Suche geeignete Gesangsanlage für Metalband!

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mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Jan 2010, 15:28

Hallo,

wie der Titel schon sagt, bin ich auf der Suche nach einer Gesangs-PA für meine Band. (metal)
Geeignetes PA Equipment ist, abgesehen von vernünftigem Mikrofon und Mischpult, leider noch nicht vorhanden.
Die Anlage sollte in der Lage sein, sogenanntes Growlen

möglichst tief rüberzubringen. Natürlich wird damit auch normal gesungen, also ist das nicht nicht der Hauptentscheidungspunkt

.

Mit der Anlage soll eventuell auch mal einfach so Musik gehört werden, dann aber nur für einen Personenkreis kleiner als 50 Personen. Der Musikstil, der dabei gehört werden wird, beschränkt sich auf Thrash oder Death Metal. Also muss es nicht für Computermusik oder sonstigen Technokram geeignet sein.
Sie soll außerdem nur in Räumen und nicht draußen eingesetzt werden.

Mein finanzielles Limit liegt hierbei bei 800 Euro, da ich leider ein armer Schüler bin. Die Kabel müssen hierbei übrigens nicht berücksichtigt werden.
Ich dachte eventuell an ein Sat/Sub System, mit 2 Satelliten und mindestens einem Subwoofer (und Endstufe).
Ich habe über die Suchfunktion bereits nach Ähnlichem gesucht, aber keine Boxen gefunden, die meinen Anforderungen entsprachen. Die Meistens sollten für Volks- und Technomusik eingesetzt werden, und das ist ja auch ein bisschen was Anderes.

Hoffe ihr könnt mir ein Stück weiterhelfen.

gruß malte

rossparr
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Jan 2010, 15:34

800öcken ist ein bisschen wenig.
Wie viele Leute sollen denn beschallt werden?

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Jan 2010, 15:43

maximal so 120 - 150. Allerdings soll sie hauptsächlich als Gesangs-Pa eingesetzt werden, vielleicht werden später noch mal die Drums ein wenig verstärkt damit, aber deswegen ja auch favorisiert ein sub/sat system.
wenn es bessere möglichkeiten gibt, bitte! ich bin offen für alles.

[Beitrag von mallemallemallorca am 13. Jan 2010, 15:44 bearbeitet]

rossparr
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jan 2010, 15:50

Bei 150 Leuten wird das ehr schwierig ohne Abnehmen der Instromente und außerdem müsst ihr Instromenten-Verstärker usw sehr weit aufreißen, was eure Ohren nicht lange mitmachen.
Ihr könntet aber vür kleinere Sachen 2 Fullrangetops nehmen und bei größeren gigs Subs, FoH-Pult, Monitor-Pult, Subs usw zumieten.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Jan 2010, 15:56

naja sagen wir mal so. soo große gigs, wie ich sie als maximum angegeben habe, werden wir wohl demnächst noch nicht haben :-D also für den proberaum auf jeden fall und ansonsten normal so 50 - 70 leute.

erweitern sollte man das ganze im nachhinein aber möglichst können...

rossparr
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Jan 2010, 16:03

Wie siehts mit Selbstbau aus?

Jobst Audio
Die LMT-151 wäre vielleicht eine Möglichkeit.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Jan 2010, 17:22

das ist aber auch fullrange. wäre das denn vom klang her denn eine bessere qualität als das, was ich so fertig kaufen könnte?
es gibt ja auch solche sachen, wie z.B. der peavey messanger serie (

Peavey messanger ) , von der ich allerdings hier wenig gutes gelesen habe. also ich bin ein wenig überfordert bei der auswahl. es gibt soo ein großes angebot und sooo viele fehler die man machen kann...

rossparr
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Jan 2010, 17:48

Zur Peavey messenger:
Wir haben mal auf einer gespielt und zwar eine von einem angeblich professionellen Beschaller.
Der hatte da dann für ca. 500PAX 8messenger-Dubs und 4 messenger-Tops aufgefahren und ich
muss sagen es war schrecklich (wir waren ja nicht die ganze Zeit auf der Bühne und konnten auch mal zuhören).

Bei Selbstbau bekommt man mehr vürs Geld.
Wenn du dir für 500Euro einen Subwoofer baust,
wird der normalerweise besser gehen wie ein für den gleichen Preis gekauften.

Also selbst mit dem LMTs seit ihr schon über uerem budget, für ein bisschen (einiges)
mehr wär vielleicht auch eine sub/sat Combo drin. Aber da musst du beachten,
dass du noch eine Frequenzweiche/Controller braucht, außerdem noch eine zusätzliche Endstufe.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Jan 2010, 18:36

ich könnte (nur mal angenommen) die weichen der lmt 151 bei jobsti kaufen und mir dann relativ gut erhaltene, gebrauchte chassis und hörner dazukaufen. wäre natürlich nicht ganz das schönste, aber für meine preislage doch ansich eine praktikable Lösung. Oder ist es absolut verwerflich, gebrauchte teller zu verwenden?

rossparr
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Jan 2010, 18:40

Gegen guterhaltene, gebrauchte chassis spricht nichts gegen.
Sollten aber die sein, die Jobsti auf seiner seite vorschlägt.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Jan 2010, 18:44

ja klar. sonst würde es mir ja nichts bringen, die weichen von ihm zu verwenden. Sry an Jobsti falls ich es so mache, aber ich bin ein chronischer Pleitegeier

rossparr
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Jan 2010, 18:44

Hast du schon eine Endstufe?

[Beitrag von rossparr am 13. Jan 2010, 18:44 bearbeitet]

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 13. Jan 2010, 18:52

nein, ich wollte erstmal definitiv wissen, was für boxen ich kaufen werde. ansonsten hätte ich ja schnell einen fehlkauf tätigen können

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 13. Jan 2010, 20:54

upps sry. hab dieses Unterforum übersehen. habs mal durchgerechnet. ich wäre ungefähr bei 270 Euro pro lmt-151 inklusive selbstgebautem gitter, terminal, Schaum, Füßen und Lack. das wären dann ca. 540 Euro für 2 Stück davon. Ist denn diese art von Box als Gesangsanlage geeignet?

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Jan 2010, 21:21

und was für eine Endstufe wäre hier zu empfehlen?

BuddelBier
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 14. Jan 2010, 16:58

Die Lmt151N taugen aufjedenfall als Gesangsanlage.

Meine stehen wenn sie nicht unterwegs sind auch im Proberaum von Freunden.

Dort können die sich auch sehr gut gegen die anderen Verstärker durchsetzen...

Und später kannste auch ohne Probleme noch Subs drunterstellen.

Als günstiger Verstärker würde

der in frage kommen.

rossparr
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 14. Jan 2010, 17:12

Die von buddelbier verlinkte Endtufe ist OK, aber vielleicht reicht auch eine

TSA 2200
Die wiegt mittels Schaltnetzteil nur die Hälfte.

BuddelBier
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 14. Jan 2010, 17:22

Ja die Tsa währe wohl besser, hatte ich garnicht dran gedacht...

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Jan 2010, 18:09

ja, die letztere Endstufe hatte ich auch schon in Betracht gezogen. Ich würde aber wahrscheinlich erstmal zwei LMT-151 mit gebrauchten Kappa 15" Chassis bauen und dann später mit ein wenig geld neue Kappalite 15" einsetzen. aber soweit bin ich ganz zufrieden... ohne dieses forum hätte ich wahrscheinlich irgendein mivoc- oder The Box-müll gekauft. Also Danke schonmal

Lange92
Inventar

#20 erstellt: 14. Jan 2010, 19:35

mallemallemallorca schrieb:

Dann musst du aber auch bedenken, dass die Kappalite ne andere Weiche brauchen als die normalen Kappa. Das sieht man schon daran, dass die Weiche für den normalen Kappa nen Euro mehr kostet--> muss was anderes drin sein. Wenn dann also gleich richtig. Ist sonst viel zu teuer. (Am besten dann natürlich gleich den Kappalite)

BuddelBier
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 14. Jan 2010, 20:16

Die Weiche ist nicht das problem, da wird einfach ein Widerstand ausgetauscht und ein Kondensator weggelassen.

Der Kappalite ist aber schon zu empfehlen, hab den normalen auch schon mal gehört und finde den kappalite besser

diddes-soundcheck
Inventar

#22 erstellt: 14. Jan 2010, 20:21

Also mal ganz ehrlich - ein 15 Zoller in einem Top, dass Sprache bzw. Gesang übertragen soll...

10 bis max 12 Zoll, mehr nicht.
Dann wirklich lieber ein 2.1-System und den Subwoofer dieses Systems nutzen um die Bassdrum zu übertragen, weil die geht völlig unter, egal in welcher Location du spielst oder vor wieviel Leuten Du auftrittst.
Ich betreue viele dieser "Kleingigs" und spreche da aus Erfahrung

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 14. Jan 2010, 21:48

soll das heißen, sie ist ungeeignet für gesang? der 15" ist ja kein subwoofer, sondern ja schon eher etwas zur mitte hin ausgelegt, wenn ich das richtig gelesen habe. Hättest du denn eine bessere Alternative für mich? Auch gerne zum selbstbauen...

[Beitrag von mallemallemallorca am 14. Jan 2010, 21:49 bearbeitet]

*pappentoaster
Stammgast

#24 erstellt: 14. Jan 2010, 22:41

Hey - 2 Full-stacks, Bass, Drums da braucht's Power, um mit dem "Gegrunze" noch durchzukommen.

Ich empfehle 2 von diesen hier

http://www.musik-produktiv.de/hitec-audio-mp152.aspx

und die bereits erwähnte TSA 2200!

Das rockt!

Bei Gigs ist erfahrungsgemäß doch eigentlich immer eine PA gestellt, so dass ich dafür nicht planen würde.

Wenn doch, eine weitere TSA und 2 von diesen hier

http://www.musik-produktiv.de/hitec-audio-mp118s.aspx

nebst dbx 223xl

Die Tops + Endstufe übersteigen das Budget leicht, wenn die Subs dazu sollen, entsprechend deutlich.

Wichtig auch: ein möglichst Rückkopplungsarmes Mikro. Was habt Ihr da am Start?

[Beitrag von *pappentoaster am 14. Jan 2010, 22:45 bearbeitet]

diddes-soundcheck
Inventar

#25 erstellt: 15. Jan 2010, 10:45

Geh mal ganz von einem "15Zoll-Mittenloch-Topteil" weg.

der 15" ist ja kein subwoofer, sondern ja schon eher etwas zur mitte hin ausgelegt,

Ein 38cm Bass wird nie vernünftig Mitten übertragen können, dazu ist die Pappe und der Antrieb viel zu träge.
Und ich glaube nicht, dass der 1,3"-Hochtöner tief genug runter kommt in der vorgeschlagenen Hitec-Audio-Box. Von der Preiskategorie mal ganz abgesehen.
Eine Box die das halbwegs gut schafft ist evtl. die JBL MRX 515, die spielt aber in einer ganz anderen Liga.
Um das growlen vernünftig zu übertragen brauchst Du keinen 15 Zoller oder andere Subwoofer. Das spielt sich alles im normalen Frequenzbereich der Sprache ab.

Selbstbau mal hier schauen:

http://www.jobst-audio.de/index2.html

Wenn Du ans kaufen denkst, dann passt evtl. eine LD Stinger 10" oder 12" in Dein Budget. Dann noch ein wenig sparen und zwei passende 15" Subs dazu.

Oder für den Anfang ein 2.1 System aller Stageline Triton-600 oder LD Dave 15. Wobei es hier mit dem Erweitern bescheiden aussieht.

sounddeslebens__
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 15. Jan 2010, 13:40

Ich kann nur davon abraten, für ca. 800 Euro 2 Topteile + 1 Sub + Amping zu holen.
Die Peavey Messenger Serie z.B. klingt nicht gut, weder die Tops , noch die Subs. Die Erfahrungen (im Bereich live-Musik) damit könnte ich ausführlich beschreiben, lohnt aber nicht. Sie klingen einfach nicht gut. Punkt

Ich würde erstmal daran denken, dass der Gesang gut rüberkommt, z.B. 2 aktive Topteile: RCF ART 310 A.
Für die Bassdrum-Abnahme reichen die nicht, aber du hast die Wahl zwischen:
1. schlechter Gesangs-Sound plus schlechter BD-Sound und
2. alzeptabler bis guter Gesangs-Sound

Dann lieber für Veranstaltungen einen aktiven Sub dazumieten, der zu den 310ern passt. Die halten mit 1-2 15"er Subs gut mit und dann bekommste auch einen guten Sound.

chrime
Inventar

#27 erstellt: 15. Jan 2010, 13:53

diddes-soundcheck schrieb:

Geh mal ganz von einem "15Zoll-Mittenloch-Topteil" weg.

der 15" ist ja kein subwoofer, sondern ja schon eher etwas zur mitte hin ausgelegt,

Also ich hab mir der MRX-Serie keine guten Erfahrungen gemacht. Das Horn klang zu aggressiv und für guten Klang war da echt noch einiges an EQing notwendig

_Floh_
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 15. Jan 2010, 13:53

diddes-soundcheck schrieb:

Geh mal ganz von einem "15Zoll-Mittenloch-Topteil" weg.

der 15" ist ja kein subwoofer, sondern ja schon eher etwas zur mitte hin ausgelegt,

Ein 38cm Bass wird nie vernünftig Mitten übertragen können, dazu ist die Pappe und der Antrieb viel zu träge.

Bei Jobstis LMT-151 brauchst du dir da keine Sorgen machen.

Wie man in der Messung unschwer erkennen kann, hat das Top kein Mittenloch und strahlt im Bereich der Mitten lediglich etwas enger ab.

sounddeslebens__ schrieb:

Ich würde erstmal daran denken, dass der Gesang gut rüberkommt, z.B. 2 aktive Topteile: RCF ART 310 A.

Das wäre auch ´ne Möglichkeit, die Art 310 kann sogar halbwegs vernünftig Fullrange.

sounddeslebens__ schrieb:

Für die Bassdrum-Abnahme reichen die nicht,

Was auch herzlich egal ist, denn der Threadersteller sucht eine Gesangsanlage, da läuft keine BassDrum drüber.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 15. Jan 2010, 14:47

ja, also später soll über die pa auch eine eventuelle drum abnahme erfolgen, das ist aber völlig vernachlässigbar (!!),

da das frühestens in 2-3 Jahren der fall sein wird und bis dahin garantiert 2-4 subs dazugefunden haben

.

Ansonsten steht doch auch bei der lmt 151, dass das sogenannte mittenloch sogut wie nicht zu hören ist.

Vor allem würden 2 151er in meine preislage gut passen. Ich habe mir aber auch mal diese lmt-212 angeschaut, die wären, glaube ich, auch geeignet.
Könnte dann allerdings erstmal nur eine Box bestücken und die andere dann erst später

.
Aber lieber 2-4 Monate warten und dann letztendlich etwas solides haben.
Ich bin übrigens sehr begeistert vom selbstbauen (nicht nur boxen) und freue mich da schon drauf und so würde ich sowas natürlich bevorzugen. (abgesehen mal vom preis...)
Wäre die LMT 212 denn besser geeignet? (die hat 2 12" Teller, wie der Name bereits sagt

)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Jan 2010, 19:25

LMT-212 kannst du vergessen, das ist ein reines Top.

Das Ding gehört bei 100 Hz getrennt und dann müssen Subwoofer übernehmen, sonst ist die Kiste nicht belastbar, nicht mal ein bischen.
Über das Teil kann man ohne Subwoofer nicht mal ´nen E-Bass laufen lassen, ohne dass das Top dabei an die Belastungsgrenze kommt,
außer man setzt bei 100 Hz ´nen LowCut, aber dann kommt unter 100 Hz auch nicht mehr viel.

Wenn es unbedingt was großes sein soll, dann daS LMT-210, das kann auch Fullrange und macht als Topteil über Subwoofern auch keine schlechte Figur.

Ein LMT-151 wäre aber meiner Meinung nach besser für den Einstieg, das Ding kann man auch mit Subwoofern erweitern und später außerdem als Bühnenmonitor verwenden.

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 15. Jan 2010, 21:20

ok, ich seh schon...

die LMT-151 passt mir sowieso am besten in den Kram. ich werde noch eine Woche warten und wenn ich bis dahin nichts besseres gefunden habe, fange ich mit dem bau an

Danke nochmal bis hierhin

Sqarky
Inventar

#32 erstellt: 16. Jan 2010, 12:47

Aber dann mit Neodymtreiber =)

diddes-soundcheck
Inventar

#33 erstellt: 16. Jan 2010, 12:47

@Floh:
Kenne die LMT-151 nicht "persönlich". Mag eine der wenigen Boxen sein, die halbwegs funktioniet.
Ich bin aber grundsätzlich nicht der Freund von 15 Zoller im Top. Die wenigstens "billigen" Systeme, aber auch die teueren, spielen halbwegs vernünftige Mitten, vorallem wenn es um reine Sprachübertragung geht. Um das auszugleichen spielt oft ein 2 Zoller als Hochtöner(tiefer getrennt), da leiden dann wieder die Höhen drunter. Dieses Thema wurde aber auch schon reichlich im Forum durchgekaut.
Wenn die Box so klingt, wie es die Messung zeigt, habt meinen Segen

P.S.: Hat schon jemand in einem "Line-Array-Top" einen 15 Zoller gesehen?

P.P.S.: Die LMT-151 würde ich mir mal gerne anhören. Gibt es einen stolzen Besitzer in meiner Nähe (PLZ 68789)? Bei relativ vielen "Kleinveranstaltungen" passt nicht immer eine Sub in die Location bzw. ins Budget.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 16. Jan 2010, 14:05

Ich weiß von LMT-151N in Lahnstein, nähe Koblenz, und in Kaiserslautern, ist aber beides etwas weiter von dir weg.

15"er im Line Array? Schon öfters, in Kombination mit 8"ern und Hochtontreibern mit 1,5" Flansch und 3" Spule

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 16. Jan 2010, 15:33

ich werde wohl die mit den Neodymtreibern bauen
(und neue Chassis nehmen.. hab keine lust auf halbwegs funktionierende Boxen).
allerdings werde ich erstmal nur eine von den 2en bestücken können. muss für die andere mal 1-2 wochen kellnern gehen, dann klappts auch finanziell mit der anderen...

Sqarky
Inventar

#36 erstellt: 16. Jan 2010, 16:56

Der Kappalite klingt im Mittenbereich total sauber und ist von einem 12er kaum zu unterscheiden. Ausserdem hängt da nen vernünftiger HT Teiber hinter. Der hat richtig Reserve und fängt den 15er locker auf. Selber in der 15er LD System ist nur der kleinste BMS mit 1" VC verbaut. Finde das ein wenig schwach. Für die 10er und 12er in dem Preisbereich ein sehr guter Preis/Leistungstreiber. Für nen 15er sollte was größeres her. Aber das ist ja ein Glück in der 151N der Fall. Eine gute Wahl. Du wirst richtig Spaß damit haben.

[Beitrag von Sqarky am 16. Jan 2010, 16:57 bearbeitet]

mallemallemallorca
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 16. Jan 2010, 17:37

ok, hoffe ich doch. ich werde, wenn ich fertig bin, mal erzählen, wie die sich anhören. Glaube dieses Thema kann geschlossen werden. Falls jemand noch was wichtiges hat, schreibt mich an

daftsaft
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 06. Feb 2010, 00:40

Ich glaub das ist jetz ein wenig spät, aber ich hab noch zwei urgesteine ala Ev s15-3 , wer sie schonmal gehört hat weiß was ich meine

guter alter sound

leider keine verwendung mehr dafür

[Beitrag von daftsaft am 06. Feb 2010, 00:41 bearbeitet]

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