Der offizielle PA-Stammtisch

maggusxy schrieb:

Sowas muss es doch geben, zumal sowas ja auf jeden Fall mittlerweile dank Schaltnetzteil & Class-D Amp günstig machbar sein sollte. Dann herscht hier eindeutig ne Marktlücke vor Wer will ne Firma mit mir gründen ? :D

Das ist richtig und das mit der Marktlücke ist eigentlich auch richtig. Kannst ja mal beim KST-Martin anfragen, ob der rausfinden kann, wo RCF seine Module herbezieht.

mal so ne frage zwischen durch , wieso haben eigentlich die meisten chassies ein nach außen gewölbtes dustcap und kein inverses ?

Bessere Wärmeabfuhr vermutlich (größeres Volumen innerhalb). Ansonsten vielleicht auch akustische Gründe für hohe Frequenzen, bei denen nur noch die Mitte des Lautsprechers den Ton wiedergibt (also eigentlich ein Bereich, in dem man den LS nicht betreiben sollte). Wäre dann quasi ein kleiner Hochtontreiber, welche ja auch eine nach vorne gewölbte Membran haben.

das kommt noch aus den Anfangszeiten des LS-Chassibau da waren es ja reine Staubschutzkappen,
auch gern mal luftdurchlässig

und das war halt so einfacher zu verarbeiten so wie auch heute noch

ne gute Kappe stabilisiert die Membran, macht abba akutsisch auch viel Unfug zB im Mid-Bereich
drum besser komplett ohne wenns kein reiner Sub ist

dann versteh ich auch nich wieso breitband ls nen hochton kegel haben , die mitte der membran kann doch auch nicht schneller schwingen als der rest oder nicht ?

das Ding nennt man Schwirr-Konus

sowas muß sehr gut konstruiert sein damit das gut klingt

und doch !! die Membranmitte kann sehrwohl viel schneller schwingen als der Rest, der durch Masseträgheit nicht mehr mitkommt

Genau, zu hohen Frequenzen hin schwingt ausschließlich nur noch die Membranmitte, also direkt dort wo die Schwingspule sitzt, das ist auch ein Grund für die Bündelung. Großes Chassis = große Membran = starke Bündelung. Rein mechanisch betrachtet, elektrisch gibts da weiterhin Induktivität usw.

naja die Schallbündelung hat ja eig mehr mit der Ausdehnung der schallabstrahlenden Fläche zu tun, als mit dem Ort der Schallentstehung

abba egal das ist eh nen sehr komplexes Feld

@ Nissin

studier doch das einfach, ist nen Job mit Zukunft, genauso wie Bestatter

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Tapped Horn"

Sry für OT, aber ich muss mal was generelles zum Stammtischthread loswerden.

Ich finde einen solchen Thread eine gute Idee, um auch mal etwas OT zu posten, aber was mir auffällt ist, dass die ganzen Themen, die vorher alle einen eigenen Thread bekommen hätten irgendwie alle oder zumindest die von den Stammpostern einfach im Stammtischthread besprochen werden.

Ich finde das mittlerweile total unübersichtlich wie ich persönlich finde, gerade wenn ich nochmal rückblickend auf ein Thema schauen will und muss mich erst durch X-Seiten des Stammtischthreads durchblättern.

Gerade jetzt erst wieder mit den zwei Themen des Horns und der Phasen.

Dann machen wir das ganz einfach mal so

*xD* schrieb:

Dann machen wir das ganz einfach mal so :prost

Fragt sich nur wie lang das gut geht
Ja ich bin auch faul

*xD* schrieb:

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: Tapped Horn

wieso verschiebt sich eigentlich die schwingspule bei
dc displacement , welcher teil des chassies wird denn so "verbogen" das es nicht mehr in die 0 lage zurück kehrt

Muss man den Satz verstehen? Das ist ja pervers...

Warte sags nicht! Es ist die Schwingspule

ja aber wieso ? die wird doch nicht magnetisch

ungleichmäßiger Magnetfeld, ungleichmäßige Strömungseigenschaften der eingeschlossenen Luft im Chassi

und bei einer bestimmten Frequenz schaukelt sich dann son Chassi in eine Auslenkungsrichtung auf

der Punkt liegt meißt bei doppelter Einbauresonanz

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

ja aber wieso ? die wird doch nicht magnetisch

Die Schwingspule ist nichts anderes als ein großer Felderzeuger....

Denk an den Physikunterricht:

Kupferspule an Spannung + Eisenkern = Elektromagnet

ja klar aber wenn an der spule kein signal anliegt ist diese auch nicht magnetisch ,aber die zentrierspinne , sicke müssen doch auch außer form geraten damit sowas stattfinden kann

Die Sicke und die Zentrierspinne geraten ja erst im Betrieb aufgrund der Belastungen außer Form.

DC-Displacement ist wie schon gesagt eine Erscheinung die durch die Resonatoren verursacht wird... das Chassis schauckelt sich bei meistens doppelter Einbauresonanz auf und gerät immer weiter aus dem Magnetfeld (oder immer weiter rein... ist immer unterschiedlich) des Ferrit- oder Neodymmagneten an der Rückseite... und das ist bedingt dadurch, das die Spule zum einen kein gleichmäßiges Magnetfeld erzeugen kann (weil nunmal alles in der Physik nur idealisiert angenommen wird) und auch der Permanentmagnet auch kein ideales Magnetfeld (in dem alle Feldlinien parallel verlaufen) besitzt... deshalb hat man ja mittlerweile so RIESIGE Okolyten an Magneten an Lautsprechern (oder eben noch stärkere Neodymmagneten) einfach um das Magnetfeld idealer zu gestalten... klappt faktisch trotzdem nur bedingt...

außerdem verziehen sich die beanspruchten Teile ja nicht dauerhaft... nur eben bei dieser Schwingung können sie den Lautsprecher während die Wiedergabe NICHT jedesmal beim 0-Durchgang der Sinusschwingung auch in die Nulllage versetzen... das schaukelt sich dann auf und irgendwann machts:
a) Plöpp oder KRSZTSZ und dein Chassis hängt nach vorne raus:D
b) Klick und es ist auf die Polplatte geknallt und hängt für immer hinten fest...

und joa... bekämpft wirds ebend durch große Magneten, irrsinnig starke Zentrierspindeln, die dann unterm Strich wieder viel viel Leistung brauchen um ordentlich laut zu werden und diese viele Leistung den Effekt dann doch wieder auftreten lässt... ergo... irgendwie... sollte man wohl doch CB oder besser URPS bauen und diese schön entzerren...
bei CB wird das ganze durch die unbewegliche Luftmasse im Gehäuse meistens ausreichend stark gedämpft und beim URPS spielt man UNTER der Resonanzfrequenz sodass es GAR NICHT auftritt...

So nen entzerrter URPS mit 32 18NLW9600 ist bestimmt witzig:D

Grüße

Ein URPS funzt frühestens mit 32 10" Chassis auf einem Haufen, und da nicht unbedingtn gut sondern nur irgendwie.
So um die 60 dieser Chassis wären da eher anzuraten. Für eine 0815 Party Oversized.
Warum man URPSE nun vor allem mit 10"er, oder manchmal 8"ern, baut, erschließt sich mir allerdings auch nicht ganz.
Ich würde ja beinahe auf die deutlich straffere Wiedergabe eines solchen Chassis tippen.
(klar, sofern es das verwendete Modell hergibt...)

CBs sind bei gleicher Menge leiser als BRs, speziell im Nutzbass und Tiefbass. Hier braucht man etwa die doppelte Menge Material.
Das frisst Geld.

Aber schön, dass Ralle immerhin einen dazu gebracht hat, ebenfalls halb verrrückt wegen dem Phänomen zu werden.

Habe ich schon erwähnt, dass ich es selbst bei einem L15P200AK in 100L BR nicht beobachten konnte?
Obwohl die Papppe und das Gehäuse praktisch ideal dafür sind?
Meine normalen BR Subs lassen hier auch nichts sehen oder vermuten, in denen stecken allerdings auchzeitgemäße Chassis.
Seitdem ist mir DC Displacement annähernd egal

Ich muss zu meiner Verteidigung sagen, dass ich von DC-Displacement auch nichts halte... letzten Endes ist das was ich gesagt habe der physikalische Hintergrund davon...

Ich habs bei meinen 18" Subs auch noch NIE gesehen... auch bei anderen bestimmt DC-Displacement anfälligen BR-LS (Raveland CV 1200) hab ich sowas nicht beobachten können...

Also es ist ziemlich viel Windmachen um wenig was wirklich passiert...

betreibt man LS mit ordentlichen Endstufen dämpft das das DC-Displacement auch weil einfach die Kontrolle über das Chassis steigt...

Naja... also ich bin da auch nicht überzeugt von:D

Ich behaupte aber mal das doch URPSE auch mit 18" Chassis funktionieren, gerade weil ja die Luftmenge auch diese Chassis trockener klingen lässt weil bedämpft wird...

Allerdings kannst du dir selbst bestimmt vorstellen das 60 18" Chassis für so gut wie ALLES oversized sind...:D

Und ja CB ist leiser Keine Angst ich hab den Fred auch mitgelesen

Grüße

ich habe nähmlich noch ein altes car hifi chassie liegen was auch ohne erklärung eine 0 lage verschiebung hat , jedoch dauerthaft , auch ohne angelegtes signal

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

ich habe nähmlich noch ein altes car hifi chassie liegen was auch ohne erklärung eine 0 lage verschiebung hat , jedoch dauerthaft , auch ohne angelegtes signal

bei dem könnte es allerdings sein das es einfach nur schadhaft ist
wer weiß wo das gelagert war und wie

Conrad voller ideen

Der Arme Akkuschrauber...eigentlich sollte man einem Makita sowas nicht zumuten

Schon besser: http://www.youtube.com/watch?v=pLXn--oxvAk&feature=channel

ich finde mit den werbespots sind die sehr einfallsreich das muss man denen lassen

ich fand der Makita-Schrauber war noch das Hochwertigste von ganzen Videos

Wohl wahr.
Wobei die Werbung die zurzeit im TV läuft wo der Typ so nen Kletterdings für sein Fahrrad hat. Das finde ich ist echt eine gute Idee :).

Witzig ist auch der Ballwerfer für den Hund

Einfallsreich? Naja. Man zeigt halt, was man Conrad "tolles" bauen kann. Das Konzept ist uralt.

Ich fand die mit der Hundeballwurfmaschine auch nicht schlecht! Das vogelscheuchending ist auch ganz geil... aber das Müll-PA-Bike da

Edit: zu spät

Das is alles totaler Müll... Wofür braucht man sowas??

Lange92 schrieb:

Das is alles totaler Müll... Wofür braucht man sowas??

marketing

wo wir grad bei Videos sind
ich weiß ja nicht ob es schonmal gepostet wurde ,
ABBA hier wird gezeigt wie's geht oder n icht ?!!

Nach http://www.youtube.com/watch?v=5T5q2C2IEBE

nun http://www.youtube.com/watch?v=Nq0hvclj4LA

hey,

hat von euch schonmal einer die art 312a richtig geprügelt über ne längere zeit hinweg (limit-led ständig an).

Nach unten hin gecuttet bei vlt. 120 Hz.
Bin grad am überlegen, ob ich die Dinger wirklich rausgeben kann und ich mich ohne Gewissensbisse auf den Limiter verlassen kann?


Edit: ich würd se eig. mit dsp rausgeben, aber kann ich mich wirklich drauf verlassen dass der dazwischen kommt?

maggusxy schrieb:

hey, hat von euch schonmal einer die art 312a richtig geprügelt über ne längere zeit hinweg (limit-led ständig an). Nach unten hin gecuttet bei vlt. 120 Hz. Bin grad am überlegen, ob ich die Dinger wirklich rausgeben kann und ich mich ohne Gewissensbisse auf den Limiter verlassen kann? Edit: ich würd se eig. mit dsp rausgeben, aber kann ich mich wirklich drauf verlassen dass der dazwischen kommt? :.

Ich habe zumindest beim Dynacord PM 600 die Erfahrung gemacht, dass der Limiter nicht mehr funktioniert, wenn er Rechteckssignale bekommt (was dann passiert, wenn man das Pult bis zur Verzerrung hochzieht). Beim DCX kommt man allerdings nicht über den eingestellten Wert. Allerdings ist dann immer noch das Problem, dass der Hochtöner, obwohl der Pegel nicht mehr steigt, trotzdem mehr Energie abbekommt. Wie das bei Aktivboxen läuft, weiß ich nicht, da müssten die Wege unabhängig voneinander limitiert sein, was aber eigentlich sowieso sein muss, da sie ja aktiv getrennt und verschieden verstärkt werden.

Dass der DSP dazwischen ist... wenn einer halt die Stecker rauszieht und zusammensteckt ist er nicht mehr dazwischen

*xD* schrieb:

Ich habe zumindest beim Dynacord PM 600 die Erfahrung gemacht, dass der Limiter nicht mehr funktioniert, wenn er Rechteckssignale bekommt (was dann passiert, wenn man das Pult bis zur Verzerrung hochzieht).

Für was musstest du das Pult so weit hochziehen?
Hat das Ding denn so wenig Leistung?

Ich find es ja ehrlich gesagt schon erstaunlich, dass das Teil 1290 € kosten soll, für das, dass es nur 6 kanäle hat, keine parametrik nur einen aux-bus und ne leistung von nur 2 * 350w @ 4 ohm.
Da bin ich mit meinem emx 5016 dann doch etwas glücklicher für die kleinen Sachen (wobei ich dann i.d.R aber auch nur die Monis mit der internen Stufe anfahre)

Nein, bloß um den Limiter zu testen. Im regulären Betrieb funktioniert er hervorragend, nur wenn man die Kiste halt gnadenlos überfährt nicht.

Die angegebene Leistung schafft er mühelos, ich würde sogar behaupten, dass da an 4 Ohm auch gut mal 400-500W rauskommen, da dessen Netzteil sehr kräftig ist (geringerer Spannungseinbruch als z.B. eine Alesis RA 500, die ja auch schon als basskräftig gilt). Im Ausschreibungstext wird sogar Überdimensionierung versprochen, ob das stimmt, weiß ich nicht, mag ich gerade nicht aufschrauben.

Die Effektsektion ist klanglich toll, nicht hörbar schlechter als ein Yamaha SPX 990 (Demo-Effekte hab ich hier als Aufnahmen), zumindest bei den Hall-Effekten, die Echo-Effekte tun auch was sie sollen.

Da geht es mehr um maximale Flexibilität und Betriebssicherheit denn um Ausstattung. Ist halt eher Qualität als Quantität (bevor die Frage kommt, gebraucht günstig erstanden).

Das Mischpult rauscht etwas laut (angeschlossener HT aber ca. 102db/w, muss man dazusagen), die Endstufe ist fast nicht hörbar. Kann man auch nicht runterregeln, da die Endstufe keine Gain-Regler hat, sondern nur die Power Amp Inputs, also direkte Klinkeneingänge.

Jaaa stimmt schon, die Effekte von meinen PM gefallen mir klanglich nicht all zu gut. Klingt ziemlich künstlich irgendwie.
Man hat zwar möglichkeit, über ein Poti da noch en bisschen nachzuregeln, ist aber mehr für die Intensität zuständig

Für die meisten Sachen langts aber. Und notfalls hab ich dann eh noch zwei Lexicon Effektgeräte hier.

Ist das die Demo - CD vom Ebner? Die müsste hier auch irgendwo bei mir rumfliegen *g*

Jup, genau die

Bei der Beilage aus dem Licht-Buch war auch noch ein Rigging-Programm dabei, auch recht nützlich.

Heute habe ich meine "neuen" gebrauchten Nova VS-215 Subs (2x 15er mit 4" Schwingspule) geholt.
Wollte mir ja als erstes vier LMB-118 kaufen, doch dann bekam ich duch Zufall ein gutes Angebot über die zwei Nova Subs.
Und naja, was soll ich sagen...die Investition hat sich gelohnt.
Ich kannte die Nova zwar und wusste das dort gut was raus kommt, aber konnte die noch nicht wirklich selbst testen.
Hab sie vorhin mal angeschlossen.
Konnte natürlich keinen vollen Pegel fahren, aber das was ich gehört habe war recht krass.
All zu tief kommen sie zwar nicht (liegt wohl an dem wirklich sehr kompakten Gehäuse), aber dafür kicken die Dinger wirklich enorm
Klanglich ist das ebenfalls sehr gut.

Weitere Berichte folgen wenn ich die Subs mal richtig fordern kann

hey , glückwunsch zum gebraucht kauf , die nova visio sachen sind nicht schlecht , habe leider die bässe noch nie hören dürfen , jedoch die ganze visio top serie , die 15er version würde ich definitiv über meinen pas anordnen

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

hey , glückwunsch zum gebraucht kauf , die nova visio sachen sind nicht schlecht , habe leider die bässe noch nie hören dürfen , jedoch die ganze visio top serie , die 15er version würde ich definitiv über meinen pas anordnen

Danke danke. Auch ich kann gebraucht kaufen, nicht nur du
Die Visio Sachen würde ich ein ganzes Stück über die PAS-Serie setzen (gut, sind auch nochmals ein Stück teurer).

Bilder würden mich interessieren :).

würde mich auch über fotos freuen , vllt schraubste die dingel mal auf ?