PA-Endstufe für Subwoofer Harman Kardon TS 7

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Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Apr 2023, 18:59

Hallo zusammen,

ich habe eine Surround-Anlage von Harman Kardon und zwar die TS 7. Mit der bin ich sehr zufrieden. Nun ist sie aber schon in die Jahre gekommen (in 2010 gekauft) und der Subwoofer fängt an zu spinnen (ca. Beginn im Sommer vorletzten Jahres), erst war es nur ein Knarzen (mal war es da, dann wieder so gut wie weg), nun ist es aber ein ständiges, sich in kurzer Zeit wiederholendes Knacken. Wie ich in älteren Beiträgen gelesen habe, ist dies für Subwoofer der TS 7 Reihe nichts Unbekanntes. Wie ich auch gelesen habe, gibt es kaum noch Austauschmodule zu kaufen. Stattdessen wird empfohlen ein PA-Endstufe zu verwenden. Meine Frage ich nun: Welche PA-Endstufe passt zu diesem Subwoofer?

Sehr gerne möchte ich nämlich den Sub weiter benutzen, da er für meine Surround-Anlage hervorragend passt! Einen B&W Subwoofer und einen Yamaha hatte ich mal an der Anlage, aber das Ergebnis war aus meiner Sicht schrecklich.

Vielen Dank schon mal im Voraus für eure Hilfe!

Lieber Gruß

Karl-Heinz

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2023, 20:06

Willst Du eher Klang und kannst mit lauten Lüftern leben (oder bist bereit diese eben auszutauschen / abzuklemmen) dann ne T Amp E400 / E800. Hier bliebe die noch die Frage der Frequenztrennung zu klären. Alternativ leise Lüfter mit vermutlich leichten Klangeinbußen dafür aber mit Weiche an Bord -> Crown XLS 1002.

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Apr 2023, 22:00

Hallo Böötman, vielen lieben Dank für die schnelle Antwort. Ich werde mir mal deine Vorschläge ansehen.

Als AV-Receiver habe ich den Onkyo TX-SR 508, den ich ebenfalls seit 2010 habe, mit dem bin ich auch immer noch sehr zufrieden. Der hat einen seperaten Sub-Ausgang und in den Sub gehe ich mit einem Y-Kabel. Was die PA-Endsufe können sollte ist das ich das Volumen regeln kann und vielleicht auch noch den Bereich bis wann die Endstufe mitspielt. Der Sub geht bis 35 Hz, somit muss der PA auch nicht tiefer gehen.

Gibt es keinen PA, der ohne Lüfter auskommt?

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 04. Apr 2023, 05:35

Ohne Lüfter wären beispielsweise die t.amp S-150 MK II oder der Teletubbiamp Behringer A800. Die habe ich leider noch nicht selbst gehört.

Bei der o.g. Crown ist der vorhandene Lüfter im Regelfall aus, der läuft nur sporadisch für ein paar Sekunden an wenn der Amp belastet wird.

[Beitrag von Böötman am 04. Apr 2023, 05:37 bearbeitet]

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Apr 2023, 20:09

Ich habe mir nun all deine Vorschläge angesehen und habe irgendwie den Eindruck, dass die Verstärker sehr viel Leistung haben, die der Sub vielleicht gar nicht benötigt. Was sagst Du dazu?

Hier noch mal die Daten zu dem Sub:

Subwoofer des Harman Kardon HKTS 7 Surround System

Verstärkerleistung (RMS): 100 Watt
Tief-/Mitteltöner: 250mm Basskonus, Bassreflex-Gehäuse
Abmessungen (H x B x T) : 479mm x 340mm x 340 mm
Gewicht : 15kg

Böötman
Inventar

#6 erstellt: 04. Apr 2023, 21:59

Da ich die Chassisimpendanz nicht kenne, ging ich davon aus das um die 200 W rms zur Not an einem Kanal bereitgestellt werden müssen. Grund der Überdimensionierung ist, das defenitiv das Chassis den Flaschenhals bildet. So lange es das Chassis kann, läuft es sauber, der Amp limitiert nicht.

Crown XLS 1002 ist schon die kleinste der Serie
Beim TAmp E 400 ist der kleine und wird reichen, da's den größeren für nur 55 € mehr gibt und man nie wissen kann was kommt, wäre das ne Investition in die Zukunft.
S-150 unter dem macht's kaum Sinn

Den Behringer hab ich noch nicht gehört.

Was man aber nicht weiß, ist ob das Serienmodul irgendwelche Klangverbieger implementiert hat und ein externes Amping ohne EQ-Eingriff überhaupt sinnvoll ist.

[Beitrag von Böötman am 04. Apr 2023, 22:03 bearbeitet]

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Apr 2023, 16:29

Wäre prinzipiell auch eine Mono PA Endstufe möglich? bzw ausreichend?

Habe dieses Gerät gefunden: Dayton Audio APA150 150W Leistungsverstärker

https://www.soundimp...NoJwzAoaAvoDEALw_wcB

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2023, 17:08

Das ist - wie meine Vorschläge ebenfalls - eine brückbare Zweikanalendstufe. Sie ist kompakt besitzt aber einen Lüfter den Du nicht wolltest.

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Apr 2023, 23:49

Ich habe mir nun den Dayton Audio APA150 bestellt und probiere ihn mal aus. Ich muss den doch einfach nur an die Lautsprecherkabel des Sub anschließen, nehme ich mal an.

Was ich sehr erstaunlich finde, das der Verstärker bei amazon 377,- kosten soll und bei dem Versand (über den Link) kostet er nur 262,-. Hammer oder.

Ich gebe Dir Bescheid, wenn ich ihn dann bekommen und angeschlossen habe!

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 06. Apr 2023, 01:18

Nimm doch endlich die Crown. An der kannst du den Tiefpass einstellen wie du ihn brauchst. In Zimmrlautstärke schläft diese Endstufe noch. Die Lüfter gehen nie an. Da müsstest du schon erwachsene PA betreiben. Mach dir keinen Gedanken, dass die Crown "ziviel" Saft hat. Später bist mal froh darüber.

stoneeh
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2023, 05:28

Karl-Heinz008 (Beitrag #3) schrieb:

Gibt es keinen PA, der ohne Lüfter auskommt?

Lüfter bei PA-Elektronik gibt's in Lautstärke von-bis. Den von der Crown hörst du bestenfalls ganz leise wenn du direkt an das Gerät rangehst. Andere sind im Vergleich dazu Staubsauger.

Anbei zur Veranschaulichung das Lüfterverhalten einer XLS 1502 (sollte sich auf 1002 übertragen lassen). Trotz Kamera / Mikro direkt am Gerät hört man das Lüftergeräusch nicht über das Hintergrundrauschen. Und darunter noch ein zweites Video u.a. eines richtig lauten PA-Amps, um die Lautstärke in Perspektive zu setzen:

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2023, 05:48

Karl-Heinz008 (Beitrag #9) schrieb:

Ich muss den doch einfach nur an die Lautsprecherkabel des Sub anschließen, nehme ich mal an.

Du nimmst falsch an, die genannten Amps wünschen sich ein Lowlevel Signal am Eingang. Die APA 150 hätte das gern via Cinch geliefert.

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Apr 2023, 20:15

Vielen lieben Dank für die Antwort und deine Mühen!!!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2023, 10:47

Ich vermute das Chassis des H/K Subwoofers hat 4 Ohm.
Alles andere wäre stark ungewöhnlich.
Vielleicht sogar weniger...

Der Dayton Verrstärker ist gebrückt aber nur für 8 Ohm ausgelegt.
Du darfst den Subwoofer also nur an einen Kanal anschließen, nicht brücken!
Und dann kommen da 75W raus, nicht 150W.

Da hättest du auch ein mivoc AM 80 Modul kaufen können... Das wäre nochmal über 100€ günstiger gewesen...

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2023, 11:36

Karl-Heinz008 (Beitrag #13) schrieb:

Vielen lieben Dank für die Antwort und deine Mühen!!!

Aber gerne doch.

https://www.amazon.d...dt_b_product_details

Lässt sogar einen "Tiefpass" zu. Auch wenn da bestimmt keine 300Watt raus kommen, mehr als Deine Errungenschaft schafft der aber sicher. Den habe ich an einem Bodyshaker dranne.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2023, 11:40

Ist im Zweifelsfall auch 2-Ohm-stabil durch PBTL-Bauweise...

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 11. Apr 2023, 18:34

Reference_100_Mk_II (Beitrag #16) schrieb:

Ist im Zweifelsfall auch 2-Ohm-stabil durch PBTL-Bauweise...

Meinst diesen Miniversärker im Link? Da man eh nur Mono hat isses wohl Wurscht wegen 2 Ohm. Naja, zwei Cassis würde ich dem kleinem jetzt nicht wirklich antun wollen. Cool an dem Dingenchen ist auch, dass man den im Vollbereich laufen lassen kann. Dann regelt der AVR-Subausgang die Frequenzen.

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 14. Apr 2023, 14:10

Hallo zusammen,

wie ich schon geschrieben hatte, habe ich den Dayton Audio APA150 bestellt und heute ist er bei mir angekommen. Das Anschließen war recht gut beschrieben in der Anleitung. Der alte Verstärker des Subs musste ich ausbauen und dann den Neuen direkt an den Lautsprecher anschließen.

Mein erster Eindruck ist recht gut, ich denke es war die richtige Entscheidung einen externen Verstärker zu verwenden.

Bei Euch allen möchte ich mich noch einmal recht herzlich für Eure Hilfe bedanken!!!

LG KH

[Beitrag von Karl-Heinz008 am 14. Apr 2023, 14:11 bearbeitet]

JoPeMUC
Stammgast

#19 erstellt: 14. Apr 2023, 20:08

Rein interessehalber: Wie hast Du das Gehäuse dann wieder verschlossen?

Jochen

Karl-Heinz008
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 14. Apr 2023, 23:18

Der alte Verstärker war in einer Kunststoffbox und somit abgeschirmt von dem Lautsprechen, somit musste ich erst einmal nichts zu machen (siehe Bild). Aus optischen Gründen werde ich aber demnächst eine Platte anbringen.

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