Nur wenige Programme auf ADR-Tuner - warum?

Weil über Astra alle ARD Radioanstalten und fast alle Privatsender senden.

Über das normale Radio bekommt man nur die Sender in dem Bereich, wo man sich befindet.

Da hast du mich falsch verstanden, es ist ein ADR-Tuner (AstraDigitalRadio), kein Analog-Tuner. Früher waren es auch mehr Sender, doch durch die ständige Umbelegung der Sendeplätze auf Astra sind viele Sender verloren gegangen, die ich jetzt offensichtlich trotz neuem Suchlauf nicht mehr empfangen kann.

fretworker schrieb:

Da hast du mich falsch verstanden, es ist ein ADR-Tuner (AstraDigitalRadio), kein Analog-Tuner. Früher waren es auch mehr Sender, doch durch die ständige Umbelegung der Sendeplätze auf Astra sind viele Sender verloren gegangen, die ich jetzt offensichtlich trotz neuem Suchlauf nicht mehr empfangen kann.

Hallo,

ich höre seit Einführung von ADR darüber Radio.

Die ADR-Radioprogramme werden über Unterträger der analogen Satelliten-TV-Programme abgestrahlt.

Das analoge Satelliten-TV wird aber abgeschaltet in 1-2 Jahren. Daher - und weil die Anzahl der ADR-Nutzer sowieso nie sehr groß war - haben schon etliche Sender ADR verlassen und andere werden das auch vor dem endgültigen "Aus" noch tun.
Bedauerlich - aber leider real.

Grüße - Manfred

Hallo,

die Qualität der DVB-S-Radiosender ist nach meiner Beobachtung aber nicht schlechter als ADR.

ADR war ganz schön, werde auch einen schönen Technisat-Receiver zur Entsorgung geben müssen :-(

Sehr schade finde ich zusätzlich, dass ich dem GEZ-Mensch, der ab- und zu anklopft und, mit Blick auf meine Schüssel meint, ich müsste doch einen Fernseher haben, nicht mehr sagen kann, es ist nur ein ADR-Radio. Meines Wissens gibt es keinen reinen DVB-S-Radio-Empfänger ohne TV.

Grüße, Lukanga

Ah, kapiert, es gibt also einen Unterschied zwischen ADR und DVB-S, und ADR ist in Bälde ein Fall für die Tonne. Klasse, genau der selbe Sch… wie damals mit DSR auf Kopernikus
Aber immerhin weiß ich jetzt, dass es so ist.

Vielen Dank,
fretworker

fretworker schrieb:

Ah, kapiert, es gibt also einen Unterschied zwischen ADR und DVB-S, und ADR ist in Bälde ein Fall für die Tonne. Klasse, genau der selbe Sch… wie damals mit DSR auf Kopernikus

Richtig, ich war auch einer der Betroffenen.
Der durchaus positive Unterschied ist allerdings, dass ADR `ne ganze Weile länger durchgehalten hat - und das ja momentan auch noch tut.

Grüße - Manfred

fretworker schrieb:

Nach einem neu durchgeführten Sendersuchlauf empfange ich nur 51 Sender, einige davon doppelt.

Hier sind sie alle:

Radio Bob! 10936 V 7.38
Funkhaus Europa 11009 V 6.12
Kiraka 11009 V 6.30
WDR VERA 11009 V 6.48
Bremen Vier 11009 V 6.66
1 Live 11053 H 6.12
WDR 2 Köln 11053 H 6.30
WDR 3 11053 H 6.48
WDR 4 11053 H 6.66
WDR 5 11053 H 6.84
HR 1 11068 V 6.12
HR 2 Kultur 11068 V 6.30
HR 3 11068 V 6.48
HR 4 Rhein-Main 11068 V 6.66
HR Info 11068 V 6.84
You FM 11068 V 7.56
Jump 11112 H 6.30
MDR Info 11112 H 6.48
MDR Figaro 11112 H 6.66
MDR Sputnik 11112 H 6.84
Bayern 1 11141 H 6.12
Bayern 2 München 11141 H 6.30
Bayern 3 11141 H 6.48
BR Klassik 11141 H 6.66
B5 plus 11141 H 6.84
Das Ding 11186 V 6.12
SWR 1 BaWü 11186 V 6.30
SWR 2 BaWü 11186 V 6.48
SWR 1 RLP 11186 V 6.66
SWR 3 RLP 11186 V 6.84
SWR 4 BaWü 11186 V 7.38
SWR 4 RLP 11186 V 7.56
SWR Cont.Ra 11186 V 7.74
SWR 2 RLP 11186 V 7.92
Deutschlandfunk 11494 H 6.30
D-Radio Kultur 11494 H 6.48
NDR Info Spezial 11582 H 6.12
NDR 2 11582 H 6.30
NDR Kultur 11582 H 6.48
NDR Info 11582 H 6.66
N-Joy 11582 H 6.84
Ant. Brandenburg 11656 V 6.12
Radio Eins 11656 V 6.30
Fritz 11656 V 6.48
InfoRadio 11656 V 6.66
Kulturradio 11656 V 6.84
Radio Berlin 88.8 11656 V 7.74

Ich zähle 47... ich glaube, NDR Info spezial bestand aus 2 Mono-Versionen, dann wären es schon 48. Mehr ist da aber wirklich nicht mehr drauf. Die Schweizer sind seit Jahren weg, Antenne Bayern und Rockantenne haben voriges Jahr abgeschaltet.

Lukanga schrieb:

die Qualität der DVB-S-Radiosender ist nach meiner Beobachtung aber nicht schlechter als ADR.

Wie auch? Zumindest sind 320 kBit/s maximale Audio-Bitrate (256 kBit/s sind bei der ARD fest für Audiodaten reserviert) schonmal deutlich mehr als die 192 kBit/s Audio-Bitrate bei ADR. Wenn die Signale für beide Verbreitungswege nicht unterschiedlich bearbeitet werden, sollte kein Nachteil für DVB-S bestehen. WDR 1Live wurde zumindest eine zeitlang auf ADR mit einem anderen Soundprocessing (Aphex 2020) gefahren als auf UKW und DVB-S (Orban Optimod) und klang trotz aller Brachialbearbeitung auf ADR somit sauberer als auf DVB-S. Ob dem noch so ist, weiß ich nicht.

Lukanga schrieb:

Meines Wissens gibt es keinen reinen DVB-S-Radio-Empfänger ohne TV.

Doch, von Restek. Mit Ringerktrafo und verchromter Front, kann nicht aufnehmen, kann kein DVB-S2 und kostet 1300 Euro...

Außerdem gibt es die 19"-Profi-Empfänger von QBit (die haben der ARD maßgeblich die Übertragungstechnik für das DVB-Radiopaket entwickelt), Profline und 2wcom. Aber die sind eher nichts fürs Wohnzimmer, die dienen eher dem dauerhaften Empfang ein- und desselben Programms in einem Schaltraum beim Rundfunk oder an einem UKW-Senderstandort. Billig sind sie auch nicht, Kleinserien und die aufwendige Signalisation (Alarmausgänge, Steuerung via IP, ...) kosten halt.

Der im Ausgangsposting erwähnte Grundig ST16 ist ein umgebauter Technisat Astrastar AX1 - und zwar umgebaut wie es der Bastler machen würde: der Technisat ist da komplett drin, inklusive Schaltnetzteil, nur für die neue Steuerplatine hinter der Frontplatte (anderes Display) wurde ein extra Netztrafo mit Längsregler reingefrickelt. Wer es nicht glaubt: bitteschön. Eigentlich unfassbar...

Da kann ein versierter Bastler doch sicher einen aktuellen DVB-S2-Receiver in ein FineArts-Gehäuse bauen, zum Beispiel den Edision Argus Mini. Man müßte mal nachmessen, ob sich das Display paßgerecht einsetzen lassen würde. Ich wollte so etwas mal mit dem Edision Trojan machen, kam aber zeitlich bedingt leider nie dazu.

Radiowaves schrieb:

Ich zähle 47...

Stimmt, plus 2 Astra-Leerbelegungen und 2 doppelte (irgendwas vom NDR und noch einer).

Man sollte die große Kiste rausschmeißen (muss man eh spätestens in zwei Jahren …) und sich was kleines mit alphanumerischem Display zulegen. Alphanumerisch deshalb, weil ich keine Glotze dranhabe. Hat jemand einen Vorschlag?

Grüße

Die Astra-Belegungen sind noch aktiv? Da waren früher Pegeltöne drauf, ich finde sie aber nicht mehr. Dafür ist der ARD-Stern mit 2 mal mono noch aufgeschaltet, derzeit aber stumm.


Das "kleine mit dem alphanumerischen Display" ist dann aber häufig nur über die (meist mieserable) Fernbedienung zu bedienen und verlangt spätestens bei der Inbetriebnahme, bei der Favoritenlistenverwaltung oder der Aufnahmeprogrammierung (Aufnahme auf USB-Stick ist heute Pflicht!) den Anschluß eines Bildschirmes, sonst geht gar nichts. Ich habe auch keinen TV und mir nun so beholfen, daß ich einen spottbilligen USB-Videograbber (so eine Kabelpeitsche) bei eBay für 6 Euro geschossen habe. Der kommt dann halt ans Laptop und unter Winamp gibt es ein Videoviewer-Plugin. Reicht für die Serviearbeiten aus.

Nur der oben genannte Restek kann ohne Monitor bedient werden, dafür kann er aber nichts außer gut aussehen (Geschmackssache) und gut klingen (sollte man erwarten bei dem Preis).

Ich kann Dir nichts empfehlen - selbst von Markengeräten deutscher Produktion (Technisat HD-8S bzw. HD-8S+) darf man hier eine Menge über Firmware-Bugs- Abstürze, Aufhänger undsoweiter lesen. Von Kathrein wollen wir gar nicht erst reden.

Achte auf ein langes Display - es gibt Sendernamen mit deutlich mehr als 8 Zeichen. Technisat mit seinen 16 Stellen ist da deutlich angenehmer als die üblichen 8 Stellen.

Achte auf niedrigen Standby-Verbrauch. Technisat schafft unter 0.5 Watt - manche Billiggurken heizen in Standby mit 6 Watt oder mehr die Bude.

Wie gut oder schlecht der D/A-Wandler für den Ton bei den einzelnen Geräten ist, vermag ich nicht zu sagen. Schrott sollte eher selten sein.

Für 100 Euro bekommt man schon HDTV-Receiver recht brauchbarer Machart, deutsche Produktion kostet eher drei mal soviel. Ich würde derzeit vermutlich so einen Technisat HD-8S kaufen, vielleicht wird der ja trotz Preisbindung mal billiger, wenn das HD+-Modell gut läuft.

Ja, Technisat finde ich auch top. Mit Schönschriftdisplay und gar mit Festplatte (+ ggf. HDTV-Empfang) ein nahezu ideales "Radio". Die ADR-Empfänger waren ja auch nicht sooo teuer wie damals bei DSR und die Laufzeit / das Angebot im Vergleich sogar ganz ok.
So gesehen und mit der deutlich höheren Datenrate auf DVB-S fiel mir der Abschied von ADR überhaupt nicht schwer.

Radiowaves schrieb:

Hier sind sie alle: Radio Bob! 10936 V 7.38

Hallo

Schon allein wegen dieses einen Senders lohnt es sich, den ADR-Empfänger nicht in Rente zu schicken.

Wir besitzen noch eine alte Volksbox der Firma Lemon Electronics (leider längst pleite). Die Kiste war Ende der 90er die eierlegende Wollmilchsau. Neben ADR bietet dieser Receiver auch noch den Empfang von DVB-S und den analogen Sat-Sendern (TV und Radio). Das zweizeilige Schönschriftdisplay zeigt dabei Sendername und gegebenenfalls auch Titel und Interpret an. Genutzt wird dieser Receiver von uns beinahe ausschließlich zum Radiohören.

Und da ja Radio Bob nicht via DVB-S ausgestrahlt wird, ist es für uns in Sachsen die einzige Möglichkeit diesen Sender zu hören. Irgendwelche suboptimalen Web-Streams lasse ich mal außenvor.

Klar......wenn man zuviel "Bob" hört, kennt man deren Titelangebot auch innen- und auswendig. Trotzdem.....gute Mugge.

Schade, daß ADR spätestens 2012 "eingestampft" wird. Wenn die DVB-S Radiosender nicht gerade mit 320- oder wenigstens mit 256kbit/s senden, hat man immer irgendwie das Gefühl, daß das ADR-Signal besser/artefaktfreier klingt/geklungen hat. Als z.B. Sunshine Live noch via ADR zu empfangen war, konnte ich keinen nennenswerten Unterschied raushören. Aber jetzt zwischen DVB-S und der analogen Astraübertragung sind deutliche Qualitätsunterschiede zugunsten der analogen Übertragung zu hören.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Schon allein wegen dieses einen Senders lohnt es sich, den ADR-Empfänger nicht in Rente zu schicken. :)

"Mein" Mainzer ist davon auch sehr angetan und ab und an hatten wir den im Rhein-Main-Gebiet im Auto drin. Ja, ist mal was anderes als die übliche Soße... auf Dauer aber auch sehr berechenbar und journalistisch freilich sehr sparsam. Da lobe ich mir dann doch die Abendsendungen auf Radio Eins oder das komplette Programm von FM4.

Radio Bob! ist tatsächlich der letzte Private auf ADR und versorgt darüber soweit mir bekannt die UKW-Frequenzen, die damit auch nur 192 kBit/s in der Zuführung haben. Leider verwendet Bob! soweit ich mich erinnere (bin gerade nicht am Gerät) eine MPEG-Codierung, die nicht zu den unbedingt sauberen gehört. Früher gab es zwei Gruppen von ADR-Programmen: "matschige" und kristallklare. Die matschigen waren MDR, hr, SWR, SR, die sauberen waren RBB, NDR, BR, WDR. Bei den anderen Anstalten weiß ich es spontan nicht mehr. Ursache war, daß die sauberen in linear stereo liefen, die matschigen in joint stereo. Da kann ADR nichts dafür, das liegt an den damals in den 90ern verbauten und bis heute laufenden MPEG-Codern Barco RE660. Die haben Encoderfehler bei joint stereo, inzwischen haben die ARD-Anstalten längst komplett auf linear stereo umgestellt. Bob! hat soweit ich mich erinnere eine Mischform mit joint stereo in einigen Frequenzbändern und klingt dann auch nicht wirklich sauber.

Die werden aber sicher auch dieses oder spätestens nächstes Jahr auf DVB umsteigen (müssen).

Mary_1271 schrieb:

Wir besitzen noch eine alte Volksbox der Firma Lemon Electronics (leider längst pleite).

Hehe... schau mal bei mir ins Regal.



Das Foto ist allerdings von 2002, aus ner anderen Wohnung und das Regal daneben ist inzwischen mit Büchern voll.

Mary_1271 schrieb:

Die Kiste war Ende der 90er die eierlegende Wollmilchsau. Neben ADR bietet dieser Receiver auch noch den Empfang von DVB-S und den analogen Sat-Sendern (TV und Radio).

Außerdem ist sie in der Lage, allein ein Passivhaus zu beheizen.

Mary_1271 schrieb:

Das zweizeilige Schönschriftdisplay zeigt dabei Sendername und gegebenenfalls auch Titel und Interpret an.

...was leider nicht bei DVB funktioniert, da es diese in den MPEG-Headern versteckte RDS-Übertragung 1998 (Entwicklingsjahr der Volksbox) noch gar nicht gab. Firmwareupdates gibt es ja schon seit 1999 keine offiziellen mehr, die Freaks haben dann ja immer Jahr für Jahr die Datumsanzeige gefixt und ansonsten unveränderte Firmwares rausgebracht.

Mary_1271 schrieb:

Genutzt wird dieser Receiver von uns beinahe ausschließlich zum Radiohören.

Bei mir auch... ich besitze gar keinen Fernseher. Die Box wäre dazu aber auch gar nicht in der Lage, da zumindest bei meiner durch zu heiß werdenden Video-D/A-Wandler das Bild von blauen zuckenden Streifen durchzogen ist.

Mary_1271 schrieb:

Irgendwelche suboptimalen Web-Streams lasse ich mal außenvor.

...also noch jemand, der auf Webstreams im 96-kbps-Matschesound liebend gerne verzichten kann. Schön!

Mary_1271 schrieb:

Wenn die DVB-S Radiosender nicht gerade mit 320- oder wenigstens mit 256kbit/s senden, hat man immer irgendwie das Gefühl, daß das ADR-Signal besser/artefaktfreier klingt/geklungen hat.

ADR wurde in den meisten Fällen nur einmal in MPEG gewandelt und dann so auf den ADR-Modulator gegeben. Bei den Privaten via DVB-S ist das oft anders, die werden im Funkhaus in MPEG gewandelt und bei der Media Broadcast oder der APS am Uplink offenbar nochmal häufig bis ins analoge Signal zurückkonvertiert und anschließend wieder als MPEG eingedampft. Da bei ADR immer nur ein Stereo-Programm auf dem entsprechenden Unterträger lief, war das sicherer als bei DVB-S, wo man durch Unachtsamkeit (illegale Daten, Synchronisationsverlust) schonmal ein ganzes DVB-Paket "sprengen" kann. Deshalb lassen die ungern den Programmanbieter datentechnisch direkt auf den Multiplexer. Dann klingt es halt kaskadiert.

Ganz übel ist z.B. Kink FM, bei denen man aufgrund der Artefakte 128 kBit/s erwarten könnte - es sind aber 192. Oder die Radios der FFH-Gruppe, die ewig (immer noch?) trotz 256 kBit/s so klangen, als hätten sie 96 kBit/s - inklusive Tiefpaß bei 13 kHz. Das liegt aber alles an der verwendeten Übertragungstechnik.

Die ARD-Programme sind auf DVB artefaktemäßig sauberer als auf ADR, bei den D-Radios ist es ebenso.

Ach so: vergleiche mal MDR Sputnik ADR vs. analoge Unterträger. Merkste was?

Und: vergleiche mal den DLF von ADR mit UKW (müßte in Sachsen ja gehen). Merkste da was bezüglich der Artefakte?

Mary_1271 schrieb:

Aber jetzt zwischen DVB-S und der analogen Astraübertragung sind deutliche Qualitätsunterschiede zugunsten der analogen Übertragung zu hören.

Habe ich lange nicht probiert, aber bei denen ist ohnehin alles vermurkst.

Wer von den Privaten noch ganz gut klingt, ist Peppermint FM. Vor allem die Abwesenheit entstellenden Soundprocessings ist da sehr angenehm.