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Hochleistungs - Class D - Endstufe im Selbstbau+A -A |
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Autor |
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*xD*
Inventar |
#101 erstellt: 11. Feb 2012, 22:19 | |||||
Klein meint eher ein Netzteil mit 20W und keines mit 5kW.
Das ist zumindest in deinem eigenen Interesse, ansonsten wirst du wohl auf dem Stromkreis kein weiteres Gerät störungsfrei betreiben können.
Es ist lediglich verwunderlich, dass du dir über sowas Gedanken machst anstatt über Ansteuerung, Übertragung, Abschirmung oder sonst was. Das gibt es so viele höchst kritische Punkte und du fängst bei solchen Kinkerlitzchen an. Sowohl Gleichrichter als auch Elko auf der Primärseite sind lediglich Kostenpunkte, die man bei Selbstbauten, wo sowas höchstens 2-3€ Unterschied sind, getrost vernachlässigen kann. Einfach irgendwas in Dimension von 470-1000µF und gut ist. Die Stromstabilität eines Schaltnetzteils ist im Gegensatz zu linearen Modellen hiervon nahezu völlig unabhängig (auch wenn das da die Sekundärseite ist). Ob eine PFC vernünftig funktioniert kannst du ebenfalls erst testen, wenn das Gerät aufgebaut ist und funktioniert. Interessieren würde mich bei der Betrachtung eines einschlägigen Modells z.B. einmal, wie du gedenkst die Ausschaltimpulse des Trafos von den Schalt-FETs fernzuhalten. Ebenfalls, womit du auf der Sekundärseite z.B. gleichrichten willst, mit handelsüblichen Brückengleichrichtern ist es im 3-stelligen khz-Bereich längst nicht mehr getan. Bestimmt hast du dir auch schon mal diese höchst informative AppNote durchgelesen, oder? [Beitrag von *xD* am 11. Feb 2012, 22:19 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#102 erstellt: 11. Feb 2012, 22:45 | |||||
vergessen wir mal den 3 stelligen Bereich mit 30-40khz bin ich erstmals zufrieden ich will ja nicht gleich was mit 5kw ich teste ja erst immer an 12v dann an 230v und da habe ich eine 60w Birne in reihe geschaltet ich weiß das die Ansteuerung der fets das wichtigste ist wen das einwandfrei läuft ist doch jede Leistung möglich ob 1w oder 20kw wen es die fets dann mitmachen
werde ich mir anschauen gleichgerichtet wird mit schottky diode hab MUR 1520 die wahren aber noch für die 160v da ich jetzt Vollbrücke mache mit 80-100v such ich bessere
was meinst du den damit ? |
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crazyhellman
Stammgast |
#103 erstellt: 12. Feb 2012, 02:24 | |||||
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstinduktion [Beitrag von crazyhellman am 12. Feb 2012, 02:25 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#104 erstellt: 12. Feb 2012, 03:24 | |||||
hab ich mir schon gedacht aber mit fernhalten verstehe ich eher Wegschalten da wäre Unterdrückung das passendere Wort hab Kondensator dran kommen dann snubber rein |
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scauter2008
Inventar |
#105 erstellt: 21. Feb 2012, 23:36 | |||||
die ganze Woche nach Fehler gesucht Fehler gefunden tir2110 auf extra Platine (gab es wohl mit den Leiterbahnen Probleme)und ein perfektes PWM bei aktuell 1khz an 60w Birne es geht also voran |
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scauter2008
Inventar |
#106 erstellt: 22. Feb 2012, 21:51 | |||||
so 50Khz geht auch schon mal Fets werden jetzt FCH35N60 die irfp 460 werden heute noch draufgehen mal schauen was der Trafo so hergibt Flanke vom PWM sind 920ns beim ausschalten 680ns da muss wohl doch was diskret aufgebautes her der ir2110 ist mit reinen 2,5A einfach zu schwach es sollen ja dann 4fets pro Ausgang ran |
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crazyhellman
Stammgast |
#107 erstellt: 23. Feb 2012, 00:05 | |||||
damit hast du keine Flankenprobleme mehr! |
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scauter2008
Inventar |
#108 erstellt: 23. Feb 2012, 00:10 | |||||
kommt mal auf den Merkzettel 960ns sind ja nicht mal so schlecht aber mit 4 fets und dann auch noch größere und bei noch höherer Frequenz wird nichts mehr mit schnell sein |
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scauter2008
Inventar |
#109 erstellt: 25. Feb 2012, 21:47 | |||||
ich werde wohl doch Platinen ätzen der tl494 geht auf Lochraster der ir2110 aber nicht hab ihn zur zeit mit kable verdrahtet |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
#110 erstellt: 25. Feb 2012, 23:33 | |||||
Mit Verlaub - aber wenn du das Zeug so zusammen "lötest" wie oben gezeigt, dann verwundert mich das nicht im geringsten... |
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scauter2008
Inventar |
#111 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:00 | |||||
so diese woche bisl mit eintackdurchfluswandler mit Mittelanzapfung gespielt ging recht gut die Transistoren wahren halt nicht die schnellsten alles über 100khz kann man auf Lochraster vergessen reichel Paket ist heute erst gekommen (alte lieferadrese) Laser Drucker gebraucht für einen euro ist auch schon länger da tl494 und ir2110 kommen erst mal auf eine extra Platine heute will ich den Schaltplan machen und vielleicht schon ätzen 12kw gehen denke ich nicht da man nicht genug Windungen bzw die richtige Drahtstärke raufbekommt es werden wohl 4 EDT59 Kerne mit je 4-5kw 16 35n60 aus Amerika kostet in Deutschland 8 Euro das Stück,hab 6euro für 4 Stück bezahlt die Platine für die fets wird 2 Layer |
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Bummi18
Inventar |
#112 erstellt: 09. Mrz 2012, 20:20 | |||||
fotos |
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scauter2008
Inventar |
#113 erstellt: 09. Mrz 2012, 20:29 | |||||
Schaltplan fast fettig wen die Platine heute noch was wird gibt Fotos |
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*xD*
Inventar |
#114 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:01 | |||||
Der Schaltplan ist bestimmt auch von allgemeinem Interesse (solang es nicht eine handgemachte Skizze ist ) |
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Bummi18
Inventar |
#115 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:04 | |||||
welches prog. nutzt du für den schaltplan? |
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scauter2008
Inventar |
#116 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:35 | |||||
EAGLE schaut scheiße aus jetzt muss ich das auch irgendwie drucken |
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*xD*
Inventar |
#117 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:53 | |||||
Schaltplan != Layout (Für Nicht-Informatiker heißt das ungleich). Du kannst dir mal SPLAN von Abacom anschauen, das finde ich super. Kostet 40€, die Demo ist soweit funktionsfähig, kann aber nicht speichern. Für ein Einmal-Design reichts aber, dafür gibts ja den Screenshot [Beitrag von *xD* am 09. Mrz 2012, 21:56 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#118 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:57 | |||||
mist den Drucker hab ich für einen Euro ersteigert es fehlt aber das Kabel hatte mal eins das hab ich aber schon weggeschmissen hab einen neuen HP 3070A vielleicht geht es ja mit den |
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maggusxy
Inventar |
#119 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:58 | |||||
schick mir mal bitte das eagle projekt bei gelegenheit |
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crazyhellman
Stammgast |
#120 erstellt: 10. Mrz 2012, 02:32 | |||||
Keine 90° Biegungen bei Layouts. Stell das auf 45° |
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Bummi18
Inventar |
#121 erstellt: 10. Mrz 2012, 04:30 | |||||
SPlan hab ich irgendwo noch rumliegen , hatte ich mal von nem kollegen bekommen. |
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scauter2008
Inventar |
#122 erstellt: 10. Mrz 2012, 13:45 | |||||
wen du das sagst mach das so |
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scauter2008
Inventar |
#123 erstellt: 17. Mrz 2012, 14:19 | |||||
Grade sind die Druckerkabel gekommen ich werde jetzt noch mal einen Schaltplan Zeichen es kommt gleich alles auf 2 layer tl494 ir2110 16 fets die 4 HF Trafos kommen extra |
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scauter2008
Inventar |
#124 erstellt: 17. Mrz 2012, 20:52 | |||||
3 Kondensatoren fehlen noch + Leiterbahn für die fets dann gehts zum Layout |
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crazyhellman
Stammgast |
#125 erstellt: 18. Mrz 2012, 01:46 | |||||
Ist zwar jetzt nicht falsch, aber bei Schaltplänen sind eigentlich wiederum 90° Biegungen üblich. Solche Rundungen sehen irgendwie...seeehr merkwürdig aus |
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scauter2008
Inventar |
#126 erstellt: 18. Mrz 2012, 02:07 | |||||
wasn jetzt dachte eigentlich man sollte kurven vermeiden wegen Induktionen Schaltplan soweit fertig (bisl was muss ich noch überarbeiten) blau oben Rot unten zusammen ob der ir2110 halt jetzt 4 fets pro Ausgang Schaft da der tl494 ja das bremsende Glied ist sollen der ir2110 noch nachkommen als Snubber dienen WIMA FKP1 680nF 700v~ 2000DC als widerstand 1kohm Fets F 35n60 können bisl mehr Strom sind dafür bisl langsamer als die irfp460 achja die Platine wird 12cm breit 25cm lang auf den kühler sollen dann auch noch die schnellen Gleichrichter vorschlägt ? |
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scauter2008
Inventar |
#127 erstellt: 18. Mrz 2012, 18:14 | |||||
der drucker läuft aber zu hell muss mal schauen ob ich da nicht mehrmals drüber drucken kann |
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crazyhellman
Stammgast |
#128 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:19 | |||||
Naja der Schaltplan ist ja nur da um dem Programm zu sagen was es tun soll und um anderen Menschen zu zeigen was du da aufbaust. 90° Winkel sind hier Standard. Beim Layout dagegen führt man dann den Strom, hier kommt es auf physikalische Prozesse an, deshalb nimmt man hier zwar bestmöglich Rundungen her, üblicherweise jedoch 45° Winkel. [Beitrag von crazyhellman am 18. Mrz 2012, 22:20 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#129 erstellt: 19. Mrz 2012, 02:37 | |||||
ja ok Drucker kaputt Dienstag bekomme ich ein Tektronix 466 mit den dso nano kann man nicht so gut messen der tl494 braucht 200ns der 35n60 250ns QG 181nC der ir2110 liefert 2.5A somit stehen jeden fett 675ma zur Verfügung ~300ns naja (Abschaltzeit nehme ich jetzt auch mal das gleiche) bei einen fett f 200khz 5ys 2,25ys (duty 45%) gehe mal von 20A aus Pon 14,2W Psw 0,25x320x20x (300/5=60) =96w stimmt das ? auschaltferluste währen ja dan auch noch mall 96w da wäre nicht mehr viel von fet übrig währen aber auch immerhin ~6kw Schaltleistung bei 4 fets 19mohm 5A je fet Pon 0,2w PSWr 24w PSWf 24w ~50w je fet loste bei 30C° umgebungstemp bei 60-70C° liegen 9-10kw sollte dann möglich sein da ja noch Luft ist bis 100-120C° und die fets ja schalzeiten von Tr 120-250ns und Tf 73-150ns variieren die On Verluste steigen halt auch wider bei hoher Temperatur hm bessere fets bzw wen ich gute erwischt hab währen 125ns ja gut ,noch weniger Schaltzeit geht ja wegen den tl494 nicht dann halt für 2 fet paare einen ir2110 somit hätte man 1,2A fürs gate so könnte man in ~150ns umladen |
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flo42
Inventar |
#130 erstellt: 19. Mrz 2012, 04:21 | |||||
Klingt enorm spannend, wenn das am Ende auch alles funktioniert wäre das um so schöner, aber so habe ich schon riesigen Respekt vor dem was du ausprobierst und dir an Wissen aneignest. |
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scauter2008
Inventar |
#131 erstellt: 19. Mrz 2012, 17:28 | |||||
ich hab ja letzte Woche auf Lochraster noch mal probiert 300w liefen ohne Probleme mit Lochraster kann man das aber vergessen hab da so mit wäre der Drucker nicht kaputt wäre ich heute schon beim löten muss heute noch mal einen ersteigern hoffe der ist dann bis Freitag oder Samstag da das schwierigste wird dann sein die unter und obere Seite beim bügeln genau übereinander zu bekommen muss mir da noch Papier besorgen |
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*xD*
Inventar |
#132 erstellt: 19. Mrz 2012, 17:56 | |||||
Einen Reichelt-Katalog hast du doch bestimmt da, oder? Die Seiten sollen laut einiger Anwender sehr gut zum Toner aufbügeln geeignet sein
Passende Tastköpfe auch dabei?
Wenn du jetzt noch nach üblicher Vorgehensweise mit den passenden Formeln und Formelzeichen vorgehst können wir vielleicht auch nachvollziehen was du da gerade rechnest |
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scauter2008
Inventar |
#133 erstellt: 19. Mrz 2012, 19:32 | |||||
wert da noch mal nachrechnen Tastkopf 2 x http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1497.l2649 die Platine ist 25cm lang reichel Katalog scheidet aus wen ich einen anderen Katalog nehmen ,ich muss das ja irgendwie Grade bringen da wäre geschnittenes Papier nicht schlecht dann kann ich das einfach an die kante der platine anlegen bloß welches Papier eignet sich ? bzw gibt es da was spezielles fürs ätzen ? |
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*xD*
Inventar |
#134 erstellt: 19. Mrz 2012, 20:58 | |||||
Der ist kleiner als 25cm? Ich hab zwar grad keine zur Hand, aber so groß war der imho schon. Ich würde es sonst mal mit Illustrierten oder anderen Katalogen ausprobieren. Halt irgendwas wo der Toner nicht vernünftig drauf haften kann. |
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scauter2008
Inventar |
#135 erstellt: 20. Mrz 2012, 12:31 | |||||
22x7cm ich müsste das Papier gerade zuschneiden was fast möglich ist bei den fets hab ich dicke Leiterbahnen hab also kauf Spiel bin am überlegen ob ich nicht 16 kleine kühler nehme und je kühler 4 kleine fets drauf packe oder 32 große hätte dann mehr Fläche für die Verlustleistung gate braucht dann natürlich mehr Leistung |
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*xD*
Inventar |
#136 erstellt: 20. Mrz 2012, 18:18 | |||||
Da ich keine Ahnung habe, was die ersten beiden Sätze nun genau heißen sollen: Mit dem dritten machst du die thermische Kopplung zunichte. Die sollte schon gegeben sein. Im Übrigen sollte wohl erstmal das Netzteil komplett laststabil arbeiten bevor es an die Anzahl der FETs geht, oder? Das Teil arbeitet jetzt ungeregelt? Auch mal wechselnd von 0-100% belastet und den Spannungseinbruch geprüft? |
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scauter2008
Inventar |
#137 erstellt: 21. Mrz 2012, 19:37 | |||||
hab jetzt das ozi hab ja noch mal probiert mit Lochraster 12v 10w Birne perfektes Signal 50w Birne ir2110 geht kaputt high side geht nicht mehr low side geht aber ,ich weiß nicht warum der durchbrennt gate Widerstände sind 4,7ohm gate zu ir über Kabel ~4-5cm |
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scauter2008
Inventar |
#138 erstellt: 25. Mrz 2012, 15:55 | |||||
*xD*
Inventar |
#139 erstellt: 25. Mrz 2012, 17:11 | |||||
Wenn du das ganze jetzt mal noch vernünftig auf der Platine aufbaust (das ist kein Lochraster, sondern eher Freiverdrahtung), sieht das Signal vielleicht auch etwas schöner aus Wie sieht das Gleichstromsignal am Ausgang aus? (Am besten auch mal mit wechselnder Last betreiben). |
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scauter2008
Inventar |
#140 erstellt: 25. Mrz 2012, 17:20 | |||||
muss ich dann mal nachschauen der ir2110 geht auf Lochraster überhaupt nicht bei Freiverdrahtung geht es meinst es wird noch besser wen ich chinch Leitung nehmen anstatt der Adern so hätte ich überall Masse um jeden Leiter |
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*xD*
Inventar |
#141 erstellt: 25. Mrz 2012, 18:37 | |||||
Du verpasst wohl am besten erstmal jedem IC den obligatorischen Abblockkondensator mit 100nF. Sollte ein Folien- oder Keramik sein. Allerdings fehlt da zum fertigen Netzteil wohl noch ein kleines bisschen was |
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scauter2008
Inventar |
#142 erstellt: 25. Mrz 2012, 19:05 | |||||
wima sind am tl494 ir2110 |
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crazyhellman
Stammgast |
#143 erstellt: 25. Mrz 2012, 21:28 | |||||
Teste mal den, von mir bereits vorgeschlagenen, TC4452. Ich kriege an einem 7nF IGBT bei 120Khz Flanken die man mit meinem Oszilloskop nichtmehr richtig sieht |
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scauter2008
Inventar |
#144 erstellt: 25. Mrz 2012, 21:39 | |||||
bei mir ist ja das bremsende Glied der tl494 Tr vom tl494 bekomme ich 120-130ns ozi kann 5ns der fet hat 181nF wird also nichts mit
edit GATE TR vom gate sind 200ns Tf 250ns müsste aber eigentlich schneller sein da ja 2,4A zur Verfügung stehen ohne gate hab ich 35ns am Ausgang des ir2110 [Beitrag von scauter2008 am 26. Mrz 2012, 03:55 bearbeitet] |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
#145 erstellt: 26. Mrz 2012, 05:23 | |||||
Nur weil die Rasterung am Oszi bis 5nS geht heisst das nicht, dass das Ding hier noch sauber arbeitet... Anbei, je höher die Frequenz rauf geht, desto wichtiger werden auch ordentliche Tastköpfe. |
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crazyhellman
Stammgast |
#146 erstellt: 26. Mrz 2012, 07:04 | |||||
Der genannte IC besitzt einen Schmitt Trigger, das heißt die 120ns sind vollkommen egal. Mehr als auf deinen jetzigen Aufnahmen geht immer |
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Bummi18
Inventar |
#147 erstellt: 26. Mrz 2012, 07:14 | |||||
duch machst ja schon wieder solche unscharfen fotos |
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scauter2008
Inventar |
#148 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:21 | |||||
werde jetzt bei reichel einen Drucker bestellen BROTHER HL2130 + Folie noch paar Kondensatoren Widerstände |
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Bummi18
Inventar |
#149 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:30 | |||||
und kauf dir ne ordentliche cam |
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scauter2008
Inventar |
#150 erstellt: 31. Mrz 2012, 14:42 | |||||
Drucker da musste heute arbeiten jetzt gehts aber los |
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scauter2008
Inventar |
#151 erstellt: 01. Apr 2012, 13:22 | |||||
hab Grade gebügelt es passen aber die löcher nicht von den fets mach jetzt noch mal einen neuen Schaltplan bzw gleich das board und lass den Schaltplan weg |
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