Aktive 4 Wege Frequenzweiche (digital) gesucht

Ich kann nur Rund oder eckig auswählen

Wichtig ist der Querschnitt, ob das Ding 3 Ecken oder 4 Ecken hat ist nicht so wichtig.

Also die 2 Ports als 2 oder einen berechnen?

Werde die dann als 2 berechnen (macht ja sinn)

578cm2 habe ich pro Port.

Lg

Macht das nicht einen unterschied ob die Ports am Boden liegen?

An der Wand bzw Ecke müssen sie was ich weiss theoretisch etwas kürzer ausfallen. Wir haben sie an den Seitenwänden (siehe -> http://www.hifi-forum.de/bild/cqsicee8540flf2u7_471725.html), aber bei uns war es so dass die Tuningfrequenz in der Simulation auch ohne Korrektur fast zu 100% genau in die Praxis übertragen hat.

578cm² pro Port sind zu wenig, nimm 700-800cm².

Poste doch mal einen Screenshot vom WinISD, kann mir grade schwer vorstellen, was das Problem ist.

stoneeh (Beitrag #364) schrieb:

Gruppenlaufzeit (d.h. um wieviel der Schall aus dem BR Port dem der von der Membran abgegebenen hinterherhinkt)

Sorry fürs OT klugscheißen, aber das GD hat damit nichts zu tun. Erst einmal ist das GD die Ableitung, also die momentane Änderungsrate, der Phase. Dort wo das GD als maximal ist, hat die Phase den stäksten Abfall/Anstieg. Dies bewirkt eine Verschiebung des "Schwerpunktes" der Welle.

Und ne Phasenverschiebung bzw Verschiebung des Sinuswelle kommt doch nem Hinterherhinken, also einer zeitlichen Verzögerung, gleich?

Illustriert: http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2012/11/phase_02.png

Ja, das schon, aber es hat nichts mit dem Versatz zwischen Direktschall und Portschall zu tun, das wollte ich nur sagen. Ein BP4 mit gleicher Güte und Tuningsfrequenz würde untenrum das selbe GD haben, wie ein BR, obwohls da garkeinen Direktschall und demnach auch keinen Versatz gibt... Es verschiebt sich nicht die Sinuswelle als ganzes (das wäre ja ein Delay) sondern nur deren "Schwerpunkt" innerhalb der Hüllenkurve. Ich reiche nachhe ein PDF aus der Production Partner nach, wo das gut erklärt wird, denn ich kann es nur sehr laienhaft ausdrücken.
Aber genug OT. War ja ansonsten alles gut.

Ok, sorry. Hab ich wohl misinterpretiert. Werd ich mir auch nochmal ansehn. In jedem Fall isses aber wünschenswert, ne möglichst kleine GLZ zu erreichen, nicht?

vorallem möglichst gleichmäßig im Zusammenhang mit dem F-gang.

und dann gibts natürlich F-bereiche die mehr oder weniger kritisch zu sehen sind.

Corell95,

ich finde deinen 21er Horn ebenfalls interessant, kannst du mir dazu eine PN senden?

LG

FL400

Horn, Bassreflex, Horn....
Da hilft nur Prototypen bauen und einen AB vergleichen zu machen. (am besten draußen da man keine Stehenden wellen hat)

Hast du die Simulation hinbekommen ?
Hast du schon mit einen Prototypen angefangen ?

Ja das werde ich auch machen mit den beiden Prototypen.

Nein ich hab noch nicht mit einem Prototypen angefangen.



Als Hochton:

Könnt ihr mir den BMS 4590 / P empfehlen im BMS 2236 CD-Horn?

Mir wurde das als Hochtoneinheit mit Mittelbass empfohlen.

Ich würde die Frequenzen für den Hochtöner dann Passiv trennen.

LG

FL400

Oder könnt ihr mir einen anderen Hochtöner für das BMS 2236 CD empfehlen?

In welchen Top willst du den Hochtöner einbauen ?

Ins X-Tro als Extra Hochtoneinheit.

Wozu soll DAS denn gut sein ?
Unter einem BMS Koax betreibt man ganz "Anderes" als der Rest der vom X-Tro übrig bleiben würde ...
hast doch nicht mal beachtet in welchem Frequenzbereich der HT beim X-Tro arbeitet und WARUM !
Nene ...

P@Freak

@P@freak:

Warum betreibt man ganz anderes?

Welchen HT und welches passende Horn empfiehlst du mir denn?
(Außer die Originalen Sachen)

Habe vor die Hochtoneinheit oben auf das Xtro zu bauen, da ich das unlogisch finde die mitten drin zu betreiben.

Mgf

Ps: doch das habe ich beschtet.

Bau doch erst mal die Subs, und dann schau weiter. (Tops kann man sich zum testen ja sicher wo ausleihen)

Probier doch zu erst ein 212/215 Top, dann hast den Hochtöner oben.

Ps: doch das habe ich beachtet.

SO ???

Auszug aus dem Original Doku >> mid hp: 315 hz lp: 2,38 khz >> high hp: 2,45 khz

BMS Koax Trennt man bei 700-800Hz an gängigen Hörnern ... erkläre doch mal wo da der Sinn bei sein soll.
Wenn du ne HORNGELADENE 15ner Abteilung möchtest die bis mind. 800 Hz rauf spielt sähe die ETWAS anders aus.

P@Freak

P@Freak:

Nochmal:

Ich möchte das Xtro anders bauen als es vorgegeben wurde.

Also muss sowieo alles neu berechnet werden!

Mfg

Der Sinn dabei ist einfach, der extra Treiber soll Frequenzbrei produzieren oder so ähnlich....
Das Thema Hochtonhorn hatten wir glaube ich schon vor ein paar Seiten.

Du willst an andere stelle sparen, dann aber ~800 Euro für 2 extra Treiber + Horn ausgeben die unnötig sind.

Da es sich hier sowieso im Kreis dreht, komm ich noch mal auf den Controller zu sprechen.
Der DS2/4 hat übrigens nur eine begrenzte Delay zum einstellen, das könnte eventuell ein Problem werden.
Die 800Euro also lieber in einen Contoller investieren.

Moment....

Wer redet hier von 800€???

Gensu Keiner.

Ich bekomme die HT günstig.

Und wollte ein vernümpftiges Horn auf das Xtro bauen und die Xtro Hochtonabteilung aber weglassen

Oder sollte ich diese lieber mit einem BMS 4554 realisieren?

Mehr will ich doch gar nicht wissen?!


800€ in Controller zu investieren ist sinnlos für mich.
Der ds 2.4 reicht völlig aus, mit dem Delay haut das über ein, das habe ich überprüft.

FL400

Und wollte ein vernümpftiges Horn auf das Xtro bauen und die Xtro Hochtonabteilung aber weglassen

Das Hochtonhorn in der Mitte dürfte ausreichend groß sein.
Du kannst das Hochtonhorn auch ganz oben aufsetzen, wen dir so besser gefällt.

Der ds 2.4 reicht völlig aus, mit dem Delay haut das über ein, das habe ich überprüft.

Wie hast du den das überprüft ?
Ich hab den Controller gerade nicht zu Hand, meine aber das die Delay nur bis 7ms und das in 1ms schritte geht.

Ja genau so meinte ich das.

Dann hat der obere 15er den weg frei.


Dachte man kann ms umrechnen wenn man die schhallgeschwindigkeit beachtet?

Wie würdest du nachher am besten das fertige System einmessen?

LG

FL400

Natürlich kann man das umrechnen, die Delay sind aber doch schon angegeben.
Wen man z.b 6,4ms brauchst, aber nur 6ms oder 7ms einstellen kannst passt das nicht genau.

Doch die Delays kann man sehr fein bedienen

LG

Hab gerade mal in der Software geschaut geht sogar in 0,5ms Schritten, könnte für das Horntop sogar reichen.

Ok, was sagst du zum 10´´ RCF 750YK als Mitteltöner?

Lg

FL400

Bestücke das X-Tro so wie es vorgegeben ist...

Original ist ein 8" verbaut, du willst einen 10" einbauen.
Was versprichst du dir davon ?

Der 10er hat mehr Membranfläche und ist besser als ein 8er in dem Preissegment.

aber gut, darüber denke ich sowieso nochmal nach.

Wollte RCF MB15X351 als 15er einbauen.

LG

8PE21
Hohe Gesamtgüte 0,19
Leichte Membran 18g
Starker Magnet/Antrieb 16,6T
1mm Hub

L10-750
Höhere Güte 0,24
Schwere Membran 36g
Antrieb etwas stärker 17,5T
2,5mm Hub

Der 8" wird durch die sehr leichte Membran sauberer nach oben spielen.
Hub und Fläche ist bei 350Hz nicht so wichtig, da ist man in einen Bereich wo die Leistung limitiert.


Der MB15X351 und 15nd930 sind recht ähnlich, der nd930 ist von den TSP aber etwas besser.

Der 10er hat mehr Membranfläche und ist besser als ein 8er in dem Preissegment.

Humbug.

Die Entwickler des X-tros haben sich was dabei gedacht. Entweder man baut es EXAKT so wie es sich die Entwickler gedacht haben, oder man baut was anderes oder entwickelt was neues. feddisch. Das kann doch nicht so schwer sein, 8 Seiten und du redest von irgendeiner Umbestückung ne, was da los.

Das geht mal gar nicht hier, wenn du komplett dein eigenes Ding machen willst dann frag hier net nach, du wirst für den humbug keine Zustimmung bekommen. Wir denken uns aufgrund jahrelanger Erfahrung auch was bei dem was geschrieben wird. 1.:Mach dein eigenes Ding und berichte Sachlich mit fachlichem Hintergrund (Baubericht) oder 2.: Frag nach was du brachst oder, variante Nummer 3: lass es sein.

ich bin raus, wird mir langsam (hö langsam, nach 8 Seiten ) zu bunt.

tschüssi

Der 8´´ hat doch aber 150W weniger Leistung als der 10´´?

FL400

@ceny:

Oh, der nächste gibt auf....



Ganz ehlich, manchmal bekommt man auch Infos an den kop geworfen, die man gar nicht verarbeiten kann, weil man nicht weiss was es ist.

Nachfragen tu ich doch!

Ich frage ob es sinnvoll wäre einen 10er zu verwenden.... Aber naja gut.


Das mit dem Baubericht überlege ich mir hier bei der ,,Freundlichkeit,, mancher User noch!

FL400

Ein Satz noch meinerseits:
Watt sagt nix aus. Ein GT-R hat 2,2L und 120Ps weniger als ein Vanquish, geht trotzdem mehr ab. Viel Glück dir und nimm in deinem Interesse Ratschläge an. Ciao

Oh, der nächste gibt auf....

frag dich bitte warum

Der 10" hat eine größere Schwingspule, kann also je nach dem wie gut das Kühlsystem ist etwas mehr Leistung ab.
Bei z.b 600W machen die 150W mehr gerade mal 0,75dB aus.

naja ceny... so viel hast du nun aquch nicht dazu beigetragen, trotzdem danke.

Werde dich dann nicht in meinem Buch (Danksagung erwähnen)

FL400

@ scauter2008


Sagt man nicht Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr membranfläche? ODer sagt man das nur beim Subwoofer?

LG

FL400

bau das Xtro erstmal "orginal"
und dann schau weiter.

und ich hoff es passiert noch zu Lebzeiten,
das ich hier nen Bild von irgendwelchen Kisten seh

@Big Määääc:

Gemach gemach.

Gut Ding muss Weile haben.

Irgendwas zusammen zimmern und dann wundern das es nicht läuft. Nee.

Wird schon noch werden.

Lg

ich hab nochmal nen bissel geguckt,
währenddessen ich drauf warte das Hartöl von meinen Treppenstufen zu wischen,
es gibt auch ne gebaute Version mit zwei 8 Zöllern mit 90° Schallwand und dem Selenium Trötenhorn.

ich würde mir aber nicht allzuviel gedangen machen,
das das HT-Horn dem 15"er im Weg ist,
bei den Wellenlängen passt das.

und nu los,
die Holzhändler haben noch bis Mittag auf,
drum schnell Spanplatte, SpaxSchrauben und Acryldichtmasse besorgt und los geeeeehts !!

FL400 (Beitrag #406) schrieb:

Irgendwas zusammen zimmern und dann wundern das es nicht läuft. Nee.

Komischerweise arbeitest du mit dem was du vor hast aber genau darauf hin

Danke Big Määääc:


Hast du zufällig einen Link?

Ich glaube wir meinen das gleiche Xtro.



Ja, war schon da, hab eben schnell 5 Subs gebaut, eingemessen, funktioniert.

Ich warte derweil noch auf einen Horn Bauplan, da ich dann die beiden vergleichen möchte.

Lg

Fl400

Membranfläche ist bei Bass wichtig, da für tiefe Frequenzen sehr viel Hub gebraucht wird und dieser nun mal auch begrenzt ist.

Schau dir doch mal bei einen HiFi Lautsprecher den Hochtöner und Mitteltöner an, wie klein die im Verhältnis des Tieftöner sind.
Um so höher die Frequenz um so kleiner und leichter sollte die Membran sein.
Ist die Membran zu groß kommt es zu Partialschwingungen und Membranresonanzen die wiederum Verzerrungen erzeugen.


Eine Kiste Kartoffel, aus eigenen Anbau

@scauter 2008:

Das ist gut erklärt.

Jetzt habe ichs verstanden.

Also 8" für reinen Mid.

Welche 8" kannst du mir alles empfehlen?

(18 Sound, RCF, B&C)

Lg

FL400

Die Kartoffeln sehen lecker aus, jetzt hab ich Hunger

Der Original verbaute 8PE21 ist von den TSP her schon sehr gut und auch nicht teuer.
Bestücke Original, willst du doch mal einen anderen ausprobieren kann man mal schauen was so passen würde.

Ok.

Aber sonst möchte ich andere 15er verwenden als angegeben, die gefallen mir irgendwie nicht wirklich...


Lg

Was gefällt dir daran nicht ?
Musst halt mal schauen was von den TSP passen könnte.