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Austattung für Musik und Ansagen in zwei Räumen unseres Vereinsheims+A -A |
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Autor |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 14. Aug 2015, 10:57 | ||||
Hallo zusammen! Vorab: ich bin neu im Bereich HiFi und habe da ein paar Fragen zur Machbarkeit und was man dafür alles brauch. So die grundlegenden Begriffe kenn ich schon, nur habe ich keine Ahnung welche Technik gut ist, was man für Kabel brauch und so. Also wenn es in Spezielle geht, hört mein Wissen auf. Wir sind ein Verein, der in zwei Räumen die gleiche Musik abspielen will. Die Musik soll Hintergrundmusik, also nicht laut sein. Das Musiksignal wird aktuell von einem PC geliefert. Raum A ist 12x8m mit einer Deckenhöhe von 2m. Raum B ist auch 12x8m, aber hat eine Deckenhöhe von ca. 5m. Zusätzlich soll es möglich sein, dass ein Mikrofon für Ansagen genutzt werden kann. Die Stimme des Ansagers muss man gut hören können. In Raum B brauchen wir nur hin und wieder die Audioübetragung weshalb Buchsen an der Wand angebracht werden sollen, dass die dort aufgestellten Boxen auf- und abgebaut werden können. Soweit ich das bisher überblicke brauchen wir folgendes: - Mixer mit zwei Eingängen (Musik und Mikro) - Verstärkter mit zwei Ausgängen?! - Zwei/vier Boxen So, nun zu meinen Fragen: 1. Ist das alles korrekt, was ich hier von mir gebe, oder habe ich was wichtiges übersehen? 2. Brauch der Verstärker überhaupt zwei verschiedene Ausgänge? Ich denke mir halt, dass man den einen Ausgang deaktivieren kann, wenn man in Raum B keine Musik brauch. Geht sowas überhaupt? 3. Gibt es gute Mixer inkl. einem Verstärker, der obige Funktion erfüllt? 4. Ich will eine gute "Beschallung" in jedem der beiden Räume. Brauch man daher eine Box pro Raum oder sind zwei besser? Wenn ja, wieso? 5. Kann jemand grob überschlagen, wie viel sowas kostet? Oder weiß jemand sogar ein gutes Angebot? Ich muss das dann bei Zeit meinem Vorstand vorlegen. Ich bin über jede Hilfe froh und dank euch schon mal vorab mfg Sepp |
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Donsiox
Moderator |
#2 erstellt: 06. Sep 2015, 22:45 | ||||
Hallo Sepp, leider habe ich deinen Beitrag bisher übersehen, hoffe aber, dir auch jetzt noch helfen zu können. 12x8m sind recht groß. Soll dabei der gesamte Raum gleichmäßig beschallt werden oder gibt es jeweils eine lautere und eine leisere Ecke? Vorne laut/hinten leiser wäre nämlich budgetschonender, da dann zwei Lautsprecher pro Raum ausreichen. Zudem wäre wichtig, wie viel Bass gewünscht ist. Viel und tiefer Bass fordert nämlich einen Subwoofer, welcher -je nach Qualität- recht teuer ist. Ein Mischpult, mit dem sich zwei Räume getrennt voneinander regeln lassen und an dem sowohl ein PC als auch ein Mikro angeschlossen werden kann, ist leicht zu finden und relativ günstig. Dazu benötigt ihr noch einen Verstärker und Lautsprecher. Dabei würde ich z. B. diese Komponenten vorschlagen: 1x Mischpult 1x Verstärker 4x Lautsprecher 1x Mikrofon 4x Wandhalter 1x Mikrofonkabel 4x Kabel von Pult zu Verstärker 2x Kabel von PC/Handy zum Mischpult hier würden nur noch Lautsprecherkabel fehlen. Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 07. Sep 2015, 08:55 | ||||
Hey! Vielen, vielen Dank für deine Hilfe! Das hilft mir dann doch ziemlich weiter! Bzgl. dem Raum habe ich noch eine "Skizze" angefertigt. Die Personen stehen circa 2 Meter von einer Wand entfernt. Danach kommt eine Art Tisch, die aber in Richtung Person geschlossen und in die andere Richtung offen ist. Unter dem Tisch, in der "Nische" sollen die Boxen versteckt werden, denn sie dürfen nicht an die Wand gehängt oder vor dem Tisch erscheinen. Ist gesetzlich so geregelt. Viel Bass benötigen wir nicht. Es soll ganz normal Musik ertönen, wie aus einem Radio. Wichtig wäre nur, dass man die Stimme des Ansagers hören kann. Dafür brauch man eher gute Mittel- und Hochtöner, oder? Darüber hinaus eine Frage, die in letzter Zeit aufgekommen ist. Gibt es denn ein Mischpult mit integriertem Verstärker? Wir haben nicht ganz so viel Platz und es wäre geschickt wenn das kombiniert wäre, wenn es etwas brauchbares gibt. Ein Freund von mir hat mal den Begriff "Powermixer" in den Raum geworfen gehabt. Nochmals vielen Dank für deine Antwort! So habe ich halbwegs mal eine Vorstellung von dem was auf uns zukommen wird. Liebe Grüße, Sepp |
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Donsiox
Moderator |
#4 erstellt: 07. Sep 2015, 10:38 | ||||
Hallo Sepp, ja Powermixer gibt es. Jedoch sind die eher unflexibel und meist auf den Einsatz im Bandproberaum ausgelegt. Also gibt es relativ viele Mikrofoneingänge, welche ihr gar nicht braucht. Kleiner sind die Kombinationen auf jeden Fall nicht. Welches Gesetz schreibt euch denn solch eine komische Aufstellung vor? Das würde mich interessieren, denn so etwas hörte ich bisher noch nie. Mit der von dir gezeigten Aufstellung wird es nämlich nicht gut klingen. Der gesamte Mittel- und Hochton wird das Publikum, spätestens ab der zweiten Reihe, nicht erreichen. Wenn ihr allerdings nur ein wenig Radiomusik hören und den Sprecher verstehen wollt, würde ich anderes einsetzen: 1x Verstärker 4-8x Lautsprecher 1x Mikrofon der Rest bleibt gleich. |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 07. Sep 2015, 11:23 | ||||
Hey Donsiox, habe wohl noch gar nicht erwähnt, dass es um einen Schießstand für Luftgewehre geht. Der "Tisch" ist die Ablage für die Gewehre und der Raum entsprechend der Schießstand. Wir schießen dort Schwabenliga- und Bezirksliga-Kämpfe weshalb wir einen Ansager haben. Darüber hinaus ist es eben seit Jahren Standard geworden, dass während des Wettkampfes Musik läuft. Im Raum zwischen Schütze und Ziel darf sich kein Objekt aufhalten, welches nach einen möglichen Treffer, die Kugel oder Teile davon in Richtung Schütze lenken. Der beste Ort für die Boxen ist daher unter der Ablage Das mit dem Powermixer ist recht interessant. Das wusste ich bisher nicht. Wäre natürlich wünscheswert, dass das ganze so klein wie möglich gehalten wird. Kurz zu den zwei verschiedenen Verstärkern: der Hauptunterschied ist doch die Anzahl der Ausgänge und die vorhandene Schutzschaltung bei dem teureren Modell, oder? Denn dann würde ich aufgrund der größeren Flexibilitat und der erhöhten Sicherheit den teureren nehmen. Darf ich auch noch Fragen, wo genau der Unterschied in den beiden Mikros liegt? Was mir dabei aufgefallen ist: einen Mute-Schalter sollte das Mirko haben. Wäre sehr nützlich. Danke nochmals!!! |
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Donsiox
Moderator |
#6 erstellt: 07. Sep 2015, 11:56 | ||||
Hallo Sepp, das erklärt einiges Ihr kommt nicht zufällig aus Böttingen? Den Schießstand dort kenne ich nämlich. Dennoch ist die Aufstellung unter der Ablage nicht gut. Wie sieht es denn mit der Rückwand aus? Also hinter den Sportlern? Der Hauptunterschied der Verstärker ist in der Leistung zu finden. Da es doch nicht so laut und basslastig sein muss, reicht der kleinere. Der zweite Raum ist ein Vereinsraum, in dem ein wenig Hintergrundmusik laufen soll? Und in jenem können Lautsprecher frei positioniert werden? Ein Mute-Schalter ist kein Problem. Viele Mikros gibt es mit und auch ohne zu erwerben. Der Unterschied der Mikros ist ein recht großer, denn das Prinzip ist ein anderes. Einmal ein dynamisches Mikrofon, einmal eines mit Kondensatorkapsel. Generell klingen jene etwas feiner und reagieren nicht so stark auf Veränderungen der Einsprechdistanz. Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 07. Sep 2015, 12:24 | ||||
Nein, da komme ich nicht her Sind ein gutes Stück weg davon. Das mit dem "unten rein stellen" dachte ich mir schon. Hinter den Schützen ist nicht sonderlich viel Platz und wird daher dann leider recht eng. Es hängen dort auch schon einige Holzscheiben an der Wand. Machbar wäre es zur Not schon. Zwischen Wand und Schütze und Beginn Ablage sind es halt max. 2 Meter. Raum 1: Hauptraum, den ich gerade etwas beschrieben habe, in dem immer geschossen wird, also nicht nur Wettkämpfe, sondern auch Trainig. Hier wird hauptsächlich Musik laufen, aber zu Wettkämpfen gibt es auch Ansangen. Die Boxen können wir fix montiert werden. Maße des Raums (circa, B x L x H): 8 x 12 x 2,30 Raum 2: Hier müssen wir immer auf- und abbauen, da der Raum nicht uns sondern der Gemeinde gehört. Diese "mieten" wir immer zu den Wettkämpfen an. Hier kommt dann die gleiche Musik wie in Raum 1 inkl. Ansagen. Dort können wir die Boxen flexibel auf den Boden stellen. Maße des Raums (circa, B x L x H): 8 x 12 x 7 Die Lautstärke der Musik würde ich als "Radio-Lautstärke" beschreiben, also so laut, dass man diese gut hört, sich aber in normaler Lautstärke unterhalten kann. Darüber hinaus sollte sie so leise sein, dass man Ansagen gut verstehen kann, ohne dabei die Musiklautstärke reduzieren zu müssen. |
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Donsiox
Moderator |
#8 erstellt: 07. Sep 2015, 12:28 | ||||
Könntest du ein paar Bilder einstellen? Im zweiten Raum sollte man dann ein Stativ verwenden, den Lautsprecher direkt auf dem Boden klingen meist nicht so toll. Sobald einer vorbeiläuft oder davor steht, ist der komplette Mittel- und Hochton weg. |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 07. Sep 2015, 12:31 | ||||
Ich kann morgen Abend entsprechende Fotos machen und diese dann online stellen. Leider habe ich aktuell keine da. |
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Donsiox
Moderator |
#10 erstellt: 07. Sep 2015, 12:33 | ||||
Ok, bis dann Lieber ein paar Fotos zu viel, als zu wenig, damit man abschätzen kann, wo Lautsprecher montiert, wie Kabel verlegt und Verstärker aufgestellt werden können. Gruß Jan |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#11 erstellt: 07. Sep 2015, 16:52 | ||||
Wie wäre es damit, die Lautsprecher hinter den Schützen/der Anlage anzubringen, allerdings am Ende dieses "Ganges", und sie dann quer über alle Schützen, die ja nebeneinander stehen, hinweg spielen zu lassen? So in etwa: Die Box dann knapp unter der Decke anbringen und auf den Fußboden zielen lassen bei ca. 4m Breite des Raumes. Eine recht kompakte Box wie die the box Pro Achat 108 CX (289€) könnte dort noch passen. Vielleicht noch etwas in die Ecke rücken. Oder mehrere noch kleinere 6" Boxen wie etwa die LD Systems Mix 6 G2 (99€) kaufen, und mehrere aufhängen. P.S.: Die Zeichnung wurde mit OpenOffice Draw gemacht ^^ Find ich klasse für so schnelle Skizzen |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 11. Sep 2015, 14:27 | ||||
Hallo, tut mir Leid, dass ich mich erst jetzt melde. Diese Woche war viel los und ich bin erst gestern Abend dazu gekommen entsprechende Fotos zu machen. Hier nun aber eine Reihe an Bilder, die beide Räumen zeigen. 1. Schiessraum -- ständige Montage möglich 2. Saal -- hier muss alles immer auf und abgebaut werden Reicht das zur Beurteilung? |
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Donsiox
Moderator |
#13 erstellt: 11. Sep 2015, 14:40 | ||||
Hallo Sepp, ja, das reicht und das sieht gut aus. Im Schießraum gibt es genügend Möglichkeiten zur Befestigung und Platz für die Technik wird man auch finden. Wie sind denn die Räume verbunden und kann man problemlos Kabel verlegen? Und was wird im Saal alles gemacht? Muss es hier auch mal lauter werden und wird die Empore auch genutzt? Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 11. Sep 2015, 14:57 | ||||
Hallo Jan, Raum 1 (Schießraum) ist exakt unter Raum 2 (Saal). Die Größe müsste in etwa identisch sein. Wir haben einen Elektriker bei uns im Verein. Er prüft, wie es mit dem Kabellegen aussieht. Genaueres kann ich leider erst dann sagen. Die Empore wird so gut wie gar nicht genutzt, soweit ich das beurteilen kann. Habe sogar noch ein altes Bild davon, wie es da oben aussieht. Ich hoffe man kann darauf ausreichend erkennen. Theoretisch könnte man doch über den Lüftungsrohren Boxen platzieren, oder? Wie dann das Kabel da hin kommt, ist noch eine andere Geschichte Veranstaltungen im Saal, neben Wettkämpfen: Singen (Gospelchor), kleinere Faschingsveranstaltungen, Vorträge, andere Vereine nutzen den Saal für diverse Veranstaltungen, Musikschule, etc. |
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Donsiox
Moderator |
#15 erstellt: 11. Sep 2015, 17:51 | ||||
Man könnte das ganze so machen: http://www.thomann.de/de/swissonic_zm_4.htm Mischpult in den Schießraum. In jenem installiert man zwei kleine Aktivboxen wie diese: http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82a_g2.htm Dann legt man ein XLR-Kabel (Signalkabel) nach oben und baut eine Wandbuchse ein. Daran kann man bei Bedarf zwei solche Lautsprecher http://www.thomann.de/de/ld_systems_ldgt12a.htm anschließen und auf Stative stellen. Die gehen auch mal etwas lauter, wenn man eine Feier veranstaltet. Die Lautsprecher im Schießraum würde ich rechts und links an den Seitenwänden hinter den Schützen anbringen. |
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Donsiox
Moderator |
#16 erstellt: 02. Okt 2015, 13:10 | ||||
Tut sich hier noch was? |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 05. Okt 2015, 09:40 | ||||
Hallo, tut mir Leid, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Das Thema wurde bei uns im Verein heiß diskutiert und wir suchen gerade das passende "Paket" zusammen, welches allen Anfordeungen gerecht wird. Natürlich schauen wir dabei letztlich auf den Preis. Der Elektriker meint, dass noch passende Kabelkanäle da sind. Ich hoffe mal, dass ich kommende Woche mehr berichten kann, für was wir uns entschieden haben. Nur ist das manchmal, wenn viele am Tisch sitzen, nicht ganz so einfach Vorab schon mal vielen herzlichen Dank!!! Ich weiß die Hilfe sehr zu schätzen! Grüße, Sepp |
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Donsiox
Moderator |
#18 erstellt: 05. Okt 2015, 18:35 | ||||
Du kannst das, was ihr kaufen wollt, auch noch einmal hier einstellen, damit wir drüberschauen können. Und gerne. Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 06. Okt 2015, 15:22 | ||||
Hallo! Jetzt habe ich noch zwei Updates, was sich gestern ergeben hat.
Wieso sind die Rackmixer eigentlich so viel teurer als die "normalen" Mixer? Es mag vielleicht auch eine blöde Frage sein, aber was sind eigentlich so normale, gute Marken für Boxen? Ich sehe da kaum einen Unterschied zwischen den einzelnen Boxenherstellern. Oder sind alle in etwas gleich gut und jeder setzt so auf das Pferd, mit dem er bisher gut gefahren ist? Nochmals vielen Dank vorab [Beitrag von seppHuber am 06. Okt 2015, 15:24 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#20 erstellt: 06. Okt 2015, 15:56 | ||||
Hallo Sepp,
Kein Problem. Nahezu alle Mixer können in ein Rack montiert werden.
Wohin denn?
Das ist leider relativ schwer zu sagen. Wenn wir von wirklich guten Lautsprechern im PA-Bereich reden, dann gäbe es da Fohhn, L'acoustics, d&b, lamda labs und viele mehr. Im bezahlbaren Segment z.B. RCF, LD-Systems, Yamaha, EV, QSC... Bei Installationslautsprechern noch Apart, JBL, Tannoy, Visaton, WHD... Die günstigste Möglichkeit, die auch was taugt, wäre in meinen Augen diese: 1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm 1x http://www.thomann.de/de/swissonic_zm_4.htm 2x http://www.thomann.de/de/apartmask6bl_paar.htm 2x http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm 1x http://www.thomann.de/de/km_21459.htm Jeder Euro mehr bringt in diesem Budgetbereich noch etwas. Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 06. Okt 2015, 16:07 | ||||
Hallo Jan, ich meinte mit Örtlichkeit die Position für den Verstärker und den Mixer. Wir haben nun auf circa 1,7m Höhe an einer Wand ein Brett auf dem beides positioniert werden soll. Wenn dann noch die beiden Racks drauf kommen, wäre es für viele blöd, wenn man den Mixer von oben bedienen müsste. Daher wäre so ein Rack-Mixer die beste Möglichkeit. Hatte gerade nochmals eine Unterhaltung mit einem Zuständigen. Wir werden die Boxen wohl alle dauerhaft montieren, also können wir auf die Stative wohl verzichten. Aber danke für die Auflistung. Dann habe ich schon mal einen preislichen Rahmen, sollten wir doch mal welche benötigen.
Ja, das dachte ich mir schon. Das ist irgendwie überall so Ist echt schwar das wirklich passende rauszusuchen. Noch eine Frage zu dem Verstärker: da läuft gesondert ein Strom-Kabel zu den Boxen? Oder was für Kabel brauche ich dann um die Boxen anzusteuern? Wie laut kann so ein Verstärker eigentlich werden, wenn die Lüfter anspringen?! So laut wie ein PC oder lauter? |
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Donsiox
Moderator |
#22 erstellt: 06. Okt 2015, 16:20 | ||||
Uff.. Nun ja, wenns sonst nichts gibt.
Der verlinkte ist ja ein Rack-Mixer.
Ok. Dann bräuchtet ihr Wandhalter; die kosten etwa 20€ pro Stück. http://www.thomann.d...r_wallmount_msw1.htm
Das ist wie bei einer Hifi-Anlage. Du brauchst nur ein normales Kupferkabel.
die springen nicht an, die sind dauerhaft aktiv |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 06. Okt 2015, 16:23 | ||||
Habe leider kein Bild auf dem man sieht, aber ich denke so 1,7m sind schon realisisch darunter stehen zwei Rechner samt Bildschirme auf normaler Arbeitsplatz-Höhe. Daher die neue Positionierung. Solche Kupferkabel kenne ich sogar mal, hab so eine Anlage auch zu Hause bei mir Und wie laut sind die Lüfter dann? Hört man die? |
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Donsiox
Moderator |
#24 erstellt: 06. Okt 2015, 16:34 | ||||
Ja, die hört man. Bei laufender Musik ist das aber normalerweise kein Problem. |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 07. Okt 2015, 09:58 | ||||
Hm, blöd ist nur, dass die Person, die da im Ausichtsraum sitzt, kaum Musik oder die eigene Ansage hört, da die Scheibe vor ihr zu ist. Wäre jetzt echt interessant, wie laut das "laut" real ist. Kannst du das beschreiben? Oder hast du einen passenden Vergleich? Ist es lauter als laufende PCs? |
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Donsiox
Moderator |
#26 erstellt: 07. Okt 2015, 15:09 | ||||
Ich habe bei diesem Verstärker bisher nicht darauf geachtet, wie laut er in leiser Umgebung ist. Andere können dir da vielleicht besser helfen; die e800 wird auch in dem ein oder anderen Heimkino verwendet. |
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stoneeh
Inventar |
#27 erstellt: 16. Okt 2015, 22:47 | ||||
Die Thomann Amps die ich habe bzw getestet habe (Proline 3000, TA 2400, TSA 2200) haben mich noch nie punkto Lautstärke negativ beeindruckt. Mmn sind die Lüfter bei denen allesamt relativ geräuscharm.. da gibt's Laptops, die wenn mal die Lüfter aufheulen zmd subjektiv lauter/nerviger sind. |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 11. Dez 2015, 17:36 | ||||
Hallo nochmals! Ich weiß, es ist schon etwas länger her, als dieses Thema diskutiert wurde. Jetzt habe ich noch eine Frage. Wir haben uns endlich für ein Paket entschieden, was es werden soll. Es kamen dann doch noch ein paar mehr Faktoren mit dazu. Jetzt eben die Fragen, was ihr von dieser Zusammenstellung haltet: Mixer: 1x http://www.thomann.de/de/swissonic_zm_4.htm Verstärker: 1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm Boxen (unten, sowie oben): 4x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_m_wh.htm Wandhalterung: 4x http://www.thomann.de/de/adam_hall_mbs5w.htm Kabel kommen natürlich auch noch dazu Passt das alles zusammen? Was haltet ihr davon? Wie ihr seht war der Wunsch nach weißen Boxen + Wandhalterung recht groß... Sie sollen nicht so auffallen. Oder habt ihr bessere Alternativen? Danke schon mal im Voraus! LG & schon mal ein schönes WE, Sepp [Beitrag von seppHuber am 11. Dez 2015, 17:48 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#29 erstellt: 11. Dez 2015, 18:06 | ||||
Hallo Sepp, wenn ihr die passenden Kabel mitbestellt gibt es von meiner Seite aus keine Einwände. Technisch funktioniert das alles und die Lautsprecher sind nicht schlecht. Wenn weiß kein Thema wäre, hätte ich noch ein, zwei Alternativen, aber so fällt mir auch nichts besseres ein. Gruß Jan |
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seppHuber
Schaut ab und zu mal vorbei |
#30 erstellt: 11. Dez 2015, 18:09 | ||||
Ich bin für alle Vorschläge offen Letztlich habe ich das letzte Wort! Jetzt haben wir noch eine billigere Konfiguration zusammengestellt: 1x http://www.thomann.de/de/swissonic_zm_4.htm 1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_300.htm 2x http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm (für den kleineren Raum, unten) 2x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_m_wh.htm (für den Saal, oben) 2x http://www.thomann.de/de/adam_hall_mbs5w.htm Wobei das nicht ganz so zusagt... |
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Donsiox
Moderator |
#31 erstellt: 11. Dez 2015, 21:56 | ||||
Wenn das Budget die Lösung mit vier gleichen Lautsprechern zulässt, würde ich natürlich dafür plädieren. |
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