Bass-Amp Unterschied

2 Dinge die man für Bass braucht
1 Impulsleistung
2 Dämpfungsfaktor

die Impulsleistung kommt nur ganz kurz bis die Elkos leer sind danach bricht die Spannung zusammen
der kurze Moment reicht aber für 1-2 Bassschläge
nach ~1 Sekunden mit weniger Pegel sind die Elko wieder voll und es reicht wieder für ein paar Bassschläge

der Dämpfungsfaktor beschreibt der Innenwiderstand der Endstufe, es sagt aus wie gut das Chassis gebremst wird
kein Chassis steht sofort wieder,sondern schwingt weiter




proline 3000 liefert auch 2 x 2,1kw/4ohm also fast das doppelte wie die ta2400
http://bilder.hifi-forum.de/medium/574916/ampvergleich_54078.jpg

Aha...

Lok, ICE, Bahnhof! <---- Genau soviel hab ich jetzt verstanden.

Aber trotzdem Danke für die schnelle und sehr fachkundige Antwort.

Nur noch mal für Nichtpysiker: Wenn ich die Daten in deinem Link mit den Angaben
von dem uns gut bekannten Amp Hersteller vergleiche, sind das kompl andere Werte.

Findet man die Werte nur in der Bescheibung, Messkurve oder sonstigen Fachzeitungen oder
wie kommt es zu dem Unterschied. Oder sind es gar ganz andere Angaben, die bei T in der
Produktbeschreibung stehen ???

Als Beispiel:

T: 2x1500 Watt an 4 Ohm
Deine Tabelle: 2x2100 Watt an 4 Ohm

Ich bin sehr verwirrt .....

Nochmal ein bischen detailierter.
Das eine Membran von einem Chassi schwingt wirst du sicherlich wissen. Eine Membran schwingt ein und Schwingt aus. Umso kürzer die Ein- und Ausschwingphase umso präziser ist der Ton. Umso besser der Dämpfungsfaktor ist umso schnell kommt die Membran wieder zum Stillstand. Soll heißen geringe Ein und Ausschwingzeit umso weniger dröhnen etc. Die Proline hat ein besseren Dämpfungsfaktor wenn ich mich jetzt nicht Irrre (hab die Daten nicht im Kopf)

Impulsleistung: (Korrigiert mich wenn ich jetzt falsch liege)
Die Proline wird die 2,1 KW nicht dauerhaft abgeben können. Dafür hat sie Elkos diese Speichern Energy um sie Schlagartig abzugeben. Soll heißen sie können es nur für ca. max 1 Sekunde danach müssen sie sich wieder laden. Diese Energie nutzen z.B: oft Basedrums. Subwoofer haben oft eine RMS eine Musik und eine Peak angabe und genau diese Peak angabe soll in diesem moment erreicht werden.
(Lass diese aussage aber bitte erstnochmal von jemanden bestätigen, kann auch sein das sie die 2,1 KW dauerhaft bringt und darüber hinaus die Elkos anspringen oder rest falsch ist. Da bin ich mir grad nicht mehr ganz so sicher.)

MfG

Micke_N

Die Proline wird die 2,1 KW nicht dauerhaft abgeben können

die Sinus Messung ist gleichzusetzen mit Gleichspannung ist also Dauerleistung.

mich wundert Grade der Impuls bei 80hz da sind es nur 2020w

der Crest mit 12db sieht Mann das bei 2ohm für 20ms 3kw raus kommen danach sind die Elko leer

sie können es nur für ca. max 1 Sekunde danach müssen sie sich wieder laden.

die proline hat doch 12 8200µF Elko 2 sind immer in reihe
macht 24600µF
bei 25A (2x ~1,2kw) würde die Spannung nach 20ms um 20v einbrechen bei 40ms 40v
für mehr reicht es nicht da muss der Trafo wieder ran zu aufladen

scauter2008 schrieb:

die Sinus Messung ist gleichzusetzen mit Gleichspannung ist also Dauerleistung.

Auch eine Dauerleistung macht aus einem Sinus keine Gleichspannung, das ist Quark. Gleichspannung DARF NICHT an den Ausgängen anliegen, damit kann man sich sonst wunderbar seine Lautsprecher grillen.

da hast du was falsch verstanden
Sinus RMS gleiche Leistung wie Gleichspannung

scauter2008 schrieb:

da hast du was falsch verstanden Sinus RMS gleiche Leistung wie Gleichspannung ;)

Das ist auch falsch! Bei Sinus ist die Verlustleistung viel höher, bei maximaler Gleichspannung fällt an den Endtransistoren kaum Spannung ab, bei Sinus sieht das anders aus und es wird sehr viel mehr Leistung in Wärme umgewandelt.

Nicht streiten meine Herren (Damen??)

Vielleicht steht hier die Lösung http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

:-)

LG

Steckdose spitze 320v 230v RMS =230v DC
mit Endstufen hat das jetzt mal nichts zu tun

scauter2008 schrieb:

Steckdose spitze 320v 230v RMS =230v DC mit Endstufen hat das jetzt mal nichts zu tun

Du wirfst hier alles durcheinander, oben hast Du von LEISTUNG geschrieben. Jetzt schreibst Du von Spannung, das hat mit der Leistung auch erstmal nichts zu tun. Und dann ist 230V ~ nicht gleich 230V = weil Du nach einer Gleichrichtung und Siebung nicht 230 sondern 230V mal Wurzel 2 (x 1,414...) = 325,27V raus. Egal wie Du es drehst, es ist und bleibt falsch.

die Sinus Messung ist gleichzusetzen mit Gleichspannung ist also Dauerleistung.

dann streichen ich mal Gleichspannung ,damit war eigentlich eine Dauerleistung gemeint was ja auch dahinter steht,
also Leistung die dauerhaft abgegeben wird

Und dann ist 230V ~ nicht gleich 230V = weil

Du wirfst hier alles durcheinander, oben hast Du von LEISTUNG geschrieben.

Sinus RMS gleiche Leistung wie Gleichspannung

das meinte ich damit
z.b
eine Heizung an 230ac bringt die gleiche Leistung wie an 230v dc

Bei Sinus ist die Verlustleistung viel höher, bei maximaler Gleichspannung fällt an den Endtransistoren kaum Spannung ab, bei Sinus sieht das anders aus und es wird sehr viel mehr Leistung in Wärme umgewandelt.

es lebe der D-AMP

scauter2008 schrieb:

die Sinus Messung ist gleichzusetzen mit Gleichspannung ist also Dauerleistung. dann streichen ich mal Gleichspannung ,damit war eigentlich eine Dauerleistung gemeint was ja auch dahinter steht, also Leistung die dauerhaft abgegeben wird

Dann verstehen wir uns ja.

scauter2008 schrieb:

Sinus RMS gleiche Leistung wie Gleichspannung das meinte ich damit z.b eine Heizung an 230ac bringt die gleiche Leistung wie an 230v dc

Das liegt aber auch nur daran, daß die Wirkleistung praktisch der aufgenommenen Leistung entspricht. Das ist bei einem Verstärker immer anders, auch bei einem D-Amp.

Hi

@scauter: Hast du auch schon fesgestellt, dass die Proline eine Class H mit mehreren Railspannungen ist?

Ich weiß auch nicht wie oft du das mit den Elkos schon so erklärt hast, es ist übrigens immer noch falsch. Du hast sicher schonmal festgestellt, dass die Spannung hinter dem Gleichrichter pulsförmig ist...
Die Elkos sind rein dazu da, diese "Pausen" aufzufüllen, d.h. bei einem 1mS-Burst mit meinetwegen mal 1khz (also eine einzige Periode) kann das durchaus sein dass dieses Signal rein aus den Elkos gespeist wird. Dennoch bläst das selbstverständlich nicht die Elkos leer, dann wäre das Netzteil schlecht dimensioniert, da dann eine Brummspannung mit 100Hz Frequenz durch die schwankende Netzteilspannung auf den Ausgang durchschlagen würde.

Die (unverzerrte) Impulsleistung wird durch eine hohe Betriebsspannung erreicht, die höher ist als es das durchschnittliche Musiksignal erfordert. Das geht dann zu Lasten der Stromstabilität, die Endstufe erreicht damit tendenziell an hohe Impedanzen größere Leistungen, bricht dann aber stärker bei niedrigen Impedanzen ein, oftmal steht auch bei hohen Frequenzen mehr Leistung zur Verfügung.

Die niedrige Impulsleistung der Proline rührt vermutlich daher, dass die Endstufenschaltung zum Umschalten auf die höhere Betriebsspannung zu langsam ist und damit nur der Spitzenwert der niedrigeren Stufe erreicht wird.


@Bodi: Nun zur Erkennung, das wird sehr unterschiedlich definiert. Früher musste eine Endstufe dazu möglichst stromstabil über eine lange Zeit sein, d.h. ein Sinussignal und tiefe Impedanz. Heutzutage, da die Chassis auch mechanisch enorme Peakleistungen im teilweise zweistelligen kW-Bereich wegstecken können geht der Trend auch durch die Verbreitung von Schaltnetzteilen in die Richtung, eher hohe Spannungen zu verwenden und dafür bei der Strombelastbarkeit Abstriche zu machen. In den technische Daten taucht sowas in der Regel selten auf, da heutzutage meist nur noch mit Bursts und nicht mehr mit Sinus oder Rauschsignalen gemessen wird. Bei derartigen "alten" Messungen wird bei den meisten aktuellen Endstufen die Ausgangsleistung auf rund die Hälfte der Nennleistung begrenzt.
Dazu wird dieses physikalisch bestimmte auch von vielen Leuten gern damit assoziiert, dass die Endstufe die Bässe weniger verstärkt als andere Frequenzen. Da sind also viele Irrglauben im Umlauf. Man sollte sich da auch nicht über Gebühr verrückt machen lassen - viele Endstufen tun an Bässen wie an Topteilen klaglos ihren Dienst, richtige Ausreißer sind da eher selten.

micke_n schrieb:

Impulsleistung: (Korrigiert mich wenn ich jetzt falsch liege) Die Proline wird die 2,1 KW nicht dauerhaft abgeben können. Dafür hat sie Elkos diese Speichern Energy um sie Schlagartig abzugeben. Soll heißen sie können es nur für ca. max 1 Sekunde danach müssen sie sich wieder laden. Diese Energie nutzen z.B: oft Basedrums. Subwoofer haben oft eine RMS eine Musik und eine Peak angabe und genau diese Peak angabe soll in diesem moment erreicht werden. (Lass diese aussage aber bitte erstnochmal von jemanden bestätigen, kann auch sein das sie die 2,1 KW dauerhaft bringt und darüber hinaus die Elkos anspringen oder rest falsch ist. Da bin ich mir grad nicht mehr ganz so sicher.)

Die Angabe ist Sinus, bei 1khz.


Aus Endstufenvergleich in der Tools4Music.

Die Elkos sind rein dazu da, diese "Pausen" aufzufüllen, d.h. bei einem 1mS-Burst mit meinetwegen mal 1khz (also eine einzige Periode) kann das durchaus sein dass dieses Signal rein aus den Elkos gespeist wird.

um die pausen geht es auch hauptsächlich
der Bass schlag wird fast nie Phasen gleich zum Netz sein
auch kann doch ein guter Elko mehr Strom liefern

Dennoch bläst das selbstverständlich nicht die Elkos leer, dann wäre das Netzteil schlecht dimensioniert

bei 25A (2x ~1,2kw) würde die Spannung nach 20ms um 20v einbrechen

Hast du auch schon fesgestellt, dass die Proline eine Class H mit mehreren Railspannungen ist?

wie viel hat sie den ?