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Zukunft von DAB/DABplus, Ablösung von UKW

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N_i_T_R_O
Stammgast
#506 erstellt: 24. Okt 2011, 20:37

Rainer_B. schrieb:
War das nicht Radio Horeb?

Rainer

P.S.: Da werden jetzt ja alle auf DAB umsteigen.


Radio Horeb ist doch schon seit Anfang an dabei. Und Zugpferd sind die sicher nicht. Die paar Kirche-Begeisterten kann man an der Hand abzählen.

Und ja, viele sunshine live Hörer werden sich dafür ganz sicher ein DAB-Radio kaufen. Ob es dir gefällt oder nicht.
Rainer_B.
Inventar
#507 erstellt: 24. Okt 2011, 21:06
Es ist mir egal ob durch diesen Sender der grosse Durchbruch des digitalen Radios gelingt. Ich glaube nur nicht an diese Horden.

Rainer
Passat
Inventar
#508 erstellt: 24. Okt 2011, 21:14

Rainer_B. schrieb:
Ich glaube nur nicht an diese Horden.


Da musst du nur genug Radio Horeb hören, dann kommst du zum rechten Glauben (an den Erfolg von DAB+).

Grüsse
Roman
blauescabrio
Stammgast
#509 erstellt: 24. Okt 2011, 21:23
Du arbeitest nicht irgendwie fürs DAB-Konsortium, so bereitwillig wie Du Propaganda verbreitest und vor allen Dingen wie aggressiv Du Nutzern gegenüber bist, die Deinem heiligen DAB kritisch gegenüber stehen?

Grüße
Stefan
Stefanvde
Inventar
#510 erstellt: 26. Okt 2011, 10:28
Ich habe immerhin inzwischen die "Antennenfrage" für meinen Wagen aus dem Hause Renault klären können.

Es gibt tatsächlich 2 Fahrzeuge von denen die Antenne passen würde und die für andere Märkte (u.a. Schweiz) mit kombinierten UKW,DAB+ oder auch UKW,DAB+,Navi und Mobilfunk Antennen ausgeliefert werden.

Habe "nur" nach der einfacheren gefragt,das Ding kostet unglaubliche 240 Euro,zuzüglich Befestigungsmaterial versteht sich.

Also,dann schaun wir mal so in vielleicht 10 Jahren nochmal,mit der Zeit wird Elektronikkram ja immer günstiger.

Vielleicht gibt es DAB+ ja bis dahin noch.


PS:Klingt vielleicht etwas zynisch,sorry,aber unattraktiver kann man den Einstieg in eine neue Technik wirklich nicht gestalten,der Punkt geht eindeutig an die Industrie.

Gestehe zwar durchaus zu das eine solche Kombiantenne in der Herstellung teurer ist,aber zum Vergleich die normale UKW Antenne original von Renault kostet 60 Euro.Was ist an der Kombiantenne dann bitte unglaubliche 180 Euro aufwendiger?
Lötdampfer
Stammgast
#511 erstellt: 26. Okt 2011, 11:10

Gestehe zwar durchaus zu das eine solche Kombiantenne in der Herstellung teurer ist,aber zum Vergleich die normale UKW Antenne original von Renault kostet 60 Euro.Was ist an der Kombiantenne dann bitte unglaubliche 180 Euro aufwendiger?


Weil man sich wieder eine goldene Nase verdienen will.
Allein die 60€ für den Standardstummel sind schon teuer.
Die 180€ Sonderbonus sind aus technischer Sicht eine Frechheit und zeigen somit wieder,daß man damit den Reibach machen will.
Warscheinlich kostet die "Analogantenne" 20€ beim Einkauf(soweit bekannt,war dies ja früher Sagem) und die DAB+ vieleicht 50€ wegen der geringeren Stückzahlen.

Noch schlimmer wie die Franzosen sind die Italiener.
Dort will man für eine Radioantenne mit GPS+Handy 400€ haben.
Sollte ein serienmäßiger Dachspoiler beispielsweise bei einem Stilo Abarth verbaut sein,kostet die gleiche Antenne nur mit leicht anderem Anstellwinkel sagenhafte 500€.
Die DAB+ Antennen sollen ab Januar verfügbar sein und sollen dann unverschämte 620€ kosten.

Egal ob bei Renault oder beispielsweise Fiat.
Die Preise sind lächerlich überzogen und unverschämt dem Kunden gegenüber.
Stefanvde
Inventar
#512 erstellt: 26. Okt 2011, 11:14
Solang der Preis so hoch liegt werde ich jedenfalls das jetzige VDO mit UKW weiter betreiben solang es hält.

Bis auf eben den digitalen Empfänger bietet es alles was ich unterwegs benötige.

MfG Stefan
Lötdampfer
Stammgast
#513 erstellt: 26. Okt 2011, 11:26
Für solche Preise müsste ein Ingeneur des Antennenherstellers persönlich mitgeliefert werden,der dann auf dem Autodach mitfährt und den Richtfunker spielt
DB
Inventar
#514 erstellt: 27. Okt 2011, 20:01
Ach ja...

Klick!


MfG
DB
blauescabrio
Stammgast
#515 erstellt: 27. Okt 2011, 20:38
Sehr schick! "Hybride Endgeräte" hört sich doch recht versöhnlich an. UKW, Webradio und DAB+ in einem Gerät wäre doch mal was wo jede rmit leben könnte und der Hörer würde nicht in einer technologischen Sackgasse stecken wenn die eine oder andere Technik (welche auch immer) aufgegeben wird. Mal gucken, ob dieses Mal was Gescheites bei rauskommt.

Grüße
Stefan
N_i_T_R_O
Stammgast
#516 erstellt: 27. Okt 2011, 20:39
Das wäre auch Unsinn gewesen. UKW kann man nicht so schnell abschalten.

Interessanter finde ich, was die Schweizer machen:


Der Bundesrat will keine zusätzlichen UKW-Frequenzen bereitstellen. Der Preis dafür wäre für alle Beteiligten zu hoch, heisst es in einem Bericht, den er am Mittwoch gutgeheissen hat. Stattdessen setzt der Bundesrat auf Digitalisierung.

Die knappen UKW-Frequenzen werden für die analoge Verbreitung von konzessionierten Radioprogrammen verwendet. Mit der Annahme eines Postulats von Filippo Leutenegger (FDP/ZH) beauftragte der Nationalrat den Bundesrat, die aktuellen Kapazitäten zu überprüfen und abzuklären, ob weitere Sendeketten Frequenzen erhalten könnten. Der Bundesrat hält nun fest, er wolle an seiner bisherigen Strategie festhalten. Demnach soll die Digitalisierung vorangetrieben werden. Insbesondere sollen neue private Anbieter sprachregional nur auf digitalen Plattformen zugelassen werden.


Das sollte man hier genauso machen. So zugefunzelt wie das UKW-Band ohnehin schon ist.
Realklang
Hat sich gelöscht
#517 erstellt: 27. Okt 2011, 20:41
Sooooooo ein Taaaaag, so wunderschön wie heeuuuteeee

Solange UKW weiter parallel weiter läuft können die von mir aus Ausbaustufe DABxxxxx anbieten, wer es haben will soll`s kaufen, leben und leben lassen

Bin allerdings skeptisch ob das mit der EU so aufrecht erhalten werden kann das Ganze, diese ekelhaften Bürokraten und Sesselfurzer sind immer für ne Überraschung gut
blauescabrio
Stammgast
#518 erstellt: 27. Okt 2011, 20:43
Es hat ja niemand was gegen DABxyz solange man deswegen UKW nicht antastet. Das habe ich sowieso nie verstanden; kann doch problemlos parallel laufen. Immer diese Fundamentalisten.

Grüße
Stefan
Passat
Inventar
#519 erstellt: 27. Okt 2011, 20:47

Realklang schrieb:
Bin allerdings skeptisch ob das mit der EU so aufrecht erhalten werden kann das Ganze, diese ekelhaften Bürokraten und Sesselfurzer sind immer für ne Überraschung gut :{


Was will die EU da machen?
Diverse EU-Länder haben noch nicht einmal angefangen, über DAB/DAB+ nachzudenken.
Und bei den Ländern, die das getan haben, gibt es einige Länder, die den DAB-Betrieb wieder eingestellt haben oder bei denen er gar nicht erst über das Versuchsstadium hinausgekommen ist.

Grüsse
Roman
Realklang
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 27. Okt 2011, 21:29

Passat schrieb:

Realklang schrieb:
Bin allerdings skeptisch ob das mit der EU so aufrecht erhalten werden kann das Ganze, diese ekelhaften Bürokraten und Sesselfurzer sind immer für ne Überraschung gut :{

Was will die EU da machen?
Diverse EU-Länder haben noch nicht einmal angefangen, über DAB/DAB+ nachzudenken.
Und bei den Ländern, die das getan haben, gibt es einige Länder, die den DAB-Betrieb wieder eingestellt haben oder bei denen er gar nicht erst über das Versuchsstadium hinausgekommen ist.


Schon klar, kurzfristig mache ich mir da auch keine Sorgen, aber längerfristig kann man da kaum vertrauenserweckende Prognosen erstellen ...
Das.Froeschle
Inventar
#521 erstellt: 28. Okt 2011, 00:09

Realklang schrieb:
Schon klar, kurzfristig mache ich mir da auch keine Sorgen, aber längerfristig kann man da kaum vertrauenserweckende Prognosen erstellen ...

Langfristig sind wir alle tot
Realklang
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 28. Okt 2011, 06:40

Das.Froeschle schrieb:

Realklang schrieb:
Schon klar, kurzfristig mache ich mir da auch keine Sorgen, aber längerfristig kann man da kaum vertrauenserweckende Prognosen erstellen ...

Langfristig sind wir alle tot :.


Na gut, hast ja recht, dann eben mittelfristig
DB
Inventar
#523 erstellt: 02. Nov 2011, 21:41
Gerade im Analogforum gelesen:

DAB wird in Singapur nach 12 Jahren Betrieb abgeschaltet.
Klick!


MfG
DB
N_i_T_R_O
Stammgast
#524 erstellt: 03. Nov 2011, 20:23
Erstaunlich dass man sich in Singapur überhaupt daran getraut hat. Das Land ist einfach noch nicht weit genug für sowas.

DAB(+) macht momentan nur in "reicheren" Ländern Sinn.
Sanug
Stammgast
#525 erstellt: 03. Nov 2011, 20:27
Ähem, Singapur ist kein Entwicklungsland! Der Lebensstandard der Menschen dort dürfte nicht niedriger sein als bei uns, das BIP pro Einwohner beträgt ca. 37.000 US$ (Quelle: Wikipedia), das liegt in der Größenordnung von Deutschland.


[Beitrag von Sanug am 03. Nov 2011, 20:28 bearbeitet]
N_i_T_R_O
Stammgast
#526 erstellt: 03. Nov 2011, 20:30

Sanug schrieb:
Ähem, Singapur ist kein Entwicklungsland! Der Lebensstandard der Menschen dort dürfte nicht niedriger sein als bei uns, das BIP pro Einwohner beträgt ca. 37.000 US$ (Quelle: Wikipedia), das liegt in der Größenordnung von Deutschland.


Ok, dann nehme ich alles zurück
Sanug
Stammgast
#527 erstellt: 03. Nov 2011, 20:36
Hinzu kommt, das Singapur ein Stadtstaat ist. Dort DAB zu installieren dürfte keinen allzu großen Aufwand darstellen - wobei die viele Hochhäuser haben, die Indoor-Versorgung war bestimmt schon eine kleine Herausforderung. Aber von der Fläche her ist so ein Zwergstaat natürlich leichter zu versorgen.

Hier der Link zur Wikipedia über Singapur:
Singapur (Wikipedia)
Das.Froeschle
Inventar
#528 erstellt: 04. Nov 2011, 21:39

N_i_T_R_O schrieb:
Das Land ist einfach noch nicht weit genug für sowas.

Köstlich!

Ich bin mir ziemlich sicher, daß z.B. viele Chips, welche für DAB+ benötigt werden, in Singapur (oder Malaysia, liegt direkt nebenan) hergestellt werden.

*kopfschüttel*
N_i_T_R_O
Stammgast
#529 erstellt: 04. Nov 2011, 23:15

Das.Froeschle schrieb:

N_i_T_R_O schrieb:
Das Land ist einfach noch nicht weit genug für sowas.

Köstlich!

Ich bin mir ziemlich sicher, daß z.B. viele Chips, welche für DAB+ benötigt werden, in Singapur (oder Malaysia, liegt direkt nebenan) hergestellt werden.

*kopfschüttel*


Du hast nicht verstanden wie ich das gemeint habe. Vielleicht werden diese Chips dort hergestellt. Heutzutage kommt fast alles was mit Elektronik zutun hat, aus Asien. Aber nicht weil es den asiatischen Ländern und den Leuten gut geht, sondern weil es dort billig produziert werden kann. Und genau da liegt das Problem. Die Leute dort leben zu Teil unter ganz schlechten Bedingungen und müssen sehr lange arbeiten. Und genau deshalb meinte ich, dass das Land noch nicht weit genug ist dafür. Aber ich gebe auch ehrlich zu, dass ich von Singapur absolut keine Ahnung habe. Vielleicht geht es denen dort genauso gut wie uns Deutschen. Dann sieht das Ganze natürlich wieder anders aus.
Passat
Inventar
#530 erstellt: 04. Nov 2011, 23:40
In Singapur gehts den Leuten eher besser wie hier.
Beim kaufkraftbereinigten BIP liegt Singapur auf der 4. Stelle aller Länder, Deutschland nur auf dem 21. Platz.

Grüsse
Roman
Das.Froeschle
Inventar
#531 erstellt: 05. Nov 2011, 00:15

N_i_T_R_O schrieb:
Aber ich gebe auch ehrlich zu, dass ich von Singapur absolut keine Ahnung habe.

so wird es wohl sein

N_i_T_R_O schrieb:
Vielleicht geht es denen dort genauso gut wie uns Deutschen. Dann sieht das Ganze natürlich wieder anders aus.

Ich war vor ca 15 jahren in Singapur - da ging es den Bewohnern schon sehr gut (bis auf das fies schwüle Klima).
Mittlerweile dürften sie den Lebensstandard von Deutschland mindestens erreicht, wenn nicht schon überholt haben.

so... nun aber Back to Topic ... laßt uns Singapur nacheifern!
N_i_T_R_O
Stammgast
#532 erstellt: 05. Nov 2011, 21:16
Genau, back to Topic.

Derzeit finden in RLP und BW einige Änderungen in den Landes-Ensembles statt. Es wird jeweils von 12A auf 11A (RLP) und von 12B auf 11B (BW) gewechselt. Dort wird dann mit höherer Leistung gesendet. Das sorgt auch für einen schönen Overspill. BW empfängt man noch problemlos in Frankfurt und RLP geht Richtung Osten locker bis Gelnhausen. Der Sender in Linz am Rhein sendet derzeit mit 1KW Leistung und wird - sobald das neue Equipment beim SWR eintrifft - auf 8 KW hochgeschraubt. Empfang bis Düsseldorf oder sogar bis Duisburg müsste dann möglich sein.

In Hessen geht es im Dezember auch los mit dem HR auf Kanal 7B. Die Privaten werden (wohl auch noch in diesem Jahr) erstmal nur im Rhein-Main Gebiet auf 12C starten.

Ab Dienstag wird es im bayerischen Ensemble auf 12D neu "Megaradio Bayern" geben. Weitere Private folgen Anfang 2012.


[Beitrag von N_i_T_R_O am 05. Nov 2011, 21:17 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#533 erstellt: 05. Nov 2011, 21:50

In Hessen geht es im Dezember auch los mit dem HR auf Kanal 7B.

Hi, wo gibt es eigentlich dazu verlässliche Infos?
Der HR schweigt auf seiner Homepage beharrlich...
Stefanvde
Inventar
#534 erstellt: 05. Nov 2011, 21:57
Ja genau,eine Linksammlung für verläßliche Infos wäre an dieser Stelle doch mal echt hilfreich.

Mir ist da bisher nur die offizielle Seite "www.digitalradio.de" bekannt wo man für alle Bundesländer einzeln die Senderbelegung gezeigt bekommt plus eine Karte mit der Empfangsprognose in Farben.
N_i_T_R_O
Stammgast
#535 erstellt: 05. Nov 2011, 22:42
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/nav_dab_d.htm

Diese Tabelle wird fast täglich aktualisiert und ist somit immer auf dem aktuellsten Stand.
Stefanvde
Inventar
#536 erstellt: 05. Nov 2011, 22:51
Danke,da steckt ja schonmal etwas mehr Information drin.

Allerdings darf man nicht so genau hinsehen,bei vielen Sendern ist ja keine Datenrate angegeben und da wo sie angegeben wird liegt sie weit unter dem Möglichen.

Man kann ja fast denken das sie so oft nicht angegeben wird weil sie noch niedriger sein könnte wie bei den angegebenen eh schon schlechten...
Realklang
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 06. Nov 2011, 04:56
Ich habs ja schon mal geschrieben, aber angesichts der Tatsache dass die Einführung von DAB+ so gut wie lautlos über die Bühne gegangen ist kann man sich nur wundern ...

Eine "neue, digitale Radioära" lässt sich so jedenfalls schlecht einführen, und solange die Datenrate so lausig ist kann mir das nur recht sein wenn UKW noch lange "on Air" bleibt, gute Antenne gepaart mit guter Hardware ergeben exzellenten Klang

In naher Zukunft müssen sich die "Digitalos" wohl zugunsten immer mehr Senderdichte wohl mit 32kBit/s oder noch weniger zufrieden geben, dank "neuester Technologie" kein Problem

Alles super, ist ja digital, neueste Verfahren a la ACC xxx . 3. 1.1.+ trallala sei Dank


[Beitrag von Realklang am 06. Nov 2011, 04:56 bearbeitet]
Stefanvde
Inventar
#538 erstellt: 06. Nov 2011, 11:42
@Realklang:

So war's doch auch schon beim "alten" DAB.Am Anfang fing es nicht mal schlecht an aber im Laufe der Zeit sanken die Datenraten ab und es verkam zu einem schlechten Witz...

Wenn man jetzt zum Start von DAB+ nicht mit der höchstmöglichen Datenrate startet sagt das genug über den Qualitätsanspruch der Macher.Denke schon bald wird sie noch weiter zurückgedreht.

Mache mir da keine weiteren Hoffnungen mehr,dieses Tabelle sagt mir nur Eines: DAB+ war bei der Geburt schon ein totes Kind.

Jede Investition in dieses Format ist rausgeschmissenes Geld.


[Beitrag von Stefanvde am 06. Nov 2011, 11:43 bearbeitet]
Passat
Inventar
#539 erstellt: 06. Nov 2011, 13:26
Stimmt.
In UK gab es schon massen haft Proteste wegen der miesen Klangqualität von DAB.
Dort senden die Sender nämlich auch in ziemlich niedrigen Datenraten.

Und DAB+ soll nur aus einem Grund DAB ersetzen: Weil man mehr Sender in einen Kanal quetschen kann.

Grüsse
Roman
Realklang
Hat sich gelöscht
#540 erstellt: 06. Nov 2011, 14:15

Stefanvde schrieb:

Mache mir da keine weiteren Hoffnungen mehr,dieses Tabelle sagt mir nur Eines: DAB+ war bei der Geburt schon ein totes Kind.


Das seh ich genauso, für anspruchsolle Hörer ist es nicht wirklich gut, der grosse Rest weiss meist gar nicht was DAB+ eigentlich ist, wie das funktionieren soll ist mir ein Rätsel...
Stefanvde
Inventar
#541 erstellt: 06. Nov 2011, 14:21
Vor allem sind die Empfänger ja nicht gerade ein Schnäppchen,hatte hier ja einige Postings gesetzt zu meinen Recherchen wegen KFZ Antenne usw.,das Radio selbst kostet ja auch nochmal gute 100 Euro mehr wie ein UKW Radio mit identischer Ausstattung was CD und MP3 Fähigkeit betrifft.

Wenn man in so etwas investiert dann auch mit gewissem Qualitätsanspruch.Der wird bei Weitem nicht erfüllt,also bleibe ich bei UKW und zu Hause zusätzlich DVB-C ist eh vorhanden und ausreichend.
Passat
Inventar
#542 erstellt: 06. Nov 2011, 14:49

Stefanvde schrieb:
das Radio selbst kostet ja auch nochmal gute 100 Euro mehr wie ein UKW Radio mit identischer Ausstattung was CD und MP3 Fähigkeit betrifft.


Da irrst du.
Beispielsweise JVC KD-DB42, dessen Pendant ohne DAB+ ist das KD-R421.
Die UVP des 42 ist 159,95 €, die des 421 ist 109,95.

DAB+ kostet also genau 50,- € Aufpreis.

Grüsse
Roman
Stefanvde
Inventar
#543 erstellt: 06. Nov 2011, 14:53
Ok,hatte hier im Laden nur ein Kenwood live sehen können.Wollte mir die Bedienbarkeit für USB ansehen da ich schon ein Radio jetzt im Wagen habe wo die Bedienung doch sehr kompliziert ist.

Bei Kenwood steht dem DAB+ Radio mit 199 Euro ein UKW Radio mit ansonsten gleichwertiger Ausstattung für 89,99 gegenüber.

Wobei zu sagen ist das beim DAB+ Radio die Scheibenantenne inklusive ist.
N_i_T_R_O
Stammgast
#544 erstellt: 06. Nov 2011, 21:08
Aber das Kenwood findest du im netz nochmal 40-50 Euro günstiger 199 Euro war die UVP von Kenwood.

Was die Datenraten angeht: Da wird sich im bundesweiten Mux nichts mehr ändern. Denn der Mux ist voll, da kommt definitiv nichts mehr hinzu. 72 kbit/s finde ich vom Klang her noch sehr gut. Allerdings hört man schon die Komprimierung, wenn man mit guten Kopfhörern hört. Man muss das jetzt erstmal so hinnehmen. Einen zweiten bundesweiten Mux wird es erst geben, wenn Ende 2014 genügend Geräte verkauft wurden bzw wenn DAB+ bei den Hörern gut ankommt. Und dann kann man stark davon ausgehen, dass die Musiksender dann nichtmehr unter 96 kbit/s senden.
Ach ja, und auf der Website in der Tabelle sind die Datenraten teilweise nicht angegeben, weil sie noch nicht bekannt sind.

Ich persönlich erwarte mir viel mehr von den Landesmuxen als vom Bundesmux (vorerst). Denn dort hat man viel größere freie Kapazitäten. Es laufen ja derzeit schon erste Tests mit 128 kbit/s AAC+.
Rainer_B.
Inventar
#545 erstellt: 06. Nov 2011, 21:34
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.

Märchen fangen eigentlich immer mit "Es war einmal" an.

Rainer
N_i_T_R_O
Stammgast
#546 erstellt: 06. Nov 2011, 22:28

Rainer_B. schrieb:
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.

Märchen fangen eigentlich immer mit "Es war einmal" an.


Lieber Rainer,
dass du an die Zukunft von DAB+ nicht glaubst, hast du jetzt schon oft genug kund getan. Meinst du nicht, dass es langsam mal reicht?

Sollte man hier nicht lieber über Netzausbau und Programmangebot diskutieren?


[Beitrag von N_i_T_R_O am 06. Nov 2011, 22:29 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#547 erstellt: 06. Nov 2011, 22:49
moin, ich konnte mir inzw. auch ein Bild von DAB+ machen, ich war bei einem Bekannten in Hildesheim, er ist sehr begeistert von DAB+, ich kann seine Meinung da nicht teilen, für mobile Einsätze, egal ob in tragbaren Playern, im KFZ oder auch als Radiowecker OK, aber an der Stereoanlage ist das eine Zumutung.

Die Sender, die man im Raum Hannover-Hildesheim empfangen kann, und das sind ja schon ein paar, klangen im Vergleich zu UKW einfach nur flach und langweilig...

Achso, er betreibt zur Zeit zwei Empfänger zu Testzwecken an seiner Anlage, einen Telefunken IR-310 (oder so ähnlich), den hat er wohl über Beziehungen bekommen, wie er mir grinsend erklärte und ein Gerät aus GB, beide Geräte können DAB+ und UKW, der Telefunken zusätzlich auch noch Internet-Radio und liegen preislich bei 700 Euro.
DB
Inventar
#548 erstellt: 06. Nov 2011, 22:50
Hallo,


N_i_T_R_O schrieb:
72 kbit/s finde ich vom Klang her noch sehr gut. Allerdings hört man schon die Komprimierung, wenn man mit guten Kopfhörern hört. Man muss das jetzt erstmal so hinnehmen.

Was man einmal hingenommen hat, ändert sich später nie mehr.
Denn es reicht ja offensichtlich so.


N_i_T_R_O schrieb:
Einen zweiten bundesweiten Mux wird es erst geben, wenn Ende 2014 genügend Geräte verkauft wurden bzw wenn DAB+ bei den Hörern gut ankommt.


Genügend Geräte: 50Stck. pro 100 000 Menschen?


N_i_T_R_O schrieb:
Und dann kann man stark davon ausgehen, dass die Musiksender dann nichtmehr unter 96 kbit/s senden.

Warum sollte man das? Die Briten sind uns da ein paar Jahre voraus, dort ist die Qualität schlechter geworden.


N_i_T_R_O schrieb:
Sollte man hier nicht lieber über Netzausbau und Programmangebot diskutieren?

Warum? Es geht lt. Überschrift um die Zukunft von DAB(+) und dessen Ersetzen von UKW. Kurz und knapp könnte man also den Thread mit "Keine, nicht in Sicht" abhaken.


MfG
DB
Rainer_B.
Inventar
#549 erstellt: 06. Nov 2011, 22:54
Welcher Netzausbau?

Programmangebot ist sehr vom Hörer abhängig. Ich kann persönlich mit den Sendern wenig anfangen.

Zum Thema Datenraten wurde wirklich schon genug geschrieben. Auch wenn es nicht jeder wahrnehmen möchte, aber die Tendenz der Qualität geht eher nach unten. Hauptsache wenig Datenrate und dafür mehr Sender. Auch AAC+ hat ein Verfallsdatum (frei nach Woody in Zombieland).

Rainer
Realklang
Hat sich gelöscht
#550 erstellt: 07. Nov 2011, 00:33

Rainer_B. schrieb:

Zum Thema Datenraten wurde wirklich schon genug geschrieben. Auch wenn es nicht jeder wahrnehmen möchte, aber die Tendenz der Qualität geht eher nach unten. Hauptsache wenig Datenrate und dafür mehr Sender.


Das ist ja genau das was nur schwer verständlich ist ...

ALLE neu eingeführten Standards die langfristig Erfolg hatten, brachten stets handfeste Vorteile für den Nutzer:

Das digitale Telefonnetz, als Steigerung DSL, das digitale Satelliten-Fernsehen, als Nachfolger der Videokassette konnte sich die die Dvd etablieren, die Blu-Ray brachte wieder eine deutliche Verbesserung ... ebenso hat der Festplattenrecorder im Wohnzimmer längst die Videorecorder verdrängt, aus gutem Grund ... es fand immer eine Verbesserung statt, sei es in der Handhabung, der Qualität oder auch beides

Und DAB+? Das ist doch irgendwie ein Schritt zurück,jedenfalls keiner vorwärts ... Ich bin gespannt wie es weitergeht, aber ein System was der breiten Masse so gut wie unbekannt ist wird es schwer haben ...
Stefanvde
Inventar
#551 erstellt: 07. Nov 2011, 12:54
Dazu kommt das das Programmangebot im Vergleich zum UKW Rundfunk ein echter Witz ist!

Wenn zumindest im Regionalband nicht auch all das angeboten wird was man über UKW in der Region empfangen kann gibt es genug Hörer denen ihre persönlich wichtigen Sender fehlen...

Wenn man dann glaubt man könnte davon ausgehen das diese Hörer sich neue Empfänger kaufen muss man als Kind doch schon mit'm Klammerbeutel gepudert worden sein.
N_i_T_R_O
Stammgast
#552 erstellt: 07. Nov 2011, 19:49

Stefanvde schrieb:
Dazu kommt das das Programmangebot im Vergleich zum UKW Rundfunk ein echter Witz ist!


Das sehe ich komplett anders. DAB+ bringt doch eine richtig große Abwechslung rein im Vergleich zu UKW. Oder willst du mir erzählen, dass du über UKW auch Sender empfangen kannst, die Dance, Lounge oder Alternative spielen? Und dazu noch Radio BOB als Rocksender. Gerade in NRW z.B. ist das mal eine echte Bereicherung.

Und was die Datenraten angeht: Man sollte nach Klang bewerten und nicht nach Datenrate. Viele hier schreiben, 72 kbit/s seien miese Qualität, ohne es überhaupt mal selbst gehört zu haben.


[Beitrag von N_i_T_R_O am 07. Nov 2011, 20:29 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#553 erstellt: 07. Nov 2011, 20:11
Servus zusammen,

etwas erste Praxiserfahrung:

Mit diesem Gerätchen hier:

amazon.de

war ich jetzt im Stadtgebiet von München und in Südtirol (in der Gegend von Meran) unterwegs. Der DAB-Empfänger gehört (im Vergleich mit anderen Geräten von Roberts, Pure und Tangent) zum empfindlichsten, was ich in den Fingern hatte - er ist z.B. definitiv wesentlich empfindlicher wie der Pure Highway mit Fahrzeugaußenantenne:

http://www.telanor.ch/Pure/Highway.html

Sendersuchlauf München: 42 gefundene Stationen - davon als DAB+ Sender so ziemlich alle Regionalprogramme des Bayrischen Rundfunks sowie Deutschlandfunk, Deutschlandradio etc. - aber auch jede Menge Privatsender. Die Sendervielfalt in München habe ich hinsichtlich des Programmangebots und der Programmqualität mangels Zeit noch nicht untersucht.

Sendersuchlauf Südtirol: 25 gefundene Stationen - Gerät stand in der Wohnung im Erdgeschoß. Darunter sind viele Kopien der dortigen lokalen UKW-Sender, aber z.B. auch die Hauptprogramme des ORF und des Bayrischen Rundfunks. Eine Perle für Jazzfreunde, die den üblichen Dudel-Quasselrundfunk satt haben, ist in sehr guter Audioqualität ebenfalls darunter:

http://www.radioswissjazz.ch/de/dab_info

Grüße

Herbert
Realklang
Hat sich gelöscht
#554 erstellt: 07. Nov 2011, 21:57

pragmatiker schrieb:
Servus zusammen,
etwas erste Praxiserfahrung:
Mit diesem Gerätchen hier:
amazon.de Eine Perle für Jazzfreunde, die den üblichen Dudel-Quasselrundfunk satt haben, ist in sehr guter Audioqualität ebenfalls darunter:
http://www.radioswissjazz.ch/de/dab_info


Ein tragbares Mini-Gerätchen hat sicher seine Daseinsberechtigung, aber damit kann man sich doch unmöglich ein Urteil über die Klangqualität bilden

Das geht doch genau in die Schiene MP3-Player mit Radio oder Küchenradio

Erst wenn ein Hersteller guter Tuner wie z.B. Restek mal einen DAB+ Tuner baut, werden sich die Schwächen der niedrigen Datenraten schonungslos offenbaren ...

Bei tragbaren Kästchen macht DAB+ möglicherweise sogar Sinn, Stichwort Handy, MP3 Player oder ähnliches, aber mit richtigem Hifi hat das ganze nicht sehr viel zu tun

Ähnlich erleben wir es ja mit DVB-T, für tragbare Zwecke auf kleinen Displays durchaus brauchbar, an einem 40 Zoll aufwärts TV absolut undiskutabel ...

So verhält es sich wohl auch mit DAB+, für hohe Ansprüche eher nicht geeignet
laut-macht-spass
Inventar
#555 erstellt: 07. Nov 2011, 23:05
Nach meinen Erfahrungen die ich mit UKW, DVB-S (Radio über Astra), Internetradio, DAB (hatte ich über 1 Jahr) und jetzt DAB+ (funktioniert bei mir vor Ort nicht, getestet bei einem Bekannten - siehe weiter oben) kann ich für mich als Fazit ziehen, klanglich kann DAB+ (DAB vorher auch schon) mit UKW und vielen Programmen über Astra nicht mithalten, bei der Vielfalt sind gerade DAB-S und natürlich das Internetradio unschlagbar, wobei klanglich das Radio aus dem WWW für mich nicht wirklich eine Alternative ist, für Fußball über 90elf reicht es aber...
Realklang
Hat sich gelöscht
#556 erstellt: 08. Nov 2011, 00:17
Radio über DVB-S geht in Ordnung, 320kbit/s sei dank, Klangqualität hängt sehr von der verwendeten Hardware ab, ganz besonders auch natürlch vom Sender

Wer in der Nähe wohnt, dem führe ich gerne mal gut funtionierendes UKW ganz entspannt bei einer Tasse Kaffee und Kuchen vor, das funktioniert mit entsprechender Hardware ganz hervorragend, ob man es glauben mag oder nicht
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