Aktive 4 Wege Frequenzweiche (digital) gesucht

Ports baut man mit rechtwinkligen Dreiecken. Warum sollte man sich da den Aufwand machen da zusätzlich irgendwelche Gehrungen dranzubasteln?

Einfach 34 x 34 mit einseitig 45° Gehrung machen. Nach Pythagoras sind das dann 48,08cm für die lange Seite.

45cm sind aller Vorraussicht nach zu tief. Mit 35cm haut das eher hin nach Schätzung.
Richtig wäre es, den Port erst zu lang zu machen, die Tuningfrequenz zu messen und dann entsprechend zu kürzen, bis die gewünschte Frequenz erreicht ist.

Wie zum Teufel schafft ein Bassreflex so hohe DB Zahlen?

So wie auch Autos ihre Normverbrauchsangaben schaffen.

nur das es beim Auto auch Messergebnisse gibt

Man muss bedenken das da eine D80 dran hing und auch das Rückwertige Chassis einen Schalldruckgewinn bringt. Dazu steht da noch Peak. Rechnet man die üblichen 6dB runter kommt man bei 138dB raus. Das ist ein realistischer Wert für den Bass.

Edit: Kann natürlich auch sein das D&B mit "Freifeld" (sollte eigentlich 4pi sein) 2pi meint, dann wäre es klar woher der hohe Pegel kommt.

Gruß

Dann werde ich mal eine neue Zeichnung anfertigen.

Mit dem Kürzen des BR Kanals dachte ich auch genauso.

Warum macht der BR denn nur 1dB mehr als das Chassi so schon macht an Wirkungsgrad?

Was bedeutet 2pi und 4pi?

Meine Box ist jetzt für die beiden 21er 700x1200x1000mm (HxBxT)

Also 840L.

Wie sollte ich am besten die Verstrebungen setzten?

Die Außenwände sollen aus 38mm MDF gefertigt werden.

Also sind fie DB angaben bei dem J-Infra hinfällig?

Mit freundlichen Grüßen

FL400

BR erhöht den Wirkungsgrad nicht.
Die Bassreflexöffnung wirkt im Resonanzbereich wie eine zweite Membran.
Dadurch kann der Sub linear tiefer Spielen.
Man könnte das schon so auslegen das es zu einer Überhöhung kommt und der Sub etwas lauter ist.

Ok,

ich habe ja 2 Chassis also müssten das doch dann ca. 100dB sein?
(Ein Chassi 97db + 3db)

Sind die 135dB an 1000W 8Ohm pro Speaker gemessen?

Wie sieht es aus mit 2300W 4Ohm beide Subs parallel (also pro Sub dann 1150W)

Also verstärkt nur ein Horn den Schalldruck?

Big Määäc, könntest du nochmal den Superscooper 21 mit Hornresp berechnen? (Hab das Teil wegen des irren Pegels und Tiefen Basses noch nicht ganz aufgegeben)

Und ich schätze wohl oder Übel werden es 3 Prototypen werden, da ich nun teilweise auch wieder gutes über den Scooper gehört habe.

Lg

Und Danke für Antworten!

FL400

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Dann werde ich mal eine neue Zeichnung anfertigen.

Bitte dieses mal bemaßt.
Orientier dich an den zeichnungen die z.B. zum 18-500/8-A existieren oder die man bei Jobst-Audio findet.
Also nach hinten versetzte Front, Verbau der Verstrebungen, doppelte Frontplatte, ...

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Mit dem Kürzen des BR Kanals dachte ich auch genauso.

Ja, ist auch die intelligenteste Variante.
Ob die Abstimmung passt kannst/musst du raushören.
Ob sie mit der Simu überein stimmt kannst du mit einer Impedanzmessung herausfinden.
Der Punkt der niedrigsten Impedanz zwischen den beiden Buckeln ist die Abstimmfrequenz der Kiste.

Je nach dem wie "weichgeklopft" deine RCFs schon sind, oder auch nicht, kann es sein, dass der Klang in den ersten paar Stunden noch etwas anders ist als vorhergesagt.
Nach ein paar Stunden unter last setzen sich die TSP des Chassis und es sollte dann besser/gut/genau zu dem Gehäuse passen.

Man kann die Chassis auch vorher einwobbeln (weichklopfen). Freeair, 20Hz, bisschen Leistung drauf, so 200-400W, und dann ein zwei Tage durchlaufen lassen.

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Was bedeutet 2pi und 4pi?

Google mal "Viertelraum", "Halbraum" "Vollraum"
Dabei geht es einfach gesagt darum, ob der Sub auf einer Fläche ohne Wände steht, z.B. auf einer Wiese, oder in einem großen Raum in der Kante zwischen Boden und Wand oder in einem Raum in einer Ecke, also auf dem Boden mit zwei angrenzenden Wänden.
Je mehr angrenzende Flächen da sind, desto höher ist der Schallpegel.

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Meine Box ist jetzt für die beiden 21er 700x1200x1000mm (HxBxT) Also 840L.

Die Außenmaße interessieren hier eig niemanden, außer dich, da du diese Kiste schleppen musst
Die Innenmaße samt tatsächlichem Nettovolumen sind interessant.
Also Innenvolumen der Kiste abzgl. Chassis, BR-Ports, Versteifungen etc...

Ein Auszug von meiner Website:
"Haben wir z.B. ein Gehäuse mit den Innenmaßen 40x40x40cm, ergibt sich also ein Volumen von 64L.
Das Chassis braucht ca. 5L.
Ein paar ordentliche Verstrebungen brauchen auch 3L.
Und das BR-Rohr setzen wir mal mit 2L an.
Also bleiben noch gut 54L übrig. Damit können wir rechnen."

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Wie sollte ich am besten die Verstrebungen setzten?

Ich bin da eher großzügig und sage mir immer wenn es gut werden soll: "es sollten keine Flächen größer als ~30x30cm unverstrebt sein".
Ausgehend von 15er MPX.

Hat also eine Box ein Innenmaß von 93cm werden zwei Verstrebungen bei 31cm und bei 62cm benötigt.
Diese Regel solltest du beachten wenn du die Verstrebungen planst.

Bei einfachen/günstigen Sachen bin ich da auch mal etwas nachlässiger und gehe mit der Fläche hoch, aber das muss jeder selber aufgrund seiner Erfahrungen entscheiden.

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Die Außenwände sollen aus 38mm MDF gefertigt werden.

Oooookay. Hast du ne Ameise? Oder wenigstens nen Hubwagen?
I.d.R. nimmt man für sowas überall 18er MPX, nur die Front wird aufgedoppelt um das Chassis zu tragen/versenken.

FL400 (Beitrag #168) schrieb:

Also sind fie DB angaben bei dem J-Infra hinfällig?

Hinfällig nicht, nein.
Nur achtet glaub ich kein wirklicher Profi auf die dB-Angaben.
Da wird gehört, getestet, die Innereien werden hinterfragt.
144dB sind glaubwürdiger wenn da 3 Stück LF21X451 drin werkeln als wenn es 3 Stück HKM 21 XX wären...



Grüße, Reference

1 Chassis:
1W 97dB
10W 107dB
100W 117dB
1000W 127dB
1150W 127,45dB

2 Chassis
Insgesamt 1000W = +3dB = 130dB
Je Chassis 1000W = +6dB = 133dB

Moin Moin, ich bins nochmal,

Ja erstmal gibts nur eine Skizze auf Karopapier mit Maßen (bin zur Zeit nicht auf der Arbeit) und dann später eine Zeichnung.

Die von mir genannten Maße waren die Innenmaße.

Ja das soll 38er MDF werden, kommt auf eine Europalette und wird per Armeise bzw Muli abtransportiert.

Wir wollen doch nachher einen Subwoofer haben und keinen Kleiderschrank oder? 😜👹🔩🔨

Wie hast du die Streben gefertigt? Aus normalem Vierkantmaterial? Oder MDF resten?

Stören bzw brechen die Streben nicht den Klang?

Ich würde sonst für die Front 20er MDF zum versenken nehmen und 38er zum einschrauben.


Ich mach nun einmal eine bemaßte Skizze (weiss nicht ob ich das Heute noch schaffe)

Wen sieht man von Euch eigendlich alles auf der Easterrave?


LG

FL400

FL400 (Beitrag #173) schrieb:

Die von mir genannten Maße waren die Innenmaße.

Das sollte man auch erwähnen...
Warum dann 840L? Wenn doch 600 vorgeschlagen wurden?

FL400 (Beitrag #173) schrieb:

Ja das soll 38er MDF werden, kommt auf eine Europalette und wird per Armeise bzw Muli abtransportiert. Wir wollen doch nachher einen Subwoofer haben und keinen Kleiderschrank oder?

Bei Festinstallationen baut man mit MDF. Jedenfalls gelegentlich. Oder wenn kein Budget für was richtiges da ist.
38er MDF wird nämlci hunter garantie mehr kosten als 18er MPX und wird dabei kein bisschen besser sein.
MDF ist
- sack-schwer
- komisch zu ver-/bearbeiten
- nicht mal im Ansatz wasserfest
- recht "bröselig" in seiner Struktur
- großflächig nicht sehr belastbar
- und muss dadurch mehr versteift werden als andere Werkstoffe
+ es ist preiswerter als andere Werkstoffe, weil es hauptsächlich aus Müll und Kleber besteht.
+ es besitzt eine gute, eigene Dämpfung

MPX ist
- von Händler zu Händler recht teuer
- nicht überall in den Gängigen Materialstärken zu bekommen (ein normaler Holzhandel kann aber alles liefern, ein Baumarkt nicht immer)
- recht "dröhning" bei wenig versteiften Topteilen
+ äußerst stabil
+ von sich aus bereits in gewissem Rahmen wetterfest
+ super zu ver-/bearbeiten
+ "gesünder" bei der Ver-/Bearbeitung als MDF
+ wesentlich leichter als seine Konkurrenten. Lediglich die Tischlerplatte kann da mithalten (bei halbwegs gleicher Steife).

Hat schon seine Gründe warum Profis bei ihren Kisten auf MPX setzen...

FL400 (Beitrag #173) schrieb:

Wie hast du die Streben gefertigt? Aus normalem Vierkantmaterial? Oder MDF resten? Stören bzw brechen die Streben nicht den Klang?

Das ist relativ egal. Hauptsache die großen Flächen werden gegeneinander versteift.

FL400 (Beitrag #173) schrieb:

Wen sieht man von Euch eigendlich alles auf der Easterrave?

+1
Nature One auch

Hab die Maße des J Infra ein bisschen abgewandelt.

Habe zu MDF mehr gehört also mehr positives.

Gut dann werde ich mich mal über MPX informieren.

Lg

Fl400

Ps: das doch top!

Hab die Maße des J Infra ein bisschen abgewandelt.

Der verwendet auch drei 21"er...

Nature One bin ich in Wacken!

Sollte aber klappen mit 2 21 auf 840L

LG

FL400

Du scheinst noch nicht verstanden zu haben, dass Chassis und Gehäuse eine Einheit bilden

Ich schreibe ja nicht um sonst

Reference_100_Mk_II (Beitrag #164) schrieb:

- 2x RCF LF21X451 (zusammen ca. 3500cm²) - 600L BR @ 30Hz - Port mit 30x40cm und 40-45cm Länge (entspricht 1200cm² also ca. 1/3 SDtotal) - LPF 4th BW @ 110Hz

Damit folgendes dabei raus kommt:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #164) schrieb:

ergibt: - f3 @ 30Hz - 98dB SPL @ 50Hz - 134dB Max @ 50Hz - GD 10ms @ 50Hz

Genügen dir die Ergebnisse nicht? Oder warum willst du auf 840L hochgehen?
Noch lauter? --> Mehr Chassis
Noch tiefer? --> Mehr Chassis und mehr Volumen
Das wird nur unnötig groß.
30Hz als f3 sind mehr als genug für jegliche Art von Musik! Selbst viele gute und große Heimkino-Subs können nicht so tief. Und schon gar nicht mit so einem brachialen Pegel.
98dB SPL und 134dB Max sind auch mehr als ordentlich.

Doch das habe ich gewiss.

Wäre super wenn du mir nochmal das mit 840L im BR simulieren könntest.
Würde mich freuen.

Irgendwie erscheinen mir die 840L besser, keine Ahnung was mit mir los ist heute...

Von den Abmaßen ist es so irgendwie besser wenn man die Chassis in der Front betrachtet.

Wie gesagt würde mich über eine Simulation mit 840L und 34x34x48,08 cm Dreieckports freuen.

Lg

FL400 und Danke!!!

FL400 (Beitrag #180) schrieb:

Wäre super wenn du mir nochmal das mit 840L im BR simulieren könntest. Irgendwie erscheinen mir die 840L besser

Warum? Da wird nichts besser...
mehr Volumen = mehr Tiefgang, aber 30Hz sind bereits mehr als man jemals brauchen wird. Vllt ein Mal im ganzen Leben eines Subwoofers...

Aber naja, wie du willst:

- 2x RCF LF21X451 (zusammen ca. 3500cm²)
- 840L BR @ 40Hz
- Port mit 30x40cm und 32-38cm Länge (entspricht 1200cm² also ca. 1/3 SDtotal)
- LPF 4th BW @ 110Hz

ergibt:
- f3 @ 25Hz
- 97dB SPL @ 50Hz
- 133dB Max @ 50Hz
- GD 9ms @ 50Hz

Das Ding geht 5Hz tiefer, du büßt 1dB Pegel ein (gut, wird man kaum hören), brauchst 240L mehr (Netto-)Volumen, die Kiste wird um 40Hz viel früher am Ende sein, weil hier der BR-Port noch nicht mit hilft (siehe Bild "Maximum SPL")...
Ich sehe da keinerlei Vorteile.

SPL mit Volumen und Abstimmfrequenz:


SPL mit Portabmessungen


Auslenkung bei 2kW System-Eingangsleistung ( = 1kW/Chassis)


Maximum SPL mit Berücksichtigung der maximalen linearen Auslenkung


Group Delay




Ich würde die 450L, maximal die 600L Version bauen.

FL400 (Beitrag #180) schrieb:

Von den Abmaßen ist es so irgendwie besser wenn man die Chassis in der Front betrachtet.

Warum? finde ich gar nicht.
Nimmt man es ernst oder auch nur halbwegs ernst mit PA, dann versucht man mit allem was man hat so kompakt wie möglich zu bleiben, da weder Truckspace noch Lager noch Manpower billig ist.

Gut, bei einem Subwoofer vllt nicht sooo entscheidend... aber naja

Moin Moin,

Danke!

Magst du nocheinmal deine Energie in die Berechnung des Superscooper 21 mit dem RCF stecken?

Ich werde dann wohl doch die 600L Variante bauen, da sieht ja nicht so rosig aus mit dem 850L Sub...

Werde dann ein Proto vom Scooper, dem Hybrid und dem BR fertigen.

Lg

FL400

Nochmal als Update:

Ich schwanke nun zwischen den folgenden Subwoofern:

1. Hybrid Horn von Big Määäc:
+ Vernünftiger Tiefgang und vernünftiger Pegel (meiner Meinung nach)
- Nicht komplette gestaltung der Maße (viel ausprobieren)

2. BR-Subwoofer:
+ schön groß wie man sich einen Sub vorstellt, könnte als reiner Infra zur Bassergänzung genutzt werden (darüber eventuell 2 18er) Trockener tiefer Bass.
- Nicht wahnsinnigen Pegel wie der Scooper

3. Super Scooper 21:
+ Wahnsinniger Pegel, muss in Stacks laufen, weite beschallung, kräftiger Bass
-Muss tief getrennt werden (wäre wenn er wirklich nur als Infra läuft möglich)
- ist schwer zu bauen.

Freue mich auf eure Meinungen.

Lg

FL400

PS: Ich weiss das ihr mir schon viele Vorschläge gegeben habt.

Wie wäre es wenn ca. 500-2500 PAX beschallt werden sollen?

Also zum späteren (2J) Zeitpunkt ist das der Fall.

egal auf welche Art ich das Superscoop mit deinem RCF simuliere,
es sieht nicht wirklich berauschend aus.

macht aber gut 3dB mehr Maxpegel

bei dem Hybridplan von mir stehen alle wichtigen Maße drin,
der Rest ist etwas variabelfreundlich,
und liegt auch an der später verwendeten Materialstärke.

wurde halt auch "mal eben" erstellt

Also BR oder Hybrid bauen?

Beide

Ab zum Baumarkt, ein paar qm 22er OSB kaufen, Proto(s) bauen, hören, messen, entscheiden

Gut, dann werde ich fas in den Angriff nehmen.

Eventuell möchte ich mit einem PAlet hier vor Ort das Gehäuse was auf dem Bild ist für die beiden 21er ausrechnen und genau abstimmen, könnten also durchaus 3 Protos werden.

Der Scooper wurde soeben gelöscht.

Lg

FL400

und es kommt beim Sub-Kisterl weder auf den letzten Millimeter,
noch auf genaue Winkelpassung an.

und die Idee mit irrsinnig dicken Gehäusewandungen ist für die Tonne.
lieber gut kreuz und quer versteifen,
und besser ists !!

und besorgt euch zum Probehören nen potentes Topteil,
sonst könnt ihr es auch gleich seinlassen.

Ein Gehäuse "umrechnen" funktioniert nicht!
Wenn eine Person, die auch nur entfernt mit PA zu tun hat, sowas zu dir sagt, dann hat er/sie keine Ahnung!

"Ich werde am Wochenende die Motor ECU aus meinem alten VW Passt Diesel so umprogrammieren, dass sie in meinen neuen Lexus LFA passt. Ein Mechatroniker um die Ecke hilft mir dabei..."
Merskte was???

Das auf dem Bild gezeigte Gehäuse wird vllt für Kick/Bass reichen, aber nicht als Subwoofer.

Aber wenn du unbedingt willst... Mach nur... Geld verbrennen tut man mit Protos gewissermaßen sowieso.
Man kann es aber auch "sinnvoll" verbrennen, indem man intelligent an den Bau eines Protos ran geht...

Erstmal danke!

Ja ist ja gut, ich werd nichts mehr fragen, werde jetzt erstmal planen ob ichs fragen sollte...

Man muss irgendwo auch mal die Kirche im Dorf lassen...

Wir planen hier einen Subwoofer, das soll gut werden, aber kein Lexus oder 500K € Subwoofer der suf den kleinsten mikrometer ausgerechnet ist, sowas hört man nicht mal in der Hifiszene oder im Kinosaal.

Gewissermaßen hat Big Määäc und Reference_100_MK_II schon recht...

Aber hätte man das mit dem Geldverbrennen nicht netter formulieren können?!

Lg

FL400

nett, nett? !

nett ist der kleine Bruder von Scheiße

was ihr noch einfach ausprobieren könnt,
ist ne CB Kiste,
aber alles andere braucht doch nen bissel mehr als bloßen draufrum umrechnen ....

Also Scoop fliegt raus,

Hybrid

Und

BR Sub sind noch drin.


Ja nicht persönlich nehmen, bin ein bisschen angekratzt...

Das auf dem Bild gezeigte Gehäuse wird vllt für Kick/Bass reichen, aber nicht als Subwoofer.

Genau das Gegenteil ist der Fall ...

Wie in der Simu oben in Post 115 zu sehen will so ein Hybried tief getrennt / betrieben werden ... es gibt also nur impulsversauten Wummerbass was nicht zu Töckertop`s passt weil töckern und wummern nix mit stimmiger Musikwiedergabe zu tun hat oder wenn man so etwas zu hoch trennt klingt es dann unsauber (100-110) bis unbrauchbar (110-120) ... "like Ohm TRS-218"

So mit Musik und Praxistauglichkeit hat dieser ganze "Fred" ja auch recht wenig zu tun ...
Bass ist i.d.R. auch reine Physik wie es auch schon in dicken Geschichtsbüchern zu lesen ist.
Jeder gescheite Entwickler macht auch erst 10 aufwändige Topteile und Bässe dazu werden dann so *nebenbei* dazu Entwickelt ...

Was mag das erst geben wenn hier über 80 Hz gearbeitet werden muß.

P@Freak

ja, alles scheiße !

Der Sub aus Post #115 ist unter Garantie nicht der in Post #188 gezeigte...

Das ist irgendeine Kiste, vllt für Doppel 15".
Aber auch die wird kaum richtigen Bass raus bringen...

Wir wollen dir helfen, FL400. Nichts weiter.
Und wenn hier mehrere Leute sagen "das geht so nicht" "dies und das muss anders gestaltet werden" "hier ist ein passender Vorschlag", dann kannst du ihnen ruhig glauben.

Und nein, schöner hatte man das nicht sagen können....

Ja ne sorry Jungs,

nicht ernst nehmen wenn ich etwas schroff erscheine...

Hab hier viel Stress (kann ich gerne Privat schildern, falls Interesse besteht)

Also nochmals Danke für die Hilfe!!! Und am Wochenende gehts loos Protos bauen!!!

Ein Kollege kommt und wir bauen aus (22 oder 18er (kosten Sparen)

2 Protos (BR und BM Hybrid )

Ich hab vor die beiden nachher dann mit HKM 21 auszustatten und dann das Geld des Protos wieder rein zu bekommen.

Ist die Idee clever?

Holz gibt es Morgen oder Übermorgen, dann gibt es auch den offiziellen Baubericht (ja dazu hab ich mich jetzt doch entschieden)

LG

FL400

Der Sub aus Post #115 ist unter Garantie nicht der in Post #188 gezeigte...

Genau ! Der zuletzt gezeigte hat "nur" 20% mehr Eigenschaften Richtung Bassreflex, ist aber trotzdem auch ein Hybried.

P@Freak

Hab den letzten nicht als 21 gefunden...

Aber es wird wahrscheinlich eh der BR und nen zusätzlicher doppel 18 werden.

Denn ich mein D&B Audio macht das auch so, also kann das so falsch nicht sein... Und ein Bassreflex ist ein universelles Einsatzwerkzeug.

Lg

FL400

Ich hab vor die beiden nachher dann mit HKM 21 auszustatten und dann das Geld des Protos wieder rein zu bekommen.

Ein Chassis kaufen und dann in einen Prototyp Gehäuse wieder zu verkaufen, wird sich nicht rentieren.
Für ein Selbstbaugehäuse bekommt man meistens nichts, man wird für den Sub weniger bekomme als was der HKM alleine neu kostet.

Ein Prototyp muss auch nicht schön oder Stabil sein, er dient rein zur Messung.
Wen die Messungen dann gut aussehen, kann man anfangen saubere und Stabile Gehäuse zu bauen.

Also Prototypen dann auseinander bauen und aus den Platten eventuell mal was anderes fertigen?

Würde eventuell 2 (irgendwelche) 21er kaufen die da einbauen und dann den Proto selbst als SUB für z.B. Vatertag (mit ner Autoamp betrieben) nutzen oder so... Muss sich nicht top anhören dann, hauptsache Wumm...

Naja das sehen wir dann, wichtig ist, das am We die beiden Protos gebaut werden.

Lg

FL400

Denn ich mein D&B Audio macht das auch so, also kann das so falsch nicht sein... Und ein Bassreflex ist ein universelles Einsatzwerkzeug.

Du rollst das ganze falsch rum auf. Der J-Infra ist das was der Name sagt - ein reiner Infra und sonst nichts. Er dient rein zur Unterstützung in Anwendungsfällen, in denen der J-Sub untenrum zu wenig bringt (und das ist beileibe nicht wenig) und läuft im selben Frequenzbereich.
Das letzte Mal als mir J-Infras begegnet sind, liefen 4 Stück in Kombination mit 16 V-Subs. Da macht das dann Sinn...

Bau lieber zwei reine Kickbässe darüber (eher am C-System orientiert - der C4-Sub ist kein wirklicher Bass, mehr ein Kickfill...) - oder nimm eben direkt die Tieftonabteilung vom Xtro - das sollte passen.

So war das ja auch gedacht....

J Infra Selbstbau reiner Infra, zur Sub untermauerung.

J Sub Selbstbau Subwoofer

X-Tro als Top mit großem Kickbass darüber.

Lg

FL400

Also 5 Wege, davon drei aktiv?
Na herzlichen Glückwunsch

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber...
Es scheitert bei dir hier und da schon an den Grundlagen.
Wie hast du vor dieses System Akkurat in Gang zu bringen?

Zwei Wege aktiv, also Sub und Top, sind für viele Einsteiger ins PA-Business schon zu viel. Die brechen sich dann einen ab, wenn sie eine 100€ Behringer Weiche einstellen sollen...

http://www.aimproaudio.co.uk/#!kits/apj9x

Damit das zumindest mit dem Topteil hinhaut, würde ich stark zu einem fertig abgestimmten raten, wie dem im Link. Das ist jetzt aus meiner Sicht nicht das ultimative Horntop, aber ich denke, es ist, was du suchst.

Ich hab den tread nicht komplett mit gelesen, nur vorhin gesehen dass 40 (!) neue Beiträge verfasst wurden. Ich dachte, guckst du mal rein zu welcher Lösung die gekommen sind. Es wundert mich etwas das sich seit dem nicht viel getan hat und du als Treadstarter kaum Rat an holst.

Bitte gehe nochmal an den Anfang und lese dir die zahlreichen Antworten durch, hier wurden mehr als genug Tips ab gegeben wie du das ganze am besten an gehen sollst. Wenn du ständig auf deiner Variante beharrst wird das nix, denn das funktioniert so nicht. Ich denke das X-Tro ist die falschen Kiste für dich. Sowas würd ich wenn überhaupt fest installieren. So Kübel zu transportieren macht mMn überhaupt kein Spaß.

Grüße

edit sagt: warum nicht einfach ein mt 102 (ggf als Single 10") oder MT 130 Dazu HD 15 oder Visaton BB 12/4 (hatte ich mal 4 als je Doppel 12", also quasi halb hier. Fetter Kick und Optik) im Kick und als Sub 2 - 6 schöne br mit deinem RCF. Zu dem gibt es auch schon Pläne mein ich, einfach mal googlen oder hier ist sicher jmd so net dir dafür ne Kiste zu entwickeln, ist ja bei Br nicht soo viel Aufwand.
Damit wärst du tragbar, optisch ansprechend und klanglich, wenn richtig ein gestellt denk ich stabil unterwegs.

Melde mich am We wieder, wenn die beiden Infras gebaut sind...

Was ist die obere Trennfrquenz von dem 21er BR mit 840L? 110Hz oder 70Hz?


Was würdet ihr sagen, welches Volumen man benötigt, wenn man 2 RCF LF21X451 steckt?

Den Aufbau kleiner als bei den 21ern, aber vom Prinzip also Dreieckports doppelsub BR. Das gleiche.

Welches Volumen brauche ich um ihn an den Infra ankoppeln (von der Frequenz her) zu können und dann welches sollte die obere Grenzfrequenz sein?

LG


FL400

Was ist die obere Trennfrquenz von dem 21er BR mit 840L? 110Hz oder 70Hz?

Jedes Chassis hat eine Induktivität die als Tiefpass arbeitet, der Pegel fällt also irgendwann ab.
Durch die Schwere/Träge Membran kann man ein Chassis nicht so hoch trennen, bei höheren Frequenzen folgt es immer weniger dem Signal.
Wie Hoch es Spielen kann muss du Hören oder Messen.

Was würdet ihr sagen, welches Volumen man benötigt, wenn man 2 RCF LF21X451 steckt?

Die 600/840 Liter sind doch für 2 Chassis.

Welches Volumen brauche ich um ihn an den Infra ankoppeln (von der Frequenz her) zu können und dann welches sollte die obere Grenzfrequenz sein?

Kommt auf das Chassis an.
Welches Chassis hast du den für den zweiten Bass Weg im Sinn ?

Falls du vor hast über den 21" Infra noch mal einen 21" für den normalen Bass zu nutzen, wird nicht so gut sein.
Wen der 21" im tief abgestimmten BR nicht hoch spielen kann, kann er es auch nicht in einen höher abgestimmten Bereich.
HD15/MT130 und ähnliche Sachen sind da besser geeignet, 12"/15" CB Kisten könnte man auch probieren.

Man sollte aber erst mal Messen/Hören wie weit der 21" hoch kann, eventuell kann man das Horn Top etwas tiefer trennen.
Wen man über den Infra ein Kick Bass setzt kann man auf ein Horntop verzichten, da reicht dann ein 10" Top völlig aus.

Topteil: JL-Sat212

- Belastbarkeit nominal: 950 W r.m.s.
- Schalldruckpegel: 101dB (1 W/1 m) +-2dB
- Max. Schalldruckpegel: 131 dB (950W/1 m) 134dB program/1m / 137dB peak/1m
- Impedanz: 4 Ohm (Min: 3,35Ohm @ 203Hz)
- Untere Grenzfrequenz: 86Hz (-3dB) 75Hz (-8dB)

Scauter 2008:

Sorry habe mich verschrieben...

Ich meinte als Bass 2 RCF LF18X451 Chassis.

Würde die dann in eine Kiste bauen die vom Grundprinzip wie die des Infras ist (also auch mit Dreieckports) natürlich sind dann die Abmaße anders und man muss die Kiste von Neuem berechnen.

Also praktisch wie der J Infra den J Sub ergänzt, so soll es später auch werden.

Und dann ein normales Top mit 2*12 1x1,4 darüber....

Wobei das Xtro mir dazu eindeutig besser gefallen würde..

Aber auch dort können wir uns ja nocheinmal drüber unterhalten.

Dachte eventuell an Line Array Elemente als tops, also kein Line Array sondern nur je Seite 2 Elemente auf das Stack.

Aber auf jeden Fall wird von dem Xtro ein Prototyp gebaut.

Lg

FL400

Also:

STACK:

1 Infra Doppel
2 Bass Doppel
Top

Da ist so wenig Konzept drin...

Ehrlich, dass ich hier immer und immer wieder geschrieben habe...
Hab schon mal so einen Thread mitgemacht. Mehrere Jahre und tausende Beiträge ist er un lang. Kein vernünftiges Ergebnis...

Bin weg, das wird eh nix mehr.
Kein Verständnis der Grundlagen, kein Eingestehen dass andere Konzepte sinniger sind, große Beratungsresistenz, kein Gefühl für Verhältnisse, nur komisches hin- und her-Geschreibe ohne Substanz.

Tschüss.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Einen Stehplatz am Spielfeldrand behalte ich mir trotzdem vor

Nu dreh mal nicht am Rad...

Nicht jeder ist ein Profi...

Und wie soll man etwas wissen was einem nicht erklärt wird?!

So schnell gibst du auf....

Die Anderen schaffen und helfen doch auch...

Ich will was vernümpftiges und keinen *Mainstreamkack*

Nur weil man selbst das nicht hin bekommt, kann man dem anderen nicht entgegenkommen mit: ich bezweifle das du das kannst.

Ich habe halt in der berechnung meine Schwirigkeiten...

Was das abstimmen angeht bekomme ich das hin mit ein wenig unterstützung.

Aber nun gut deine entscheidung!

Dann machen wir ohne dich das hier weiter.

Esseiden die Anderen hier fühlen sich eben so dazu hingezogen nicht mehr zu Antworten, was ich aber nicht glaube...

In dem Sinne schöne Grüße

FL400