Verstärker für Proberaum mit XLR ein- u. ausgängen (elektronische musik)

Ein Dreiwegesystem, welches dann mit DSP getrennt wird?

Was für Lautsprecher werden dann angetrieben?

Dreimal das selbe Model hat nicht umbedingt Vorteile. Bei Hochton oder Tops brauchste nicht soviel Power wie im Bassbereich.

Bitte also nochmal mehr Infos über Lautsprecher und wie Du trennen willst.

Dein Ansatz "hinkt" schon Mal gewaltig...

Wieviel Leistung der/die Verstärker letztendlich haben, kommt erst Mal auf die verwendeten Lautsprecher und ihren Wirkungsgrad an.
Dann spielt dein persönlicher Geschmack (wie laut, wieviel Bass...) eine große Rolle.

Wenn du ein 3-Weg System haben willst, dann warscheinlich mit 2-Weg Satelliten für Mitten und Höhen sowie Midbass und als 3ten Weg ein separater Sub für die tiefen Bässe.

Hierbei vonnöten ist zumindest eine aktive Frequenzweiche.

Wird dein Proberaum auch als "Studio" verwendet?
Dann empfiehlt sich die Verwendung von Studiomonitoren als Alternative

ok sry ich werte versuchen nicht mehr zu hinken^^

über die verwendeten Lautsprecher (Leistung, Marke, Wirkungsgrad) habe ich mir noch keine gedanken gemacht weil ich dachte das ich die Lautsprecher nach dem Verstärker auswähle um sie nicht zu zerstören... war wohl falsch ...
ich werde mich belesen, bin aber auch für tipps offen.

kst_pa&licht schrieb:

[...]Hierbei vonnöten ist zumindest eine aktive Frequenzweiche.[...]

Ich verwende eine behringer CX3400

kst_pa&licht schrieb:

[...] Wenn du ein 3-Weg System haben willst, dann warscheinlich mit 2-Weg Satelliten für Mitten und Höhen sowie Midbass und als 3ten Weg ein separater Sub für die tiefen Bässe.[...]

jep der 3te weg als sub ist klar (zwei stück).

bei den beiden anderen Wegen wäre mir deine Möglichkeit am liebsten jedoch müßten die Lautsprecher seperate anschlüße haben da ich dachte das es besser wäre das ich die Frequenzen über die Weiche trenne sonnst könnte ich die FW nur über zwei Kanäle laufen lassen und müßte erneut im Lautsprecher trennen....

kst_pa&licht schrieb:

[...] Wird dein Proberaum auch als "Studio" verwendet? Dann empfiehlt sich die Verwendung von Studiomonitoren als Alternative[...]

bis jetzt soll er nur als Poberaum verwendet werden.

... also zu meinem Klanggeschmack ich möchte den Bass schon spüren (!!!) jedoch soll das allgemeine Klangbild nicht drunter leiten

spun schrieb:

-sehr wichtig ist es das er XLR ein- sowie Ausgänge besitzt. (!) (ich denke das sind die sinnvollsten anschlüße)

Bei den Eingängen hast du recht, bei den Ausgängen hat sich Speakon durchgesetzt, vor allem weil XLR Ausgänge nicht berührungssicher sind.

spun schrieb:

-Außerdem soll er das 19” Rackformat haben

Das haben eigentlich nahezu alle im PA Bereich verwendeten Endstufen

spun schrieb:

über die verwendeten Lautsprecher (Leistung, Marke, Wirkungsgrad) habe ich mir noch keine gedanken gemacht weil ich dachte das ich die Lautsprecher nach dem Verstärker auswähle um sie nicht zu zerstören... war wohl falsch ... ich werde mich belesen, bin aber auch für tipps offen.

Der normale Ansatz Ist folgender:
Ich habe eine Anforderung und suche mir dazu Lautsprecher aus, die diese erfüllen können.
Zu diesen Lautsprechern suche ich mir Endstufen, die diese Lautsprecher antreiben können

spun schrieb:

bis jetzt soll er nur als Poberaum verwendet werden.

Dazu reicht im Normalfall irgend ein Lautsprecher, der Fullrange kann. Was probst du dort, und möchtest du auch irgendwann auftreten?

Danke für deine antworten cptnkuno.

ich bin zwar kein ganzer Anfänger auch wenn meine fragen drauf schließen lassen aber ich möchte das gern richtig machen

Also: es handelt sich um elektronische Musik.
es ist keines wegs ausgeschloßen das ich auch meine eigenen tracks produzieren werde.
Deswegen würde ich schon etwas wert auf die Lautsprecher legen -> high end muß es jedoch nicht sein...

cptnkuno schrieb:

Bei den Eingängen hast du recht, bei den Ausgängen hat sich Speakon durchgesetzt, vor allem weil XLR Ausgänge nicht berührungssicher sind.

ok, ich hielt Speakon eher sinnvoll für den outdoor Bereich werde mich aber jetzt verstärkt darauf konzentrieren.

cptnkuno schrieb:

Dazu reicht im Normalfall irgend ein Lautsprecher, der Fullrange kann. Was probst du dort, und möchtest du auch irgendwann auftreten?

meinst du das es ein full range sein soll ?! hätte mich eher auf mind / high Frequenzen mit jeweils einem eingang geschaut um die Frequenzen über den Corssover zu steuern.
(der dritte weg läuft nur Sub)

ja iwan mal aber ich werde die Anlage nicht für Veranstaltungen verwenden.

ich werde spätestens am we ein paar Lautsprecher posten.

Was du auch in Betracht ziehen solltest, ist die Tatsache das gut klingende potente Fullrangelautsprecher in einem zu kleinen Raum, bzw. bei zu großen Lautstärken auch zum K... klingen können, was daran liegt das durch den Rückschall der Wände etc. Interferenzen entstehen die bestimmte Frequenzanteile im eigentlichen Signal auslöschen können (klassischer Fall die Mitten im Bereich der Sprache) und andere zusätzlich verstärken können...

Dann klingt es z.B. sehr HT lastig und Mitte hörst fast nix...

Also wenn wirklich nur Proberaum mit Subs, dann solltest du da mit Lautsprechern in 1" 8" Ausstattung, evtl auch aktiv (Cromo8) was Brauchbares finden...

kst_pa&licht schrieb:

Was du auch in Betracht ziehen solltest, ist die Tatsache das gut klingende potente Fullrangelautsprecher in einem zu kleinen Raum, bzw. bei zu großen Lautstärken auch zum K... klingen können, was daran liegt das durch den Rückschall der Wände etc. Interferenzen entstehen die bestimmte Frequenzanteile im eigentlichen Signal auslöschen können (klassischer Fall die Mitten im Bereich der Sprache) und andere zusätzlich verstärken können... Dann klingt es z.B. sehr HT lastig und Mitte hörst fast nix... Also wenn wirklich nur Proberaum mit Subs, dann solltest du da mit Lautsprechern in 1" 8" Ausstattung, evtl auch aktiv (Cromo8) was Brauchbares finden...

nein, aktiv möchte ich nicht.
Am liebsten wie gesagt einen zweiwege lautsprecher mit mind / high.
jedoch ohne eingebaute frequenzweiche. (wenn möglich)

Hat jemand ein modell im kopf ??

der "raum" ist 15-20qm²

spontan hat mir der mehr oder weniger zugesagt.

edit

MC CRYPT PA 12/2 PA-BOX

hat keine halterung für die stative aber die können ja nachträglich ran.....

oder doch lieber selber bauen ??

für den oben genanten LS dann denn Verstärker...

THE T.AMP S-150

NEIN sowas bitte überhaupt gar nicht

Weder gut, noch klang noch etc...

Wenn du sowieso zwei Subs drunter planst brauchst du keine Boxen in der Größe...

Schau dir Mal die Arena 8 von dB Technologies an, dazu zwei Subs.

Frequenzweiche haben aber alle Boxen in der Preisklasse drin die du anvisierst.

spun schrieb:

Also: es handelt sich um elektronische Musik. es ist keines wegs ausgeschloßen das ich auch meine eigenen tracks produzieren werde. Deswegen würde ich schon etwas wert auf die Lautsprecher legen -> high end muß es jedoch nicht sein... ja iwan mal aber ich werde die Anlage nicht für Veranstaltungen verwenden.

Das klingt eigentlich nach einer klassischen Anwendung für einen Studiomonitor.

spun schrieb:

Ok, ich hielt Speakon eher sinnvoll für den outdoor Bereich werde mich aber jetzt verstärkt darauf konzentrieren.

Speakon ist eine schnell trennbare Lautsprecherverbindung, daher sinnvoll für alle Anwendungen, wo Lautsprecherkabel oft verbunden werden müssen. Bei einer Fixinstallation, wie bei dir kannst du aber genau so gut was mit Schraubklemmen nehmen. Ist die Frage, ob du überhaupt eine PA Endstufe brauchst, oder ob's nicht auch was ohne Lüfter tut.

spun schrieb:

cptnkuno schrieb: Dazu reicht im Normalfall irgend ein Lautsprecher, der Fullrange kann. Was probst du dort, und möchtest du auch irgendwann auftreten? meinst du das es ein full range sein soll ?! hätte mich eher auf mind / high Frequenzen mit jeweils einem eingang geschaut um die Frequenzen über den Corssover zu steuern. (der dritte weg läuft nur Sub)

Proberaum heißt für mich, daß da eine Band probt, und daß du die Anlage brauchst, um lautstärkemäßig über das Schlagzeug und die Instrumentenamps zu kommen. Deine Anforderung ist eher weniger Proberum, sondern eigentlich Produktionsstudio. Ich würde mich auch von den fixen Vorgaben wie z.B. "Es muß aktiv zweiweg mit Subwoofer sein, und die Endstufen dürfen nicht in den Speakern sitzen"
lösen. Diese Vorgaben machen nämlich nur in sehr beschränktem Maße Sinn.

Ach ja, die Mc Crypt Kisten haben mit gescheiter Musikreproduktion nichts zu tun, und auch die Chassis nicht aufs Anschlußfeld herausgeführt.

kst_pa&licht schrieb:

NEIN sowas bitte überhaupt gar nicht Weder gut, noch klang noch etc... Wenn du sowieso zwei Subs drunter planst brauchst du keine Boxen in der Größe... Schau dir Mal die Arena 8 von dB Technologies an, dazu zwei Subs. Frequenzweiche haben aber alle Boxen in der Preisklasse drin die du anvisierst.

die arena 8 sehen ganz gut aus von den daten her, ich werde mich für diese entscheiden ... sie sind auch am preislimit!

jetzt fehlt noch der verstärker dazu....

p.s. danke für den tipp

lass das erstmals mit der 2 weg aktiv Trennung der tops

nimm eine E800 sollte reichen wen du eh noch subs drunter stellst
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

oder was passives ?


wen du selbst bauen willst währen die lmt101 auch was
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm

scauter2008 schrieb:

[...] nimm eine E800 sollte reichen wen du eh noch subs drunter stellst http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm [...]

super, den habe ich mir auch ausgesucht

ich denk das sie auf jedenfall reicht.
Habe sogar schon überlegt sie zweimal zu kaufen, eine auf voll laufen zu lassen für die sub's und eine etwas zurück zu drehen für den mid / high.

denn für die subs fand ich noch die THE T.AMP TA1050 MK-X
fand ich aber fast schon übertrieben....

scauter2008 schrieb:

wen du selbst bauen willst währen die lmt101 auch was http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm

selber bauen wenn dann nur die sub's


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danke für die ganzen tipps und antworten

schönen männetag euch noch ;)

da gäbe es den lmb115
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

scauter2008 schrieb:

da gäbe es den lmb115 http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

der auf dem bild ganz rechts sieht gut aus.

zu einer kiste in dieser art die sub's

ich dachte an die RCF L12/854K

und dazu dann den verstärker:

THE T.AMP TA1050 MK-X

wie kommst auf dem RCF ? hast den schon ?
http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak_8_ii.htm
der kommt in den lmb115

scauter2008 schrieb:

wie kommst auf dem RCF ? hast den schon ?

nein hab ich nicht.

scauter2008 schrieb:

http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak_8_ii.htm der kommt in den lmb115

der is mir zu überdemensoniert...

ich finde eig. die kombination aus

Arena 8 von dB Technologies mit THE T.AMP E800

und den RCF L12/854K mit THE T.AMP TA1050 MK-X

ganz gut ?!

ja 12" geht natürlich auch
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-212/lmb-212.htm
kannst auch als 1 12" bauen
http://www.thomann.de/de/eminence_kappalite_3012lf.htm

scauter2008 schrieb:

ja 12" geht natürlich auch http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-212/lmb-212.htm kannst auch als 1 12" bauen http://www.thomann.de/de/eminence_kappalite_3012lf.htm

sagt mir nicht so recht zu

jedoch sind echt alle kisten bei jobst-audio.de überdimensioniert die gehen bei 500watt los das ist zu viel fürn proberaum und ich dachte eig. schon das man die bei ner bestimmten grundlautstärke laufen lassen sollte das sie richtig schwingen...


ich würde ja den RCF L15P530-8

in ordnung finden von der leistung her, da sich sicher der mehr druck bei den Arena 8 bemerkbar macht.

ich werde erstmal losziehen die tops + verstärker kaufen gehen und dann weiter schauen.