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Fußballthread - Saison 2024/25

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Autor
Beitrag
schollehopser
Inventar
#25153 erstellt: 28. Jun 2008, 16:34
Er kann doch Ballack vllt später einwechseln.. anfangen mit Frings und Hitzlsperger...Ballack kommt als Jocker
andisharp
Hat sich gelöscht
#25154 erstellt: 28. Jun 2008, 16:38
Taktik, nichts als Taktik
pitufito
Stammgast
#25155 erstellt: 28. Jun 2008, 16:46

Schili schrieb:

Was? Ballacks Einsatz morgen gefaehrdet?


Taktik, Verschleierung und in Sicherheit wiegen...

:prost


Ich weiss nicht. Ich balge mich schon den halben Tag im La Vanguardia Forum mit diversen Leuten rum. Da geht's um einen Artikel in der Bild Zeitung, wonach Beckenbauer wohl gesagt hat, dass Spanien ein Kapitaen wie Ballack fehlt (und deshalb im Elfmeterschiessen scheitern wird) . Wenn man sich nun die anschliessende Diskussion durchliesst, kommt man nicht zu dem Schluss als wuerden die Leute da grosse Angst vor Ballack haben. Ich glaube, es interessiert hier keinen, ob Ballack spielt oder nicht. Aber vielleicht interessiert es ja unseren Abuelo Aragonés....

Schili
Hat sich gelöscht
#25156 erstellt: 28. Jun 2008, 16:55

Wenn man sich nun die anschliessende Diskussion durchliesst, kommt man nicht zu dem Schluss als wuerden die Leute da grosse Angst vor Ballack haben


Hmmm...die angebliche Gleichgültigkeit wird sich in pures Entsetzen umkehren, wenn das Leder zum 2. x von Ballack geköpft im spanischen Netze zappelt...

pitufito
Stammgast
#25157 erstellt: 28. Jun 2008, 17:01

Schili schrieb:

Wenn man sich nun die anschliessende Diskussion durchliesst, kommt man nicht zu dem Schluss als wuerden die Leute da grosse Angst vor Ballack haben


Hmmm...die angebliche Gleichgültigkeit wird sich in pures Entsetzen umkehren, wenn das Leder zum 2. x von Ballack geköpft im spanischen Netze zappelt...

:prost


Wenn dies so ist und D obendrein gut spielt, soll es mir recht sein.

fuechti
Inventar
#25158 erstellt: 28. Jun 2008, 17:46
Andererseits könnte man fies sein und behaupten, das wenn Balack in einem Finale fehlt die Siegchancen drastisch steigen...
0300_Infanterie
Inventar
#25159 erstellt: 28. Jun 2008, 17:48

Schili schrieb:

Wenn man sich nun die anschliessende Diskussion durchliesst, kommt man nicht zu dem Schluss als wuerden die Leute da grosse Angst vor Ballack haben


Hmmm...die angebliche Gleichgültigkeit wird sich in pures Entsetzen umkehren, wenn das Leder zum 2. x von Ballack geköpft im spanischen Netze zappelt...

:prost


Dein Wort in Gottes Ohr - und hoffentlich ist die MMeldung über Ballack nur TTV!
GandRalf
Inventar
#25160 erstellt: 28. Jun 2008, 19:08
Moin auch,

Und noch einen drauf:

In einem Fernsehbericht wurde eben das Interview mit Jogi Löw zum Thema Ballacks Verletzung gezeigt.
Im Rahmenbericht wurde noch von einem "zwickenden Oberschenkel" bei "Schweini" berichtet. Ein Bilddokument in dem sich Bastian den Oberschenkel mehrfach "knetet" sollte das noch verdeutlichen...

andisharp
Hat sich gelöscht
#25161 erstellt: 28. Jun 2008, 19:36
Was tut man nicht alles, um die Spanier zu verunsichern. Aragones ist aber ein alter Fuchs und lacht sicher herzlich darüber.
schollehopser
Inventar
#25162 erstellt: 28. Jun 2008, 19:48
Na wartet mal ab... nacher spielen wirmit ner Rumpftruppe...und gewinnnen
andisharp
Hat sich gelöscht
#25163 erstellt: 28. Jun 2008, 19:51
Kann Gomez auch im Mittelfeld spielen?
speedikai
Inventar
#25164 erstellt: 28. Jun 2008, 19:52
vielleicht kneift er auch
schollehopser
Inventar
#25165 erstellt: 28. Jun 2008, 21:36
hat er angst vorm Vize werden???
chris222
Inventar
#25166 erstellt: 28. Jun 2008, 22:02

speedikai schrieb:
vielleicht kneift er auch ;)


schollehopser schrieb:
hat er angst vorm Vize werden???


Das kann ich mir kaum vorstellen.

Beim vorletzten Spiel in der Premier-League hat er auch Verantwortung übernommen, Drogba, der eigentlich schießen wollte, den Ball weggenommen und den Elfer kurz vor Schluss gegen ManU selbst verwandelt.

Im Champions-League Finale hat er sich auch gestellt.

Wer könnte ein größeres Interesse daran haben, das Vize-Image abzulegen, als er selbst.

Entweder er hat sich wirklich verletzt oder alles ist, wofür das auch immer gut sein soll, eine inszenierte Finte.
dertelekomiker
Inventar
#25167 erstellt: 28. Jun 2008, 22:36

andisharp schrieb:
Kann Gomez auch im Mittelfeld spielen? :D

Wieso "auch"?...

chris222
Inventar
#25168 erstellt: 28. Jun 2008, 22:42

dertelekomiker schrieb:

andisharp schrieb:
Kann Gomez auch im Mittelfeld spielen? :D

Wieso "auch"?...

:prost


Solche Geschichten schreibt nur der Fußball:
Der Gomez wird morgen eingewechselt und macht dann mit seinem einzigen Lichtblick des Turniers das entscheidende Tor für uns
Flamendancer
Stammgast
#25169 erstellt: 28. Jun 2008, 22:48
Man könnte alternativ auch "Kuranyi" einsetzen oder "Odonkor"

^° Na mal sehen womit uns Jogi nachher überraschen wird.

FINALE! OHOOO!


[Beitrag von Flamendancer am 29. Jun 2008, 10:08 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#25170 erstellt: 28. Jun 2008, 22:51
Ja, Odonkor in der Innenverteidigung
dertelekomiker
Inventar
#25171 erstellt: 28. Jun 2008, 22:52

chris222 schrieb:

dertelekomiker schrieb:

andisharp schrieb:
Kann Gomez auch im Mittelfeld spielen? :D

Wieso "auch"?...

:prost


Solche Geschichten schreibt nur der Fußball:
Der Gomez wird morgen eingewechselt und macht dann mit seinem einzigen Lichtblick des Turniers das entscheidende Tor für uns ;)

Wundern würde ich mich darüber nicht. Mein Gedanke vor dem HF war, Gomez und Klose in die Spitze und den Rüstu aus der zweiten Reihe dichtballern. Die beiden hätten dann die unkoordinierten Abpraller verwerten dürfen...
chris222
Inventar
#25172 erstellt: 28. Jun 2008, 22:58

Flamendancer schrieb:
Man könnte alternativ auch "Kuranyi" einsetzen oder "Odonor"

^° Na mal sehen womit uns Jogi nachher überraschen wird.

FINALE! OHOOO!


Also Nutella bleibt bitte draußen und Odonkor macht nach seiner fußballerischen Laufbahn bestimmt Karriere als Linienrichter, da kann er dann die Linie hoch und runter wetzen
chris222
Inventar
#25173 erstellt: 28. Jun 2008, 23:03

dertelekomiker schrieb:

chris222 schrieb:

dertelekomiker schrieb:

andisharp schrieb:
Kann Gomez auch im Mittelfeld spielen? :D

Wieso "auch"?...

:prost


Solche Geschichten schreibt nur der Fußball:
Der Gomez wird morgen eingewechselt und macht dann mit seinem einzigen Lichtblick des Turniers das entscheidende Tor für uns ;)

Wundern würde ich mich darüber nicht. Mein Gedanke vor dem HF war, Gomez und Klose in die Spitze und den Rüstu aus der zweiten Reihe dichtballern. Die beiden hätten dann die unkoordinierten Abpraller verwerten dürfen... :D


Ja, aber Jogis Taktik war auch nicht schlecht -> Flanke zum Elfmeterpunkt, Rüstu läuft los, obwohl er den Weg nicht kennt und Klose nickt ein
fuechti
Inventar
#25174 erstellt: 29. Jun 2008, 05:26
Moin,

13h 20 min.........

Und vergesst nicht eure Rituale genauestens einzuhalten....


[Beitrag von fuechti am 29. Jun 2008, 05:30 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#25175 erstellt: 29. Jun 2008, 06:33
... bin schon dabei! Erst mal ´n Bier
fuechti
Inventar
#25176 erstellt: 29. Jun 2008, 06:37

0300_Infanterie schrieb:
... bin schon dabei! Erst mal ´n Bier ;)


Nach dem Motto:

"Haste schon gefrühstückt?....Neee, keinen Tropfen...."

12h, 9min....
schollehopser
Inventar
#25177 erstellt: 29. Jun 2008, 08:11
Jungs ich glaub heute wird der Adler im Tor stehen....damit der Lehmann auch Toreschießen kann. Jogi wirduns sicher mit einer Zaubertaktik überraschen
fuechti
Inventar
#25178 erstellt: 29. Jun 2008, 08:15

schollehopser schrieb:
Jungs ich glaub heute wird der Adler im Tor stehen....damit der Lehmann auch Toreschießen kann.


Wie er es ja bereits vor einigen Jahren getan hat.....

Heute ist übrigens Herr Fandel beim Doppelpass....


[Beitrag von fuechti am 29. Jun 2008, 08:23 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#25179 erstellt: 29. Jun 2008, 08:29

fuechti schrieb:

schollehopser schrieb:
Jungs ich glaub heute wird der Adler im Tor stehen....damit der Lehmann auch Toreschießen kann.


Wie er es ja bereits vor einigen Jahren getan hat.....

Heute ist übrigens Herr Fandel beim Doppelpass....


... hoffe da liefert er ne bessere Leistung als bei seinem letzten Spiel ab
fuechti
Inventar
#25180 erstellt: 29. Jun 2008, 08:31

0300_Infanterie schrieb:

fuechti schrieb:

schollehopser schrieb:
Jungs ich glaub heute wird der Adler im Tor stehen....damit der Lehmann auch Toreschießen kann.


Wie er es ja bereits vor einigen Jahren getan hat.....

Heute ist übrigens Herr Fandel beim Doppelpass....


... hoffe da liefert er ne bessere Leistung als bei seinem letzten Spiel ab :(


Vielleicht ist der Pianist von Trio La Hayes ja krank....
Epsilon
Inventar
#25181 erstellt: 29. Jun 2008, 09:06

Flamendancer schrieb:
Man könnte alternativ auch "Kuranyi" einsetzen...


Eigentlich sollte der ja richtig heiss sein, er durfte ja bislang kaum spielen. Naja, ich glaube die Stürmer werden nicht das Problem sein heute abend... viel mehr unser Abwehrverhalten.

Es wird schwer werden, aber wenn unsrere Jungs von Anfang an dicht am Mann sind, könnte es klappen.

0300_Infanterie
Inventar
#25182 erstellt: 29. Jun 2008, 09:17
... ja die Abwehr Da fällt die Entscheidung, denn Tore schießen klappt ja bei uns ganz gut, aber kriegen auch zu viele rein, leider!
schollehopser
Inventar
#25183 erstellt: 29. Jun 2008, 09:19
Ach jetzt wartet mal ab..angriff ist die beste verteidigung...


SCHLAAAAAAAAAAAAAAAAAAND
Quali.10
Inventar
#25184 erstellt: 29. Jun 2008, 10:11

fuechti schrieb:

schollehopser schrieb:
Jungs ich glaub heute wird der Adler im Tor stehen....damit der Lehmann auch Toreschießen kann.


Wie er es ja bereits vor einigen Jahren getan hat.....

Heute ist übrigens Herr Fandel beim Doppelpass....


Ja ja, gegen uns. Was für ein schönes Kopfballtor.
Der Kahn hats ja auch schon mal versucht :

- mit der Faust vs. Rostock -> Rot
- Elfmeter vs. Cottbus -> verschossen

Ich mag Lehmann
Quali.10
Inventar
#25185 erstellt: 29. Jun 2008, 10:15
Zu Ballack:

Wie bei der WM06, der fällt kaum auf. Bereichert unser Spiel nicht gerade. Da gefiel mir ein Frings 06 wesentlich besser (offensiv wie deffensiv).
andisharp
Hat sich gelöscht
#25186 erstellt: 29. Jun 2008, 10:21
Ballack fällt nur Leuten nicht auf, die von Fußball nichts verstehen. Er ist momentan der beste Mittelfeldspieler Europas und vereint alle guten Eigenschaften, die ein Fußballer haben kann auf sich. Neben Lahm ist er der einzige Weltklassespieler im deutschen Team.
Quali.10
Inventar
#25187 erstellt: 29. Jun 2008, 10:52

andisharp schrieb:
Ballack fällt nur Leuten nicht auf, die von Fußball nichts verstehen. Er ist momentan der beste Mittelfeldspieler Europas und vereint alle guten Eigenschaften, die ein Fußballer haben kann auf sich. Neben Lahm ist er der einzige Weltklassespieler im deutschen Team.


Danke

-> füe deine lächerliche Anrwort. Dann nenne ich dir jetzt mal einen jüngeren und besseren Mittelfeldspieler:

Cesc Fabregas (Arsenal London)

Der Junge ist erst 21 hat eine geniale Übersicht. In der defensive eine Art Viera und Gilberto Silva nur mit genialer Technik.
Sein Alter spiegelt nicht seine Erfahrung wieder. Er ist erst 21 und hat schon über 170 Spiele für Arsenal gemacht.
Offensiv wie defensiv kann sich der gute Herr Ballack mehr als eine Scheibe von ihm abschneiden. Denn dieser Spieler ist "komplett", der braucht keinen Frings oder Essien, der auf Ihn aufpasst.
Der einzige Vorteil von Ballack zu Cesc ist der härtere Schuss, da hört es aber auch schon auf.
Ich beobachte Fabregas schon seit einigen Jahren und wer jetzt sagt wer ist das denn, oder; ja der ist ja nur Joker in der Nationalmannschaft, DER hat keine Ahnung von Fussball.


Aber super Eigentor mit dem Satz: Ballack bester Mittelfeldspielr in Europa, und der ihn nicht sieht hat keine Ahnung vom Fussball.
schollehopser
Inventar
#25188 erstellt: 29. Jun 2008, 11:02
Jungs, seht das auch mal an Ballacks Alter... Aber bestes beispiel:der Lodar...als Juner Kerl war er quirlig und sehr dribbelstark..Im Alter wars dann anders.. Führungsstark und mit Übersicht...
Nichtimmer ist ein spieler der viel kann auch wirklich besser..er muss hat zur Mannschaft passen..aber genauso ist es auch halt mit denen die weniger machen.

Den besten Spieler wirds eh nie geben...
andisharp
Hat sich gelöscht
#25189 erstellt: 29. Jun 2008, 11:11
Fabregas ist vielleicht auf dem Weg zu einem Weltklassemann, er ist es aber noch nicht, dazu ist er viel zu jung. Er spielt übrigens seit 2003 für Arsenal und hat gerade mal kümmerliche 14 Tore geschossen. So viel macht Ballack in einer Saison.

Lieber Quali, deine nette Art ist doch einfach erfrischend, die mögen wir hier.
schollehopser
Inventar
#25190 erstellt: 29. Jun 2008, 11:18
Wie war das bei Ch.Ronaldo?? Er wurde auch immer als bester hingestellt..im entscheidenden Moment versagen dann die Nerven.. und das ist auch etwas was ein Spieler haben muss.

Deswegen sollten aber auch die Deutschen schauen, dass sie die Jungen früh integrieren (18,19 Jahre) so dass sie wirklich mit 25 on top sind .. z.B. Marin..
Quali.10
Inventar
#25191 erstellt: 29. Jun 2008, 11:22

andisharp schrieb:
Fabregas ist vielleicht auf dem Weg zu einem Weltklassemann, er ist es aber noch nicht, dazu ist er viel zu jung. Er spielt übrigens seit 2003 für Arsenal und hat gerade mal kümmerliche 14 Tore geschossen. So viel macht Ballack in einer Saison.

Lieber Quali, deine nette Art ist doch einfach erfrischend, die mögen wir hier. ;)


Nette Art -> keine Ahnung von Fussball.

Kein Weltklassemann da zu Jung, AHA sehr aufschlussreich.
Das er seit 2003 für Arsenal spielt weiß ich, also wofür schreibst du das? Wolltest du als "informiert" dastehen?

Und was zum Teufel hat die Anzahl der geschossenen Tore mit der Klasse eines Spielers zu Tun

Ballack hat Übersicht, für sein Alter und Position eine Mindestvoraussetzung. Zehn mal pro Spiel zu rufen " Jung weiter, etc." reicht nicht aus!
Er sollte selbst mal sein teures Hinterteil bewegen, so wie zuletzt in Chelsea, als er den Mund aufgemacht hat aber zurecht: Da er auch Leistung gezeigt hat!

Nebenbei;
Was auch lächerlich ist:
Typisch deutscher Komentatoren Spruch (bei Übertragungen von Chelsea):
"Das Team von Michael Ballack"
jopiman
Stammgast
#25192 erstellt: 29. Jun 2008, 11:25

Quali.10 schrieb:

Der einzige Vorteil von Ballack zu Cesc ist der härtere Schuss, da hört es aber auch schon auf.


Wenn du das schon so sagst, dann zähle bitte auch die deutlich bessere Kopfballstärke dazu.

Aber ansonsten ist Ballack gerade defensiv in 1 gegen 1 Situationen nicht mit Fabregas vergleichbar. Er kann den Ball halten, was auch mit seiner großen Statur und seiner sehr guten Technik zusammenhängt. Ausserdem fehlt es dem jungen Fabregas an Erfahrung, die durch nichts anderes zu ersetzten ist. Sicherlich hat er für sein Alter schon eine beeindruckende Bilanz in der PL, aber Ballack hat ganze 10 Jahre mehr Fußballerfahrung, was in entscheidenen Situation enorm wichtig ist.

Aber wie schon erwähnt, es gibt kein besser. Jeder hat seine Vor-und Nachzüge, aber einen 21-jährigen mit einem 31-jährigen zu vergleichen, finde ich ihmo nicht gut.


andisharp
Hat sich gelöscht
#25193 erstellt: 29. Jun 2008, 11:26

Und was zum Teufel hat die Anzahl der geschossenen Tore mit der Klasse eines Spielers zu Tun


Bei einem offensiven Mittelfeldmann alles.
Quali.10
Inventar
#25194 erstellt: 29. Jun 2008, 11:28

schollehopser schrieb:
Wie war das bei Ch.Ronaldo?? Er wurde auch immer als bester hingestellt..im entscheidenden Moment versagen dann die Nerven.. und das ist auch etwas was ein Spieler haben muss.

Deswegen sollten aber auch die Deutschen schauen, dass sie die Jungen früh integrieren (18,19 Jahre) so dass sie wirklich mit 25 on top sind .. z.B. Marin..


C. Ronaldo wird gehypt wie damals Beckham

C. Ronaldo hat sich zwar im laufe der letzten drei Jahre gebessert, aber er fällt ab und an noch immer in alte Zeiten zurück:
- Schwalbe und dabei dem Schiri in die Augen schauen, wenn er nicht die Pfeife in den Mund nimmt noch lauter schreien
- weinen
- taktische Hohlfrucht

Aber wie gesagt er hat sich ja schon gebessert. Leider wird er dieses Jahr wohl Weltfussballer des Jahres werden.
Quali.10
Inventar
#25195 erstellt: 29. Jun 2008, 11:32

andisharp schrieb:

Und was zum Teufel hat die Anzahl der geschossenen Tore mit der Klasse eines Spielers zu Tun


Bei einem offensiven Mittelfeldmann alles.


ALLES

Jetzt wirds aber langsam lächerlich!
Ein Kaka, ein Pirlo, ein Hleb sind somit keine Weltklassespieler wie Ballack
weil sie nicht so viele Tore schiessen wie die "Tormaschine Ballack".

Die drei genannten da oben sind "Künstler", dein Ballack hingegen ein "Arbeiter".
andisharp
Hat sich gelöscht
#25196 erstellt: 29. Jun 2008, 11:39
Mit Kunst gewinnt man keine Spiele, wie Spanien heute auch wieder feststellen wird.

Ronaldo schießt wenigstens Tore, wenn man ihn lässt.
Quali.10
Inventar
#25197 erstellt: 29. Jun 2008, 11:40

jopiman schrieb:

Quali.10 schrieb:

Der einzige Vorteil von Ballack zu Cesc ist der härtere Schuss, da hört es aber auch schon auf.


Wenn du das schon so sagst, dann zähle bitte auch die deutlich bessere Kopfballstärke dazu.


Stimme ich dir vollkommen zu , habe ich nicht dran gedacht.


Aber ansonsten ist Ballack gerade defensiv in 1 gegen 1 Situationen nicht mit Fabregas vergleichbar. Er kann den Ball halten, was auch mit seiner großen Statur und seiner sehr guten Technik zusammenhängt.

Fabregas kann den Ball mindestens genauso gut halten und offensiv bessere Aktionen starten, da bessere Technik als Ballack.


Ausserdem fehlt es dem jungen Fabregas an Erfahrung, die durch nichts anderes zu ersetzten ist. Sicherlich hat er für sein Alter schon eine beeindruckende Bilanz in der PL, aber Ballack hat ganze 10 Jahre mehr Fußballerfahrung, was in entscheidenen Situation enorm wichtig ist.

Genau, er hat mit seinen 21 Jahren schon manchen Erfahrenen verdrängt und spielt mit anderen Erfahrenen auf Augenhöhe.


Aber wie schon erwähnt, es gibt kein besser. Jeder hat seine Vor-und Nachzüge, aber einen 21-jährigen mit einem 31-jährigen zu vergleichen, finde ich ihmo nicht gut.
:prost


Besser nicht, da hast du recht, aber eben anders.
schollehopser
Inventar
#25198 erstellt: 29. Jun 2008, 11:42
Also für mich ist die Türkische Mannschaft Weltfußballer des Jahres.. (wie lautet das Klischee, ein Türke kommt selten allein nicht böse nehmen..wie gesagt klischee)
Sie standen zusammen und haben Stärke bewiesen...
Quali.10
Inventar
#25199 erstellt: 29. Jun 2008, 11:43

andisharp schrieb:
Mit Kunst gewinnt man keine Spiele, wie Spanien heute auch wieder feststellen wird.

Ronaldo schießt wenigstens Tore, wenn man ihn lässt. :D


Wollen wir hoffen, das es heute so kommt.

Aber ich kann es ja nicht wissen, da ich ja keine Ahnung von Fussball habe.
weyrich
Inventar
#25200 erstellt: 29. Jun 2008, 11:44
Jungs, ihr seid lustig!
Wenn ihr euch aufregen wollt, hebt euch das doch für nächste Woche bei eurem Job auf.
Wir haben natürlich ALLE Ahnung vom Fußball, sonst wären wir doch nicht Bestandteil dieses Fachmännerforums!
Und, übrigens, die besten Fußballer aller Zeiten im Mittelfeld sind Platini, Zidane und Socrates. Da kommt zurzeit keiner ran. Ist aber nur meine unbedeutende Meinung.
Strategen im Mittelfeld? Muss man dazu alle Leistungsschwankungen abgelegt haben, braucht man besondere Reife? Subjektiv. Mir imponieren Pirlo und David Silva.


[Beitrag von weyrich am 29. Jun 2008, 11:46 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#25201 erstellt: 29. Jun 2008, 11:46
ich sag nur 80 Mio. dt. Bundestrainer
schollehopser
Inventar
#25202 erstellt: 29. Jun 2008, 11:48

weyrich schrieb:
Jungs, ihr seid lustig!
Wenn ihr euch aufregen wollt, hebt euch das doch für nächste Woche bei eurem Job auf.
Wir haben natürlich ALLE Ahnung vom Fußball, sonst wären wir doch nicht Bestandteil dieses Fachmännerforums!
Und, übrigens, die besten Fußballer aller Zeiten im Mittelfeld sind Platini, Zidane und Socrates. Da kommt zurzeit keiner ran. Ist aber nur meine unbedeutende Meinung.
Strategen im Mittelfeld? Muss man dazu alle Leistungsschwankungen abgelegt haben, braucht man besondere Reife? Subjektiv. Mir imponieren Pirlo und David Silva.


Was ist mit Beckenbauer oder gar Edson Arantes do Nascimento
weyrich
Inventar
#25203 erstellt: 29. Jun 2008, 11:50
Beckenbauer, der Stehgeiger?
Ist letzterer Pele? Dann von mir aus...
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