhaltungselektronik.

Im Übrigen gibts auch unterschiedliche gesellschaftliche Bewertungen von Ideenklau.
Hier in Europa wird es allgemein verurteilt.
In vielen asiatischen Ländern ist es dagegen genau anders herum.

Dort wird es als Form der höchsten Anerkennung gesehen, wenn einem Ideen geklaut werden oder Produkte nachgemacht werden.
Der Hintergrund dahinter ist, das nur Ideen geklaut werden und Produkte nachgemacht werden, die so gut sind, das man davon auch überzeugt ist.

Jemand, der viel kopiert wird, hat gute Ideen.
Jemand, der gar nicht kopiert wird, produziert nur Schrott.

Daher ist es dort kulturell erstrebenswert, kopiert zu werden.

Grüße
Roman

Was Betriebssysteme, zumindest deren Oberfläche (mit der wichtigste part gerade für private Enduser) angeht, ist es generell mühselig, darüber zu rätseln, wer was von wem klaute.
Eigentlich gar niemand.
Fenster-Oberflächen zum Beispiel sind eine absolut rational-logische Konsequenz der Computer-Evolution.
Das dies im Nachhinein, bei verschiedenen OS's fast gleich aussieht, ist im Zuge dieser absolut nicht zu vermeiden.
Äquivalent dazu die (intuitive) Bedienung selbst..
Mühselig daher, und absolut unsinnig zugleich, darüber zu "streiten".

Und auf solch logisch konsequente Umsetzungen wäre jeder Computer/Software Entwickler auch ohne die jeweilig andere Konkurrenzfirma gekommen.
Es maßt sich nur immer der an, welcher es als erster auf den Markt brachte, der "Erfinder" davon zu sein. Eben überheblich und gierig wie die Menschen sind

Danke, meine Ansichten sind sehr ähnlich, nur war mein Post nicht ganz so verständlich ausgedrückt.

Und trotz dessen schadet es keineswegs und brächte die Menschheit insgesamt weiter, wenn alle konkurrierenden Firmen sich eigene Gedanken machten, wie man etwas designt, erschafft und intuitiv (und gleichzeit schön anzusehen) gestaltet.
Deshalb bin ich kein Freund von stupide Nachgemachtem. Daß sich auch die großen Künstler gegenseitig beeinflussen, ist normal und völlig richtig. Aber jeder darf auch etwas Eigenes einbringen. Und genau da hapert es bei Industriedesign leider gewaltig. Es gibt nicht viele gute Designer (z.B. Yasuo Kuroki von SONY, Dieter Rams von Braun, Hartmut Esslinger von Frog Design und ganz sicher auch Jonathan Ive von Apple). Und gerade aus Korea ist mir kein einziger Industrie-Designer bekannt (mit Ausnahme der Mode-Designer natürlich).

Bei SONY gibt es einen Leitsatz:
„Never follow others“ lautete ein Grundsatz der beiden Firmengründer Masaru Ibuka und Akio Morita.

Damit ist eigentlich alles gesagt.

Nur hat sich Sony weder in der Vergangenheit daran gehalten noch tut es Sony heute.

Grüße
Roman

oh doch, ich kenne keinen kamera ehrsteller außer sony, der soviel sonderstecker einbaut...

Es ist wirklich wieder zu einer typischen Windows/Apple Diskussion geworden. Und mal ehrlich - es lässt sich doch wirklich wieder ganz wunderbar an diesem Thread ein Schema erkennen:

Windows hat was, was Apple auch hat: geklaut
Apple hat was, was Windows nicht hat: Windows ist schlecht, denn Apple ist so toll die haben das
Windows hat was, was Apple nicht hat: Unsinniges, unbedienbares Feature...

Sry, aber das ist doch mehr als albern und jetzt auch noch Systeme aus den 90igern herauszukramen, um zu prüfen, wer zu erst einen Start-Button hatte oder sonst wat - also bitte...

Und @flat_D: Ich weiß ich wiederhole mich, aber du haust hier so dermaßen auf die K***** ohne überhaupt die grundsätzlichen Funktionen und Optionen von Windows 8 zu kennen - das wurde ja an mehreren stellen deutlich.

Wenn man das nämlich mal alles ein wenig relativiert, tun sich das Windows und Apple Betriebssystem überhaupt nichts. KEINER hat DIE revolutionäre Idee, Bedienung oder Entwicklung. Argumentativ wird sich hier doch viel zu sehr auf einer emotionalen Ebene bewegt, die mit der Technik und Bedienung rein gar nichts zu tun hat und mit Windows 8 schon gar nicht...

Genau SO sieht es aus...

Stang302 (Beitrag #391) schrieb:

Und @flat_D: Ich weiß ich wiederhole mich, aber du haust hier so dermaßen auf die K***** ohne überhaupt die grundsätzlichen Funktionen und Optionen von Windows 8 zu kennen - das wurde ja an mehreren stellen deutlich.

Ich haue nicht auf die Kacke, ich drücke, meist recht gewählt, aus, was ich empfinde und denke. das ist der Sinn eines Forums.
Ich habe Windows seit Jahrzehnten beruflich und privat benutzt. Ich kenne Windows von den Anfängen, als es noch ein grafischer Aufsatz für MS-DOS war, in und auswendig. Ich habe dieses System so weit wie möglich durchdrungen, bis hin zu Eingriffen in der Registry und dem Programmieren kleiner Programme (also Apps).
Dann, nach Windows 7, habe ich gewechselt, bin ein Switcher geworden. Und je mehr ich Mac OS X benutzte, habe ich es schätzen gelernt. Es ist an so vielen Stellen besser, intelligenter und smarter als Windows. Aber das erkennt man erst, wenn man es tatsächlich benutzt. Wenn man einen Drucker, der per USB-Kabel am WLAN-Router hängt, mit mehreren Macs oder PCs benutzen möchte. Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Natürlich schafft man das mit Windows auch. Aber man muß dafür kein Experte sein. Beim Mac kann das auch Lieschen Müller und nicht nur Nerd Titus aus dem Computerclub der Uni. DAS ist der Unterschied.

Windows 8 habe ich zwei Wochen lang probiert. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, es bis in jeden Winkel zu erkunden. Aber nicht, weil ich dafür zu doof wäre, sondern weil es einfach keine Spaß macht. Weil das System ein ergonomisches Fiasko ist. Weil es nicht intuitiv ist. Wenn sich Funktionen erst verschämt zeigen, wenn man zufällig mit dem Mauszeiger über eine Ecke oder eine Displayaußenkante fährt, dann ist das nicht selbsterklärend, sondern dumm und unnötig verkompliziert. Deshalb halte ich Windows 8 für einen Flopp. Und die vielen Kommentare entnervter User bestätigen das. Sei ehrlich, wie viele Deiner Bekannten nutzen Windows 8 gerne und greifen nicht lieber auf Windows 7 zurück?

Wenn jemand MacOS als intuitiv und selbsterklärend bezeichnet, ist wohl schon alles gesagt, dazu brauch ich nichtmal Fan von Windows sein, was ich auch nicht bin, es ist ein Betriebssystem, fertig, keine Ahnung, warum die meisten Leute ihre Dogmen so vehement verteidigen, ich hab andere Dinge im Kopf, aber ich kenne noch MS DOS und habe selbst alle Windows Versionen getestet und einige Versionen von Mac OS und eines ist klar, bedienungsfreundlicher als MS Win ist es nicht.

flat_D (Beitrag #393) schrieb:

Windows 8 habe ich zwei Wochen lang probiert. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, es bis in jeden Winkel zu erkunden.

Sry, aber wer nach 2 Wochen "probieren" nicht mal erkannt hat, dass es Apps für Windows 8 gibt...Da muss man nicht jeden Winkel erkunden, das sticht einem direkt ins Auge...

Mir ist es doch aber völlig wurscht. Soll jeder das Betriebssystem nutzen, was er möchte. Nur so wie du hier über Windows stellenweise ablederst hat das nichts mehr mit Objektivität aus "jahrelanger" Erfahrung zu tun. Gerade Leute, die zu Apple gewechselt sind, scheinen sich das selbst und vor anderen ständig begründen zu wollen - warum?

Zumal, hier geht es um Windows 8 und du qualifizierst dich nun mal nicht gerade dafür zu bewerten, ob es sich hier um einen "Top oder Flop" handelt. Daher verstehe ich deine rege Beteiligung nicht - außer, dass ein Apple-Nutzer mal wieder was loswerden will. Es gibt sicherlich gute Argumente gegen Win 8 - aber rede du doch ein Betriebssystem nicht schlecht, welches du offensichtlich überhaupt nicht kennst. Leider scheinen viele Erfahrungsberichte im Internet auf einer ähnlichen Grundlage zu basieren.

Aber ich will es dabei bewenden lassen. Denn ich habe nicht einen solchen Elan über ein Betriebssysteme zu debattieren. Und noch weniger Interesse habe ich an den ständigen Vergleichen zwischen Apple und Windows. Wie ich sagte, da sehe ich auch einfach keine riesen Unterschiede, die in irgend einer Form diese großen und teils unmöglichen Diskussion rechtfertigen.

hm ich hatte meinen netzwerkdrucker innerhalb von 3 minten startklar auf meinem windows 7 rechner, wurde autoamitsch erkannt ect. einfacher gehts nichtmehr. unter wndows 8 ahbe ich dies nicht gestet, da ich 8 nur 30tage gestet habe, und es für mich keinerlei mehrwert gegenüber 7 erbracht hat... daher ist es für mich ein flop, da es im gegenteil einiges umständlicher macht (meine meinung) und meinen workflow mit dieser kacheloberläche stört...

auch andere dinge sind sehr einfach unter windows, vorausgesetzt man lässt sich drauf ein, mac osx mag nicht schelcht sein, mir ist windows allerdings lieber, denn ich zahle keine 800€ mehr für die selbe leistung.

Der größte Witz imho war, als Apple damals MS verklagt hat, dass die das GUI kopiert hätten. Jeder der damals mit Atari und seinem GEM gearbeitet hat wird das vielleicht nachvollziehen können. GEM gab es übrigens auch auf dem PC. Solange es unterstütz wurde habe ich es Windows vorgezogen.

Bei meinem ersten Mac fand ich die Eintasten-Mouse nicht gerade sehr ergonomisch. Was mich bis heute ärgert ist der abrupte Stopp im Support von nicht Intel OS auf Appel.

Ich persönlich komme mit Win 8 gut zurecht. Alle Geräte funktionieren einwandfrei (in der VM). Auch die Erweiterungen in der PowerShell sin ok. Wer eine Shell mag, wird auch die PowerShell mögen. Behaupte ich jetzt mal fresch.

cu

Auf übermorgen gespannt sei, wie Windows 8.1 ist...

picard1 (Beitrag #398) schrieb:

Auf übermorgen gespannt sei, wie Windows 8.1 ist...

Windows 8.1 ist Windows 7.2

flat_D (Beitrag #399) schrieb:

Windows 8.1 ist Windows 7.2

Ja und?

Und Solaris 11 ist SunOS 5.11.

Wo liegt jetzt der Erkenntnisgewinn?